21:9 oder16:9 Leinwand?

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godam
Stammgast
#51 erstellt: 28. Feb 2010, 21:04
gute frage.

ist sicher historisch gewachsen.

das format wurde zwar breiter, da aber die fernseher und auch die leinwände in ihrer breite nicht bei formatumschaltung wachsen konnten, musste halt die höhe reduziert werden.

bei ner rolloleinwand nimmt sich das in meinen augen nicht viel vom aufwand her. bei ner rahmenleinwand ist rechts-links maskierung sogar viel einfacher....ganz russisch würden es 2 tücher tun, die man oben auf den rahmen "legt". oder je win kurzer "flächenvorhang".
gibt es eig. elektrischen gardinenschienen?
godam
Stammgast
#52 erstellt: 01. Mrz 2010, 14:33
ich nochmal.

man könnte nat auch über ein und auszoomen lösen.
16:9 auf ne 21:9 leinwand projezieren, und das bild mittels zoom so verkleinern dass die höhe stimmt. dann füllt das bild zwar das format nicht aus, aber in meinen augen immernoch besser als schwarze streifen rechts und links.

bei ner 21:9 quelle zoome ich dann soweit aus, dass die breite ausgefüllt ist und nutze den leinwandrahmen als blende.(den kann man ja mit samt beziehen)


[Beitrag von godam am 01. Mrz 2010, 14:34 bearbeitet]
J77A66
Stammgast
#53 erstellt: 01. Mrz 2010, 15:21

godam schrieb:
ich nochmal.

man könnte nat auch über ein und auszoomen lösen.
16:9 auf ne 21:9 leinwand projezieren, und das bild mittels zoom so verkleinern dass die höhe stimmt. dann füllt das bild zwar das format nicht aus, aber in meinen augen immernoch besser als schwarze streifen rechts und links.



Aber bei dieser Methode hätte man einen "schwarzen" Bereich rechts und links.


[Beitrag von J77A66 am 01. Mrz 2010, 15:22 bearbeitet]
godam
Stammgast
#54 erstellt: 01. Mrz 2010, 15:25
aber der ist dann schwarz im sinne von "nichts hinprojeziert" also prakt bild zuende was man nicht unbedingt maskieren muss und kein "hinprojezierter schwarzer balken" der auf jeden fall ne maskierung bräuchte

edit:

habe grad nochmal ne prakt. beschreibung der cinemascope funktion vom pana ptae4000 rausgesucht. wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, dann macht er auf ner 21er leinwand das 16er bild mit der richtigen höhe und beleuchtet die ränder nicht (ich dachte die wären dann genauso beleuchtet wie bisher der horizontalen balken wenn ich 21/9 auf ne 16/9 leinwand projetiere). also macht er genau das was ich manuell machen wollte automatisch, nur besser...weil ich niemals einen projezierten schwarzen streifen hab.
kann mir das jemand bestätigen?


ich glaube der wird es.


die frage die bleibt ist, wozu es noch 16/9 leinwände gibt


[Beitrag von godam am 01. Mrz 2010, 15:58 bearbeitet]
sped789
Stammgast
#55 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:53

godam schrieb:

die frage die bleibt ist, wozu es noch 16/9 leinwände gibt :prost


Sportfans, Gamer. Vielleicht noch ein paar andere.

Wer kein Kino-Freund ist, für den kann eine 16:9 Wand durchaus richtig sein.

Für Film-Freunde aber ist eine 21:9 ein Muss.

Ich frage mich vielmehr, warum es keine Projektoren mit 21:9 Panel gibt. Ich denke mal, die Mehrzahl der Heimkino-Projektoren wird von Kino-Fans gekauft. Ok, man kann sich mit einem Anamorphoten helfen, so wie ich das gemacht habe und wie es auch Kinos machen. Allerdings ist der Aufwand hoch. Ohne Anamorphoten hat man doch einen erheblichen Anteil der Pixel und auch der Lichtstärke verschenkt.
Mag sein, dass die runde Linse der Knackpunkt ist. Je mehr man vom ideal des Quadrats abweicht, desto ungünstiger wird die Linse genutzt. 21:9 ist schon sehr streifenförmig.
godam
Stammgast
#56 erstellt: 02. Mrz 2010, 15:03
ich bin sportfan.
ich schaue mit dem beamer im schnitt 3mal die woche fussball. filme momentan 1-2mal monatlich.und trotzdem überlege ich von ner 16/9er auf ne 21/9er umzusteigen....in die ich dann in 80% der fälle ein 16/9 bild projezieren werde

da:

- das fussball/sport-signal schlechter ist als von blu ray (und somit ein etwas kleineres bild günstiger ist)
- der sitzabstand eher von der bildhöhe als von der breite abhängt
- weil das kinoformat breitbild ist und nicht niedrigbild


[Beitrag von godam am 02. Mrz 2010, 15:05 bearbeitet]
J77A66
Stammgast
#57 erstellt: 02. Mrz 2010, 15:05

godam schrieb:
die frage die bleibt ist, wozu es noch 16/9 leinwände gibt :prost


Wie sped789 schon sagte Sportfans (TV), Spiele, PC.
Es gibt auch noch genügen 16:9-Filme.
godam
Stammgast
#58 erstellt: 02. Mrz 2010, 15:30

J77A66 schrieb:

godam schrieb:
die frage die bleibt ist, wozu es noch 16/9 leinwände gibt :prost


Wie sped789 schon sagte Sportfans (TV), Spiele, PC.
Es gibt auch noch genügen 16:9-Filme.


das kann man doch aber auch alles auf ne 21:9 leinwand projezieren.
J77A66
Stammgast
#59 erstellt: 02. Mrz 2010, 15:47

godam schrieb:

J77A66 schrieb:

godam schrieb:
die frage die bleibt ist, wozu es noch 16/9 leinwände gibt :prost


Wie sped789 schon sagte Sportfans (TV), Spiele, PC.
Es gibt auch noch genügen 16:9-Filme.


das kann man doch aber auch alles auf ne 21:9 leinwand projezieren.


