Erfahrungen mit HiViLux ?

hallo leute, hi herbi88
Also du mußt auf jeden fall das vordere loch nehmen, das unter der Kappe.
Am leichtesten wäre es wenn du die leinwand ganz ausfahren könntest, dann mit dem sechskant die einstellung veränderst denn dann geht die Leinwand mit jeder drehung um ein Stück rauf und du kannst aufhören wenn´s reicht. wenn ich schätzen müßte würd ich sagen grob 1cm pro umdrehung, weis aber nicht wie sehr sich das bei mehr umdrehungen auswirkt, bei mir gings um 6cm da mußt ich nicht viel machen. Ich denke du kannst aber auch die Leiwand dort stoppen wo sie sein soll, dann drehen und wenn sie anfang die Position zu ändern hast genug gedreht, denke - müßte so gehn. Hoffe ich konnt dir helfen.

@ Cobra: WAnn hast du deine LW bestellt? Laut Hivilux-HP ist die 100" Tension ja nicht lieferbar... Aber ich will sie haben, und zwar zügig bevor die Tage der Beamer (doch hoffentlich^^) kommt.

mfg

@Mr. Pyro
Hab die Leinwand am Freitag den 10.10. am Abend bestellt da stand noch sofort lieferbar. Jetzt seh ich 2 WOchen Lieferzeit, da hat ich wohl glück.
Welchen Beamer hast du dir bestellt?
mfg

Sony VPL-HW10
Sollte eigentlich schon da sein, jetzt wurde wieder auf Mitte nächster Woche vertröstet -.-

mfg

Hi1

Ich hätte da mal eine FRae zur Hivilux Tension Motor Leinwand 92" 203x115. Ich will nachdem meine Holzdecke nicht die nötige Tragkraft für eine Deckenmontage hat folgendes machen:

Nachdem Aussenwand ist stark genug ist (Leider ist hier die Balkontür) will ich hier auf den Seiten 2 Winkel Montieren auf die ich die Leinwand auflege! Jetzt ist die Frage wie breit aussen der Bereich vom Rollkasten ist, wo ich auflegen kann( Wieviil Platz ist zwischen Aussenmass Rollkasten und ausfahrender Leinwand? Auf den Bildern von Hovilux ist immer nur die ausgefahrene Leinwand zu sehen, aber nachdem die Form ja unten breiter wird dürfte hier nicht sovile PLatz sein schätze ich!

danke
DeCi

@ decibel666
Bei meiner 100" ist liks und rechts ca. 1cm zwischen Fallstange und Außenkante Kasten.
Wenn du schon winkel nimmst, warum schraubst du dann nicht gleich die Leinwand von der seite drauf. Der Kasten hat 5-6 Schrauben außen. Mit dem Winkel, aufgestellt auf der SEite kannst du die Leinwand einfach seitlich anschrauben, 2 Schrauben reichen schon. DIe Winkel an die Wand mußt du soweit ich dich verstanden hab sowieso neu montieren. Da wäre die LAge ja egal.
gruß cobra76

hallo

bei meiner 92" tension sind links und rechts etwa 4 cm luft bei aussengehäuse und anfang der fallstange.

herbi

Hallo,

ich habe mir die 100" Tension bestellt. John fragt jetzt, ob das Gehäuse in weiß oder schwarz geliefert werden soll. Ich dachte eigentlich, das es nur eine schwarze Version gibt.

Jetzt stehe ich da und muss mich entscheiden. Meine Decke und Wände sind tapeziert (Raufaser-Tapete) und weiß gestrichen. Meine Boxen und Hifi-geräte (Fernseher/Verstärker/Playstation) sind schwarz gehalten.

Leider wird der Leinwandkasten nicht mittig (also symetrisch) unter der Decke befestigt. Wenn dieses so wäre, würde ich sofort die schwarze Version nehmen. Zudem es ja schon ein (für mich) angenehmer Kontrast wäre (zu den Wänden/der Decke)

Bei dem weiß kann ich nicht abschätzen, ob es zum Weiß der Decke passt. Beim Heimkino würde die Farbe ja nicht stören, da ich ca. 40 cm schwarzen Vorlauf hätte.


Mich interessiert :
Schaut denn untem am Kasten noch etwas "schwarz" der Leinwand heraus ?.

Was würdet ihr für Gründe abwegen ?

Hat jemand bereits die Version mit weißem Gehäsue ?