Klar, mit "schwarzen" Balken rechts und links. Bei einer 16:9 Leinwand wäre es leinwandfüllend und dazu noch einen ticken größer.
Das ist nunmal die Qual der Wahl! Muss halt jeder selbst entscheiden was einem wichtiger ist.
Das Optimum sehe ich bei einer maskierbaren 16:9-Leinwand.

Ich pers. fahre besser mit einer 16:9, da ich überwiegend TV, PC und PS3 nutze und lebe ganz gut mit schwarzen Balken oben+unten wenn 21:9 anliegt.
godam
Stammgast
#60 erstellt: 02. Mrz 2010, 16:05
wenn ich vom panasonic ptae4000 ausgehe, dann habe ich keine schwarzen streifen rechts und links. die leinwand wird einfach nicht beleuchtet.
im 21/9 modus hast du dann auch keine schwarzen streifen...somit finde ich das schon eine ganz gute angelegenheit.

warum ist für dich das optimum denn eine maskierte 16:9? und nicht eine entsprchend breite 21:9 mit maskierung um es perfekt zu machen.

immerhin sagt uns doch schon die bezeichnung des formates, dass die bildhöhe das fixe maß ist und nicht die bildbreite...sonst müsste es ja 16:6,87 heissen
J77A66
Stammgast
#61 erstellt: 02. Mrz 2010, 16:38

godam schrieb:
wenn ich vom panasonic ptae4000 ausgehe, dann habe ich keine schwarzen streifen rechts und links. die leinwand wird einfach nicht beleuchtet.
im 21/9 modus hast du dann auch keine schwarzen streifen...somit finde ich das schon eine ganz gute angelegenheit.

Wenn die Leiwand in diesen Bereichen nicht beleuchtet wird, hast Du zwangsweise die schwarzen Balken - ob sie nun projiziert werden oder nicht, da sind sie trotzdem. Da würde aus meiner Sicht nur eine Maskierung Sinn machen (Kontrastverstärkung), da ansonsten dieser Bereich durch die Raumaufhellung (bedingt durch die Projektion) etwas heller als die eigentliche Randung/Maskierung scheint.


godam schrieb:

warum ist für dich das optimum denn eine maskierte 16:9? und nicht eine entsprchend breite 21:9 mit maskierung um es perfekt zu machen.

Ich verstehe nicht warum 21:9 perfekt sein soll? Klar, für jemanden der überwiegend diese Format schaut macht es Sinn, aber bei mir fällt 16:9 mehr ins Gewicht (siehe o.g. Gründe). Davon ab hätte ich, wenn ich eine 21:9-Leinwand gewählt hätte, ein sichtbares 16:9-Bild von 185cm*104cm (bei 21:9 wäre es dann 244cm*104cm). Wohingegen ich jetzt bei meiner 16:9-Leinwand 244cm*137cm geniessen kann. Und ich habe mir ja einen Beamer geholt um ein möglichst großes Bild zu erhalten.


godam schrieb:

immerhin sagt uns doch schon die bezeichnung des formates, dass die bildhöhe das fixe maß ist und nicht die bildbreite...sonst müsste es ja 16:6,87 heissen :L



Also, bei mir ist die Bildhöhe sowie die Bildbreite abhängig vom Abstand (Zoomfaktor) und der nativen Auflösung (16:9) meines Beamers. Und ob ich ihn jetzt auf 16:9 oder 21:9 stelle, die Bildbreite bleibt immer gleich (ausgenommen ich fummel am Zoom), lediglich die Bildhöhe änder sich von 137cm auf 104cm, was auf die native Auflösung zurück zu führen ist.


[Beitrag von J77A66 am 02. Mrz 2010, 16:42 bearbeitet]
godam
Stammgast
#62 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:06

J77A66 schrieb:


Und ob ich ihn jetzt auf 16:9 oder 21:9 stelle, die Bildbreite bleibt immer gleich (ausgenommen ich fummel am Zoom), lediglich die Bildhöhe änder sich von 137cm auf 104cm, was auf die native Auflösung zurück zu führen ist.


eben!!


schauen wir mal auf die formatangaben

16:9 bzw 21:9 dabei fällt auf, dass nicht die breite, sondern die höhe konstant ist. 21:9 wurde doch als Breitbild erfunden und nicht als "weniger hoch bild"
verstehst du was ich meine?

deine argumentation was die bildgrösse betrifft ist zwar schon richtig, aber nicht ganz. du musst nat. wenn du ne 21/9 leinwand kaufst eine mit der selben höhe nehmen wie deine 16/9...dann bringt es in meinen augen nur vorteile.
vor allen da in meinen augen für die wahl der optimalen abstandes eher die bildhöhe entscheidend ist als die breite....(21/9 entspricht ja eher dem menschlichen blickfeld als 16/9)

zu den schwarzen balken:

klar ist eine weisse fläche direkt neben dem bild nicht optimal, aber immernoch besser als die grauen streifen oben und unten, wenn du 21/9 auf ne 16/9er leinwand projezierst.