Danke und Gruß

Kevin

Gibt es nix zu überlegen -- natürlich alles schwarz!

hallo

und nochmal danke cobra 76 für den tipp.

habe heute die zeit gefunden und mal an der leinwand rumgeschraubt.
durch das drehen an den imbusschrauben habe ich die leinwand prefekt auf die beste position zum ausfahrpunkt hinbekommen.

nun brauch ich nicht mehr aufpassen das sie am standfuss des lcd ankommt weil sie vorher auf genauer position halt macht.

netter nebeneffekt war, das sie vorher gar nicht ganz eingefahren ist sondern die stange etwa noch 1 cm aus dem gehäuse geschaut hat, das habe ich ebenfalls korrigieren können indem sie nun beim einfahren mit dem gehäuse plan abschliesst.
somit ein weiterer pluspunkt für die leinwand!

herbi

Die Einstellung mit der Schraube kann ich übrigens auch für die normalen Motorleinwände bestätigen, habe meine jetzt auch so eingestellt, dass sie 1cm über meinem geliebten AW-1000 stehen bleibt

Zum Kabel: Habe jetzt sicherheitshalber noch ein Clicktronic 10m bestellt, ihr habt mich doch nervös gemacht^^
Aber da der Beamer wieder verschoben wurde (jetzt ist er angeblich Donnerstag da -.- ), sollte ich bis dahin wenigstens 2 Kabel zu Auswahl haben^^

mfg

@Mr Pyro:
Bist Du jetzt doch bei der Volksserie geblieben?
Wenn ja hat sich an den Wölbungen am Rand und an den Wellen in der Mitte was getan?

Hatte mit auch überlegt mir die Volksserie zuzulegen, da die Tension etwas über meinem Budget liegt. Vielleicht nach dem Studium.

Was hat die Volsserie eigentlich für ne Oberfläche, glatt oder strukturiert, vielleicht auch Folie wie die Tension?

Ich hatte zuerst überlegt die Cinescreen V5 zu kaufen aber da soll ja die Oberfläche stark sichtbar strukturiert sein und außerdem etwas glänzen. Deshalb hoffe ich bei Hivilux die bessere Wahl zu treffen.

Wie kommst Du mit dem 1.2 Gain klar, gibt es Hotspot Bildung oder ist der Sichtwinkel eingeschränkt.

Schönen Gruß,
Vonsomatic.

Dei Hotspotbildung kann ich ja leider ermangelns Beamer noch nicht beurteilen, die Leinwand ist aber fein strukturiert.
Die Wellen haben sich imho minimal (vermutlich dadurch, dass ich sie jetzt in einem wärmeren Raum und nochmal perfekt mit Wasserwaage installiert habe), aber nicht drastisch geändert, weshalb ich ja auf die Tension umsteige, sobald sie wieder lieferbar ist. Vor allem die Ränder wölben sich immer noch so stark, dass es die Projektionsfläche beeinflusst, was imho ein no-go ist.
Wenn wie erwartet dann morgen der HW10 da ist, berichte ich auch noch einmal, wie sich die Leinwand schlägt.

mfg

Hi Pr.Pyro,
ich hake nochmal nach. Und, Beamer da?

Wie machts sich die Kombination? Wie weit sitzt Du entfernt?

Ist die Stukturierung der Leinwand noch aus 3 Metern Abstand erkennbar.
Die Struktur der Cinescreen V5 sieht ja so aus:
http://img209.images...v5foliennarbupu1.jpg

Das wär für mich ein abolutes No Go. Bin gespannt auf Deinen ersten live Bericht.

Hi

Beamer ist noch nicht da, dank haufenweise Komplikationen beim Grosshändler fahre ich heute Nachmittag Herrn Daab (Pipro) entgegen und wir treffen uns auf halbem Wege zur Beamerübergabe, heute Abend um 9 sollte ich also wieder mit dem Gerät zu Hause sein.
Sitzen tue ich etwa 3-3,50m entfernt, die Struktur ist von dort für mich nicht mehr auszumachen, mal sehen wie es mit Beamerbeleuchtung aussieht
Die Struktur ist der V5 sehr ähnlich, doch ich empfinde sie nicht als störend auffällig. Aber wie gesagt mal sehen wie es sich mit Beamer macht.
Da ich gestern auch schonmal spontan beschlossen habe den Kauf der PS3 vorzuziehen habe ich heute auch erstmal Jumper, Casino Royale und Keinohrhasen sowie 2 Spiele zum Testen.
Die Nacht wird lang^^

mfg

So, Beamer da
Ganz kurzer Report nach 3 Stunden

Zunächst; Das Kabel funktioniert ohne Probleme.
Die Wellen der Motorleinwand sind leicht störend, und das Tuch hat einen ganz leichten Glanz, welcher aber überhaupt nicht stört. Die Struktur fällt nicht auf.

mfg

Danke für die Info, wenn doch noch was unangenehmes am Bild auffällt, vielleicht doch die Struktur in hellen Szenen, lass es uns wissen.

wow, das bild von der v5 sieht ja mal übel aus. gut dass das bei meiner tension nicht so aussieht. die struktur kann ich aus 3-3.5m nicht ausmachen/sehen.