[Beitrag von godam am 02. Mrz 2010, 17:08 bearbeitet]
sped789
Stammgast
#63 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:22

J77A66 schrieb:


godam schrieb:

immerhin sagt uns doch schon die bezeichnung des formates, dass die bildhöhe das fixe maß ist und nicht die bildbreite...sonst müsste es ja 16:6,87 heissen :L



Also, bei mir ist die Bildhöhe sowie die Bildbreite abhängig vom Abstand (Zoomfaktor) und der nativen Auflösung (16:9) meines Beamers. Und ob ich ihn jetzt auf 16:9 oder 21:9 stelle, die Bildbreite bleibt immer gleich (ausgenommen ich fummel am Zoom), lediglich die Bildhöhe änder sich von 137cm auf 104cm, was auf die native Auflösung zurück zu führen ist.


godam hat schon recht. In dem Moment, in dem du die Bildhöhe änderst, musst du den Sitzabstand anpassen, wenn du ein optimales Bild möchtest.

Ich hatte früher eine 16:9 Leinwand und hatte genau dieses Problem. Wenn ich da von einem 16:9 Film auf einen 21:9 wechselte, mussten wir die Sesel umstellen, um das gleiche Seherlebnis zu haben, und zwar etwas näher ran, andernfalls wirkte das Bild zu klein im Vergleich zum vorherigen 16:9. Eines habe ich gelernt: Das Auge nimmt nur die Höhe wahr, was den Sitzabstand anbelangt. Die Breite geht über das Gesichtsfeld und über die seitliche Kopfbewegung. Das gilt sogar für 4:3 Filme. Immer die Höge gleich halten, wie auch im Kino. Nickbewegung macht man nämlich nicht beim Filmschauen.
Seitdem ich eine 21:9 Wand habe, die seitlich maskiert, ist bei gleicher Sitzpostion das Seherlebnis immer gleich, wenn ich von 16:9 auf 21:9 wechsel. Selbst bei 4:3 (seh ich selten), ist mit gleicher Höhe absolt ok. Nur maskieren kann ich das nicht.
J77A66
Stammgast
#64 erstellt: 02. Mrz 2010, 18:42

godam schrieb:

16:9 bzw 21:9 dabei fällt auf, dass nicht die breite, sondern die höhe konstant ist. 21:9 wurde doch als Breitbild erfunden und nicht als "weniger hoch bild"
verstehst du was ich meine?

deine argumentation was die bildgrösse betrifft ist zwar schon richtig, aber nicht ganz. du musst nat. wenn du ne 21/9 leinwand kaufst eine mit der selben höhe nehmen wie deine 16/9...dann bringt es in meinen augen nur vorteile.
vor allen da in meinen augen für die wahl der optimalen abstandes eher die bildhöhe entscheidend ist als die breite....(21/9 entspricht ja eher dem menschlichen blickfeld als 16/9)

zu den schwarzen balken:

klar ist eine weisse fläche direkt neben dem bild nicht optimal, aber immernoch besser als die grauen streifen oben und unten, wenn du 21/9 auf ne 16/9er leinwand projezierst.


Ok, ich verstehe worauf Du abziehlst.
Aber in meinen Augen macht dies nur Sinn wenn Du einen "richitgen" 21:9-Beamer hast, der dann auch 16:9, mit gleich bleibender Höhe, innerhlab der nativen 21:9-Auflösung darstellt. Aber soweit ich weiß gibt es derzeitig keine, und alle bisherigen FullHD-Projektoren stellen 21:9 innerhalb der nativen Auflösung dar. Das Ergebnis daraus ist das bei vorliegendem 16:9-Bildmaterial die Leinwand oben und unten überblendet wird (als Beispiel die IMAX-Szenen von The Dark Night). Oder wie willst Du dem Beamer klar machen das er ein 16:9-Format innerhalb des 21:9-Formates, was er bereits innerhalb seiner nativen (16:9) Auflösung wiedergibt, darstellen soll?
Ist doch auch eigentlich total Banane wenn ein 1920*1080-Bild nur innerhalb eines verkleinerten Bereiches dargestellt wird. Schade um den verschenkten Pixelbereich.

Und wieso ist Dir der graue Bereich rechts und links lieber als oben und unten? Sch...e ist doch eh, und wenn er maskierbar ist ist es doch egal wo maskiert wird hauptsache ein schwarzer bündiger Rahmen, oder?
sped789
Stammgast
#65 erstellt: 02. Mrz 2010, 19:24

J77A66 schrieb:
Oder wie willst Du dem Beamer klar machen das er ein 16:9-Format innerhalb des 21:9-Formates, was er bereits innerhalb seiner nativen (16:9) Auflösung wiedergibt, darstellen soll?

Das geht technisch sehr gut, kostet leider Geld. Anamorphot heisst das Thema. So wirds's auch im Kino gemacht.


J77A66 schrieb:

Ist doch auch eigentlich total Banane wenn ein 1920*1080-Bild nur innerhalb eines verkleinerten Bereiches dargestellt wird. Schade um den verschenkten Pixelbereich.

Man verschenkt Pixel, ja. Das ist aber längst nicht alles: Man verschenkt auch Lichtstärke. Der nicht genutzte Bereich muss vom Panel mühsam gegen die helle Lampe abgedunkelt werden. Und es geht noch weiter: Man schafft zusätzliche Probleme durch nicht erwünschtes Streulicht.