Wie macht sich die Reparatur der Tension?

...Da ich mir vlt. auch die 120er holen will und sie an die Decke machen - frage ich mich ob meine Rigipsdecke das haltet...hat von euch auch eine ne Rigipsdecke ?

solltest schauen, ob du evtl. an der stelle, wo die LW hin soll einen träger/querstrebe oder sowas hast. die regipsdecke alleine fänd ich relativ riskant.


meine reparatur ist recht gut gelaufen, bin ziemlich zufrieden. Hab das ersatzseil bekommen, hab geld zurück bekommen und die Lasche werd ich noch versuchen zu kleben, o.ä.

@Oemsel , bei mir isses auch teilweise ne dünne Decke gewesen. Hatte auch ziemliche Bedenken. Aber an den Stellen wo die Dübel sind, ist sie so 4-5 cm dick und die Dübel halten meine 120"er bombig , siehe Fotos. (Ist son 10er Dübel/Haken Set von Fis*her gewesen). Die halten in den Tests auch das Gewicht einer Waschmaschine, dann natürlich an einer stabileren Decke o.ä. .

Für eine Rigipsdecke sollte man aber auf jeden Fall Hohlraumdübel nehmen. Dann kann nix mehr schief gehen.

Nick11 schrieb:

- Gibt es ev. auch individuelle Größen unter 84", zB 165cm Netto-Breite? - Gibt es den Kasten auch in weiß? Für mich kommt bei weißer Decke nur weiß in Frage.

So, hab jetzt mal dort angerufen. Die Tension-Serie gibts wirklich nur ab 84", also nix individuell. Und den weißen Kasten sogar erst ab 92".

Das wäre bei mir auf jeden Fall zu groß. Vielleicht kann ich den Kasten ja noch selbst weiß lackieren (lassen), mal sehen. Schwarz schön und gut, aber das würde selbst ich wirklich nicht im Wohnzimmer haben wollen und schon in weiß wird es schwer genug, das meiner Frau schmackhaft zu machen.... Im Kinokeller wäre das natürlich anders, aber dort würde ich erst gar keine Rollo-LW wählen, da käme nur was "richtiges" in Frage....

Am Wochenende bin ich in Gelsenkirchen, um mir die Sachen mal anzusehen. Die Öffnungszeiten sind ja schon genial.

Wollte mal kurz berichten. War am Sonntag abend (!) beim John. Nicht, dass ich das immer so bei Händlern mache, aber laut Homepage und laut seiner telefonischen Bestätigung war das absolut kein Problem. Er ist sehr umgänglich und nett. In Gelsenkirchen war es übrigens sehr ruhig auf den Straßen, schließlich lief dort zeitgleich das Bayern-Spiel (und gab nicht viel Anlass zur Freude für die Einheimischen).

Dort hing eine Tension-Leinwand, die ich begutachten und ausprobieren konnte. Leider war die Beleuchtung dafür etwas schwach. Planlage war nicht perfekt, zumindest verglichen mit einer guten Rahmenleinwand, aber m.E. ausreichend gut, jedenfalls besser als viele Einfach-Rollos nach einiger Zeit. Allerdings hingt die LW noch keine 2 Wochen. Das seitliche Spannseil lässt sich auskunftsgemäß zudem nicht nachspannen (es gibt wohl keine Verstellmöglichkeit) - oder kann man da was hintricksen, wenn die Spannung nachlässt? Bleibt also die Ungewissheit, wie die Planlage nach einigen Jahren Betrieb aussieht. Hier bin ich weiter sehr an den Erfahrungen der Besitzer interessiert!

Ein bisschen komisch sah aus, dass zwischen der Decke und dem Kasten noch ein ca. 2 cm hoher Spalt blieb. Hier kann man eventuell mit einer anderen Befestigung noch was machen. Allerdings sollen sich Winkel o.ä. Halterungen nur an den Seitenteilen des Kastens anbringen lassen, also nicht an der (unsichtbaren) Rückseite. Die Stromzuleitung ist zudem leider fest am Gehäuse verankert, ebenso an der vorgeschalteten, etwa zigarettenschachtelgroßen Steuer-(?)box bzw. Trafo. Einfach das Kabel durch ein Leerrohr ziehen und wieder einstöpseln ist damit nicht. Notfalls werde ich das Kabel am Gehäuse kappen und per Lüsterklemmen ein Verlängerungsstück einfügen, welches durch's Leerrohr geht (dürfte ja hoffentlich nicht so schwierig sein).