J77A66 schrieb:

Und wieso ist Dir der graue Bereich rechts und links lieber als oben und unten? Sch...e ist doch eh, und wenn er maskierbar ist ist es doch egal wo maskiert wird hauptsache ein schwarzer bündiger Rahmen, oder?

Ich bin bei meiner Überlegung von einem Anamorphoten ausgegangen. Da gibt es keinen "grauen Bereich".
Ohne Anamorphot ist es halt so, dass man den "grauen Bereich" besser oben und unten ertragen kann, weil man dann bei 16:9 und 21:9 die gleiche Bildhöhe hat, was erheblich Vorteile hat (s.o.).
J77A66
Stammgast
#66 erstellt: 02. Mrz 2010, 19:39
Ahhhaaaaaaa....von einer Budgeterweiterung (Anamorphot) bin ich jetzt nicht ausgegangen.
godam
Stammgast
#67 erstellt: 03. Mrz 2010, 09:23

J77A66 schrieb:

Ok, ich verstehe worauf Du abziehlst.
Aber in meinen Augen macht dies nur Sinn wenn Du einen "richitgen" 21:9-Beamer hast, der dann auch 16:9, mit gleich bleibender Höhe, innerhlab der nativen 21:9-Auflösung darstellt. Aber soweit ich weiß gibt es derzeitig keine, und alle bisherigen FullHD-Projektoren stellen 21:9 innerhalb der nativen Auflösung dar. Das Ergebnis daraus ist das bei vorliegendem 16:9-Bildmaterial die Leinwand oben und unten überblendet wird (als Beispiel die IMAX-Szenen von The Dark Night). Oder wie willst Du dem Beamer klar machen das er ein 16:9-Format innerhalb des 21:9-Formates, was er bereits innerhalb seiner nativen (16:9) Auflösung wiedergibt, darstellen soll?
Ist doch auch eigentlich total Banane wenn ein 1920*1080-Bild nur innerhalb eines verkleinerten Bereiches dargestellt wird. Schade um den verschenkten Pixelbereich.

Und wieso ist Dir der graue Bereich rechts und links lieber als oben und unten? Sch...e ist doch eh, und wenn er maskierbar ist ist es doch egal wo maskiert wird hauptsache ein schwarzer bündiger Rahmen, oder?


der pana4000 kann das über den zoom lösen.
du projezierst einmal ein 16:9 bild auf die 21/9 leinwand, speicherst die einstellung ab. dann ein 21/9 formatfüllend und speicherst auch das ab. dann kannst du umschalten (oder es dem beamer sagen, dass er das automatisch machen soll je nach format)
ich denke aml dass eine solche funktion demnächst alle beamer haben werden.

ich habe also bei 16/9 rechts und links keinen grauen bereich, sondern einen unbeleuchteten, das ist in meinen augen zwar nicht optimal, aber gerade wenn man sport auf 16/9 schaut sicher zu verschmerzen.

das 21/9 ist dann formatfüllend.auch ohne graue streifen.

wann verschenke ich denn da bitte pixel....kann sein, dass ich das noch nicht zuende gedacht habe, aber dei einzigen punkte die ich verschenke sind die, die den grauen balken oben und unten machen würden, wenn ich in ne 16/9 leinwand projeziere und die ich eh mühevoll mit nem masksystem abdecken würde.
J77A66
Stammgast
#68 erstellt: 03. Mrz 2010, 10:07
Stimmt, mit dem 4000er wäre das möglich (habs verpeilt das Du ihn bereits in Deine Überlegung einbezogen hast). Bin von herkömmlichen Beamern ausgegangen die nicht über eine Art Lens-Memory-2-Funktion verfügen. Da wäre dann ein Anamorphot fällig was wiederum etwas kostet.
sped789
Stammgast
#69 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:28
Habe ich das richtig verstanden, dass der pana4000 21:9 ohne graue Balken projezieren kann?
Donld1
Inventar
#70 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:41
Graue Balken macht der auch, oben und unten. Aber er zoomt das Bild automatisch auf eine 21:9 Leinwand auf, so dass die Balken aus der Leinwand heraus verschwinden.
godam
Stammgast
#71 erstellt: 03. Mrz 2010, 13:26
so wie ich das verstehe macht er keine grauen balken
http://www.cine4home...00/PTAE4000testa.htm
sped789
Stammgast
#72 erstellt: 03. Mrz 2010, 14:36
Habs mir angeschaut. Sie nehmen eine 21:9 Leinwand und zoomen, dass das Bild oben und unten übersteht, also schon graue Balken, aber nicht auf der Leinwand, sondern drüber und drunter. Damit sind natürlich alle anderen Verluste weiterhin vorhanden (Lichtstärkeverlust, Streulicht, Auflösungsverlust).
Bei 16:9 bleiben dann die Seiten unprojeziert.

Für eine Lösung ohne Anamorphot ist das dann wohl auch das Optimum. Zumindest bleibt die Bildhöhe erhalten.
godam
Stammgast
#73 erstellt: 03. Mrz 2010, 14:45
das ist ja albern, da muss man ja mit ner rahmenleinwand nochmal zusätzlich "maskieren" weil die hellgrauen streifen über den rahmen hinausgehen
was zur folge hat, dass die leinwand doch wieder (fast) 16/9 format hat...dann kann ich auch meine 16/9 leinwand behalten und nach innen maskieren


[Beitrag von godam am 03. Mrz 2010, 15:25 bearbeitet]
J77A66
Stammgast
#74 erstellt: 03. Mrz 2010, 15:47
Hellgraue Streifen beim Pana4000?
Bei dem Kontrastverhälnis was der an den Tag legt glaube ich kaum das der überstehende Bereich diskutabel ist bzw. überhaupt wargenommen wird.
sped789
Stammgast
#75 erstellt: 03. Mrz 2010, 16:22
Ich kenne den pana 4000 nicht, allerdings, bei meinem Sony VW60 war das alles andere als ideal. Ich habe mich solange über dieses Format-Thema geärgert, bis ich einen Anamorphoten gekauft habe. Jetzt ist Ruhe.
godam
Stammgast
#76 erstellt: 04. Mrz 2010, 09:42
das hab ich irgendwie nicht bedacht.....
ich dahte der bekommt die streifen weg, vor allem weil in dem testbericht stand, dass das ne tolle funktion ist und streifen jetzt der vergangenheit angehören....

ich glaube dann wäre es fast sinnvoller meine vorhandene 16/9 leinwand permanent auf 21/9 zu maskieren, dann wird wenigstens das restlich des grauen streifens gekillt.
Donld1
Inventar
#77 erstellt: 04. Mrz 2010, 12:10
Allerdings hast Du dann bei 16:9 Filmen nicht mehr das ganze Bild. Da fehlt dann oben und unten was bei einer dauerhaften Makierung.

Grüsse
godam
Stammgast
#78 erstellt: 04. Mrz 2010, 12:18
das würde ich dann einzoomen...entweder ganz auf 16/9 oder ein zwischenformat und lassen oben und unten ein paar cm abschneiden.also rechts und links unbeleuchtete fläche.
meine 2,2m breite 16/9 leinwand ist aus knapp 3m entfernung eh ein wenig zu gross...hab gestern beim fussball gucken mal eingezoomt...ist deutlich angenehmer zu gucken (vom besseren bild ganz zu schweigen)


[Beitrag von godam am 04. Mrz 2010, 12:23 bearbeitet]
sped789
Stammgast
#79 erstellt: 04. Mrz 2010, 12:30

godam schrieb:
das würde ich dann einzoomen...entweder ganz auf 16/9 oder ein zwischenformat und lassen oben und unten ein paar cm abschneiden.also rechts und links unbeleuchtete fläche.
meine 2,2m breite 16/9 leinwand ist aus knapp 3m entfernung eh ein wenig zu gross...hab gestern beim fussball gucken mal eingezoomt...ist deutlich angenehmer zu gucken (vom besseren bild ganz zu schweigen)


Solange du keinen Anamorhoten hast, ist es so genau richtig wie du es vorhast. Da man beim Projezieren so frei in der Bildgröße ist, übertreibt es es garade bei 16:9 Wänden schnell mit der Höhe. Ich bin mittlerweile davon überzeugt, dass 16:9 Wände nur für denjenigen Sinn macht der auch (fast) nur 16:9 schaut. Kino-Fans sind mit 21:9 deutlich besser bedient. Die muss dann nicht mal seitlich maskierbar sein, wenn man nicht allzuviel 16:9 schaut.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 06. Mrz 2010, 13:05
Hallo,
sped789 schrieb:

Die muss dann nicht mal seitlich maskierbar sein, wenn man nicht allzuviel 16:9 schaut.


Eine 21:9 Leinwand braucht man bei 16:9 Material überhaupt nicht seitlich maskieren, weil der Projektor beim 16:9 Bild seitlich kein Licht mehr ausstrahlt. Somit sind die freien Seitenteile absolut Schwarz. Ein Schwarzwert den nicht mal ein JVC HD950 erreichen kann .

Was aber das Hauptargument für eine 21:9 Leinwand ist, das quasi echte Kinoerlebnis. Denn endlich ist das Bild im Breitwandformat breiter als bei 16:9 oder gar 4:3 .

Meine nächste Leinwand wird ebenfalls das Format 21:9 haben. Allerdings möchte ich meine bisherige Bildhöhe von 1,12m einhalten, womit ich dann auf eine Breite von 2,61m komme. Und bei einem maximalen Sichtabstand von 3,50m, kann man dann wirklich vom echten Kinofeeling sprechen .
Gruß,
Richard
*Michael_B*
Inventar
#81 erstellt: 06. Mrz 2010, 13:28
Hallo

Bei der Leinwand kommt es eigentlich vor allem darauf an, was man bervorzugt anschaut. Die Spielfilmgucker landen am Ende fast immer bei Cinemascopeleinwänden wenn man nicht auf Rolloleinwände angewiesen ist. Das kann kein Zufall sein. Wichtig ist nur, dass man bei Cinemascopeleinwänden echte Sichtwinkel macht und nicht aus 4m Entfernung auf eine 2m breite Cinemascopeleinwänd schaut und dann für 16:9 nur noch magere 1,5m Bildbreite übrig hat. 2,5 bis 2,7m sollte so eine Cinemascopeleinwand bei 4m Abstand IMHO schon mindestens breit sein, damit es richtig Spass macht.

Grüsse
Michael
J77A66
Stammgast
#82 erstellt: 06. Mrz 2010, 14:55

Projektormann schrieb:

Eine 21:9 Leinwand braucht man bei 16:9 Material überhaupt nicht seitlich maskieren, weil der Projektor beim 16:9 Bild seitlich kein Licht mehr ausstrahlt. Somit sind die freien Seitenteile absolut Schwarz. Ein Schwarzwert den nicht mal ein JVC HD950 erreichen kann .


Wenn Du eine schwarze Leinwand hast wäre das schon richitg.
Durch die Raumerhellung, beding durch die Projektion, wird dieser Bereich sichbar und nicht schwarz sein. Den Unterschied (zwischen Rahmen und Leinwand) wirst Du definitiv sehen, daher wäre eine Maskierung um eine gleichmäsige schwarze Randung zu haben von Vorteil.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 06. Mrz 2010, 15:54
Hallo

J77A66 schrieb:
Wenn Du eine schwarze Leinwand hast wäre das schon richitg.
Durch die Raumerhellung, beding durch die Projektion, wird dieser Bereich sichbar und nicht schwarz sein. Den Unterschied (zwischen Rahmen und Leinwand) wirst Du definitiv sehen, daher wäre eine Maskierung um eine gleichmäsige schwarze Randung zu haben von Vorteil.


Da könntest du Recht haben, das gerade hellen Bildern durch Reflexionen auf den Aussenteilen der Leinwand, diese erhellt werden.
Mir ging es auch nur darum festzustellen, das der Projektor außerhalb seines 16:9 Panels kein Licht mehr aussendet. Wie dies bei Breitwandfilmen auf einer 16:9 Leinwand der Fall ist .
Wer hat hier denn schon Praxiserfahrungen mit 16:9 Bildmaterial auf einer 21:9 Leinwand?
Gruß,
Richard
sped789
Stammgast
#84 erstellt: 06. Mrz 2010, 16:11

Projektormann schrieb:

Wer hat hier denn schon Praxiserfahrungen mit 16:9 Bildmaterial auf einer 21:9 Leinwand?


Ich hatte ursprünglich eine 16:9, bin damit für Filme aber nicht zufrieden gewesen. Habe dann, bevor ich mir was neues gekauft habe, alles mögliche getestet, und habe mich für eine 21:9 entschieden, die sich elektrisch seitlich maskieren lässt. 16:9 auf 21:9 ohne seitliche Maskierung geht natürlich auch, ist aber weit weniger film-like, und verliert von subjektieven Kontrast her einiges.
In meiner Praxis ist etwas 2/3 21:9 und 1/3 16:9
Kohjinsha
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 02. Jan 2011, 21:41
Hallo und vielen Dank an alle, die hier gepostet und diesen Thread zu einem spitzenmäßigen Thread haben werden lassen.
Ich habe mir den Thread jetzt einige Stunden durchgelesen und mich dabei in meinem Wohnzimmer mit einem Lineal und viel Vorstellungskraft bewaffnet alles mal vorgestellt...

Ich habe mich jetzt für das Format 21:9 entschieden.
Für mich kommt eine Rahmenleinwand in Frage, juhu.
Es könnte zB diese hier sein: http://www.hivilux.d...-Schienensystem.html (wäre auch preislich okay). Hat jemand Erfahrung (mit dieser Leinwand), Hivilux liest man hier ja öfters.

Meine Entscheidung gegen 16:9 ist wie folgt gekommen:

1. Ich sitze knapp 3,8 Meter von der Leinwand entfernt.
2. Bisher gucke ich aus gleicher Entfernung (abzgl. Tiefe des TV Geräts) auf ein TV mit einem Bildschirm von ca. 43x32cm.
3. Die o.a. Leinwand hat fast exakt die platzmäßig maximal mögliche Sichtbreite von 2,25 Metern, macht bei 21:9 eine Höhe von 95cm.
4. Vermutlich werde ich sogar recht oft 16:9 und - oh Gott - ja auch 5:4 gucken. Dennoch hätte ich dann immer noch eine Breite von ca. 1,80 m bzw. 1,40 m (gerundet), das ist, verglichen zu jetzt, riesig.
und der wichtigste Punkt
5.: Ich kann ganz ganz einfach die überschüssige Breite schnell und einfach abdecken (im Gegensatz zu der Höhe, wenn ich auf einer 16:9 Leinwand einen 21:9 Film gucke).
6. Bei meinem Sitzabstand sind die Maße für alle Bildformate okay, denke ich.

Habe ich das richtig verstanden: Kann ich meinen Beamer auf die maximale Höhe über der vertikalen Bildmitte anbringe, also maximal das, was das Lensshift hergibt und dennoch funktioniert die automatische Bildanpassung?

Noch was:
Wie war das gleich nochmal mit der autom. Bildanpassung wenn der Projektor oberhalb der Bildmitte angebracht ist? *bin ganz verwirrt*
Danke


[Beitrag von Kohjinsha am 02. Jan 2011, 21:47 bearbeitet]
atmelfreak
Stammgast
#86 erstellt: 02. Jan 2011, 22:06

Kohjinsha schrieb:

Meine Entscheidung gegen 16:9 ist wie folgt gekommen:

1. Ich sitze knapp 3,8 Meter von der Leinwand entfernt.
2. Bisher gucke ich aus gleicher Entfernung (abzgl. Tiefe des TV Geräts) auf ein TV mit einem Bildschirm von ca. 43x32cm.
3. Die o.a. Leinwand hat fast exakt die platzmäßig maximal mögliche Sichtbreite von 2,25 Metern, macht bei 21:9 eine Höhe von 95cm.
4. Vermutlich werde ich sogar recht oft 16:9 und - oh Gott - ja auch 5:4 gucken. Dennoch hätte ich dann immer noch eine Breite von ca. 1,80 m bzw. 1,40 m (gerundet), das ist, verglichen zu jetzt, riesig.
und der wichtigste Punkt
5.: Ich kann ganz ganz einfach die überschüssige Breite schnell und einfach abdecken (im Gegensatz zu der Höhe, wenn ich auf einer 16:9 Leinwand einen 21:9 Film gucke).
6. Bei meinem Sitzabstand sind die Maße für alle Bildformate okay, denke ich.

Ich habe ja im anderen Thread schon geschrieben, das mir die Leinwand zu klein wäre. Bei 21:9 Leinwänden gibt es die Faustformel Abstand = 3 * Bildhöhe.

Hier im Nachbarforum gibt es noch jede Menge Lesestoff zum Thema 21:9: http://www.beisammen...hread&threadID=83717
Kohjinsha
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 02. Jan 2011, 22:57
Danke für den Link, habe schon reingeguckt und finde einiges, was zu meinen Überlegungen passt, vor allem bzgl. der einfachen Abdeckung der Seiten der Leinwand, bei anderen Formaten als 21:9

Nach der Faustformel wäre meine °perfekte° Höhe ca. 116 cm, meine Lösung käme auf 96cm, das sind also 20cm weniger des Faustformelergebnisses...

mh, mal gucken.
atmelfreak
Stammgast
#88 erstellt: 03. Jan 2011, 09:52

Kohjinsha schrieb:
Danke für den Link, habe schon reingeguckt und finde einiges, was zu meinen Überlegungen passt, vor allem bzgl. der einfachen Abdeckung der Seiten der Leinwand, bei anderen Formaten als 21:9

Nach der Faustformel wäre meine °perfekte° Höhe ca. 116 cm, meine Lösung käme auf 96cm, das sind also 20cm weniger des Faustformelergebnisses...

mh, mal gucken.

Die 20cm in der Höhe hören sich nicht viel an, aber in der Breite sind das 224cm zu 270cm...

Das 16:9 Bild wäre dann mit 206cm auch noch akteptabel groß.
Kohjinsha
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 03. Jan 2011, 11:00
Also 270cm würden bauliche Maßnahmen erfordern... oder ich müsste die Leinwand höher Hängen.

Ich denke aber, dass man dann schon sehr genau mittig sitzen muss, damit sie nicht zu breit wirkt? Denn den Sitabstand (ca 370cm) kann ich ja nicht verändern.
Ich sitze im Kino eher weiter hinten, als mittig/vorne...

Da ergibt sich für mich eine weitere Frage:

Wie hoch habt ihr eure Leinwand hängen?
Angenommen ihr sitzt normal zurückgelehnt in eurem Sessel/auf der Couch (nicht seitlich liegend - um wie viel höher ist die Bildmitte eures Bildes, gemessen von eurer zirka Kopfhöhe?
Und wie hoch/breit ist das projezierte Bild?

Danke

So meine ich das:
H?he Leinwand Differenz Kopf leinwand


[Beitrag von Kohjinsha am 03. Jan 2011, 11:16 bearbeitet]
Jonas912
Stammgast
#90 erstellt: 03. Jan 2011, 11:41
Hallo,

ich habe eine Leinwand mit 305cm Diagonale.
Schaut Euch hier mal durch,
das ist eine Beamer Datenbank, kann man die breite und diagonale berechnen!

Projektor Datenband


Liebe Grüße
atmelfreak
Stammgast
#91 erstellt: 03. Jan 2011, 11:51

Kohjinsha schrieb:
Also 270cm würden bauliche Maßnahmen erfordern... oder ich müsste die Leinwand höher Hängen.

Ich denke aber, dass man dann schon sehr genau mittig sitzen muss, damit sie nicht zu breit wirkt? Denn den Sitabstand (ca 370cm) kann ich ja nicht verändern.
Ich sitze im Kino eher weiter hinten, als mittig/vorne...

Da ergibt sich für mich eine weitere Frage:

Wie hoch habt ihr eure Leinwand hängen?
Angenommen ihr sitzt normal zurückgelehnt in eurem Sessel/auf der Couch (nicht seitlich liegend - um wie viel höher ist die Bildmitte eures Bildes, gemessen von eurer zirka Kopfhöhe?
Und wie hoch/breit ist das projezierte Bild?

Also meine Leinwand beginnt bei ca. 70cm über dem Boden und reicht bis 190cm Höhe (120cm Höhe). Augenhöhe weiß ich jetzt nicht so genau, ich würde mal 1m schätzen...


[Beitrag von atmelfreak am 03. Jan 2011, 11:56 bearbeitet]
Jonas912
Stammgast
#92 erstellt: 03. Jan 2011, 12:02
70cm ist für meine Begriffe schon hoch oder?

schau mal bei mir rein, meine hängt tief, muss aber auch so sein, sonst hätte ich keine so große Leinwand reinhängen können!

Liebe Grüße
atmelfreak
Stammgast
#93 erstellt: 03. Jan 2011, 13:59

Jonas912 schrieb:
70cm ist für meine Begriffe schon hoch oder?

schau mal bei mir rein, meine hängt tief, muss aber auch so sein, sonst hätte ich keine so große Leinwand reinhängen können!

Liebe Grüße

Ja, ist schon relativ hoch, aber anders bekomme ich es nicht hin Ich habe eine Deckenhöhe von 2,55m und die Leinwand hat 50cm Vorlauf + Rollokasten. Außerdem steht unter der Leinwand noch mein TV-Rack mit meiner Surround-Anlage und dem Center.

Dies ist auch ein Grund, warum ich auf 21:9 gegangen bin. Da ist die Bildoberkante nicht so hoch, bei 2,8m Breite.

Sieht nicht schlecht aus, Deine tiefhängende Leinwand. Aber wo willst Du da einen anständigen Center-Lautsprecher unterbringen? Ich habe leider keinen separaten Kinoraum, sondern muss alles irgendwie in unser Wohnzimmer integrieren...

Gruß
Atmelfreak
Jonas912
Stammgast
#94 erstellt: 03. Jan 2011, 14:09

atmelfreak schrieb:

Jonas912 schrieb:
70cm ist für meine Begriffe schon hoch oder?

schau mal bei mir rein, meine hängt tief, muss aber auch so sein, sonst hätte ich keine so große Leinwand reinhängen können!

Liebe Grüße

Ja, ist schon relativ hoch, aber anders bekomme ich es nicht hin Ich habe eine Deckenhöhe von 2,55m und die Leinwand hat 50cm Vorlauf + Rollokasten. Außerdem steht unter der Leinwand noch mein TV-Rack mit meiner Surround-Anlage und dem Center.

Dies ist auch ein Grund, warum ich auf 21:9 gegangen bin. Da ist die Bildoberkante nicht so hoch, bei 2,8m Breite.

Sieht nicht schlecht aus, Deine tiefhängende Leinwand. Aber wo willst Du da einen anständigen Center-Lautsprecher unterbringen? Ich habe leider keinen separaten Kinoraum, sondern muss alles irgendwie in unser Wohnzimmer integrieren...

Gruß
Atmelfreak


das kriegst du schon hin, hast ja auch ne hohe Decke.
Meine beträgt knapp 2m.

Da bin ich noch am überlegen, aber dürfte nicht das Problem sein.

Wollte halt die größte reinhängen, da ich auf große Bildschirme stehe ;-)

Halte dich auf dem laufenden.
Kohjinsha
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 03. Jan 2011, 15:56
..also ich denke mal, wo die Leinwand höhenmäßig angebracht ist, sollte doch wohl von der Sitzposition abhängig sein?
Deine LW vom Boden nach oben sieht wirklich gut aus, aber ich denke, Du sitzt ca. 5 Meter davon weg?
Jonas912
Stammgast
#96 erstellt: 03. Jan 2011, 16:17

Kohjinsha schrieb:
..also ich denke mal, wo die Leinwand höhenmäßig angebracht ist, sollte doch wohl von der Sitzposition abhängig sein?
Deine LW vom Boden nach oben sieht wirklich gut aus, aber ich denke, Du sitzt ca. 5 Meter davon weg?


ja nicht ganz

ich hatte zuvor eine Leinwand im Format 4:3,
wurde mir aber zu klein, kam dann in die Bucht, und ich wechselte die Wand im Raum, und hab mir dann eine 16:9 Leinwand gekauft.
Eine größer passt nicht hin, 21:9 wird wohl auch nichts, da der Beamer dann nicht mehr mitkommt.

Ich heute Abend mal ein paar neue Bilder und stell sie dann ein!

Liebe Grüße
chily
Inventar
#97 erstellt: 05. Jan 2011, 13:56

Kohjinsha schrieb:

Ich habe mich jetzt für das Format 21:9 entschieden.
Für mich kommt eine Rahmenleinwand in Frage, juhu.
Es könnte zB diese hier sein: http://www.hivilux.d...-Schienensystem.html (wäre auch preislich okay). Hat jemand Erfahrung (mit dieser Leinwand), Hivilux liest man hier ja öfters.



Die Leinwand ist wirklich gut, die Planlage und die Tuchqualität sind 1a. Mein Bruder hat vor 2 Wochen die 16:9er in 120" bekommen, der Zusammenbau hat super schnell geklappt, das Teil kann sich wirklich sehen lassen.

Mit ein bisschen Verhandlungsgeschick ist evtl ein Hdmi-Kabel drin
Jonas912
Stammgast
#98 erstellt: 05. Jan 2011, 14:21

chily schrieb:

Kohjinsha schrieb:

Ich habe mich jetzt für das Format 21:9 entschieden.
Für mich kommt eine Rahmenleinwand in Frage, juhu.
Es könnte zB diese hier sein: http://www.hivilux.d...-Schienensystem.html (wäre auch preislich okay). Hat jemand Erfahrung (mit dieser Leinwand), Hivilux liest man hier ja öfters.



Die Leinwand ist wirklich gut, die Planlage und die Tuchqualität sind 1a. Mein Bruder hat vor 2 Wochen die 16:9er in 120" bekommen, der Zusammenbau hat super schnell geklappt, das Teil kann sich wirklich sehen lassen.

Mit ein bisschen Verhandlungsgeschick ist evtl ein Hdmi-Kabel drin ;)


ja hivilux ist sehr gut, habe ich auch!

Neue Bilder sind online,
hat auch schon jeder in mein Heimkino geblickt ?


liebe grüße
Kohjinsha
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 14. Jan 2011, 11:08
Danke für die Antworten, werde sie mir dann wohl im Februar bestellen
mpinky
Ist häufiger hier
#100 erstellt: 17. Jan 2011, 09:36
Die hivilux Rahmenleinwand ist wirklich zu empfehlen.
Bei der 21:9 Variante kommt dann wirklich Kinofeeling auf ...

Star Trek 21:9
Kohjinsha
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 17. Jan 2011, 14:35
Hi. Danke für deinen Beitrag.
Wie läuft die Bestellung/Lieferung bei Hivilux ab?
Wird per Spedition geliefert?
Gibts rine Absprache?
Wie lief das bei euch so ab?
Ist der Aufbau (rahmenleinwand) wirklich so einfach?
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