Wenn man den Kasten ohne Abstand zur Rückwand montiert, dürfte das Tuch nur schätzungsweise 3-4 cm von der Wand entfernt ausfahren (kann jemand mal bitte das genau Maß bestätigen?). Da an meiner Wand aber noch ein Plasma hängen wird, müsste ich zwischen Kasten und Rückwand daher mindestens ca. 10cm Platz lassen. Unschön, aber machbar.

Individuelle Größen gibt es wie schon gesagt leider nicht, und den weißen Kasten nicht unter 92". Hier werde ich wohl selbst lackieren (lassen) müssen. Außerdem war mein Wunschmodell (84" Tension-LW mit grauem Tuch) nicht auf Lager und muss bestellt werden (Lieferzeit angeblich 6-8 Wochen).

Achtung: graue Tücher werden mangels großer Nachfrage eventuell bald aus dem Programm genommen. Wobei mich das gut begründete Plädoyer von C4H für graue Tücher in hellen Räumen überzeugt hat und ich mit meiner grauen Rahmen-LW auch zufrieden bin - daher wieder grau. Freundlicherweise hat John mir eine Probe des weißen und des grauen Tuchs mitgegeben. Das graue Tuch fällt übrigens etwas heller aus als meine Opera Greyscreen.

Soweit mal meine flüchtigen Beobachtungen. Korrekturen oder Anregungen sind natürlich willkommen.

Nick

Jap, ich war auch zutiefst erstaunt (und erfreut) als ich am Wochenende Abends meine Sachen abholen konnte ^^

mfg

P.S: Aber das mit dem Nachspannen würde mich auch mal interessieren...

@Mr. Pyro - welche Frage zum Nachspannen hast du denn?

Ob es tatsächlich nicht möglich ist, und wenn doch wie genau es funktionieren soll.


mfg

doch es geht. da mein seil ja gerissen war, kann ichs aus eigener erfahrung sagen.

unten an der stange gehen die seile in die kleine plastikkappe. die kappe ist mit einer schraube befestigt. eine zweite schraube ist für die spannung gedacht.

das seil ist in der kappe zu einem dicken knubbel verknotet und den knoten spannt oder lockert man dann mit der schraube.

schwer zu beschreiben

Aber soweit verständlich.
Danke für die Info

mfg

Ah, sehr gut zu wissen! Zumindest, wenn der Importeur selbst nichts dazu sagen kann.

Hab mir Vorgestern übrigens auch die 100" Volksserie gegönnt und bin bisher sehr zufrieden.
+ keine sichtbare Struktur ab ca. 1m Abstand
+ keine Wellen
+ leiser Motor
+ Funkfernbedienung
+ gutes Bild(schön hell)
- die Seiten krümmen sich etwas nach vorne(bisher nur im schwarzen Bereich)
- sie müffelt etwas aber es ist ertäglich und wird sich wohl legen

Duch die 1,2 Gain glänzt die Leinwand ein ganz klein wenig und bei einem weißen Bild hat man einen minimalen Hotspot da wo sich der Projektor theoretisch spiegeln würde.
Im Film- oder Gaming-Betrieb fällt das jedoch überhaupt nicht auf und ich bin für den Preis sehr zufrieden.

Was mir noch aufgefallen ist ist, dass ich seit Jahren mal wieder den Regenbogeneffekt von meinem DLP bewundern konnte, vermutlich liegts an der erhöhten Helligkeit und am strahlenden weiß. Aber ich bin froh, dass nächste Woche mein Z2000 kommt.

habe heute auch meine 120" Lw tension bekommen und gleich schon mal ausgepackt.
montage muß erst noch bis zum wochenende warten.
habe in der packung ein gelbes kunststoffteil gefunden.
hat jemand ne ahnung wofür der sein soll??
sieht aus wie ein schraubendreher mit sechskant.
könnte was mit eingestellt werde`??



gruß hansen

Mit einem Sechskant kann der Start- und Stoppunkt der Lein wand eingestellt werden.

mfg

aha also war das teil bei euch dabei!!!

danke

Ich habe meine Tension noch nicht, doch ist das der erste (und einzige^^) Grund, der mir einfällt, weshalb ein Inbus-Schlüssel beigepackt sein sollte.

mfg

Da hätten wir schon mal einen Unterschied zur Volksserie.
Beim einfachen "Volk" ist nämlich kein Schlüssel dabei. ;-)

Die gelben Imbuslöcher für den Schlüssel aber schon, allerdings sehr versteckt hinter zwei Plastikkappen.

Sehr praktisch das ganze und war auch sehr einfach einzustellen.

schön das bei meiner tension son ding nicht bei lag...

...so leider kam der schlüssel nicht mehr zum einsatz.
meine wird morgen wieder abgeholt.hatte extreme eidrücke in der mitte und der motor ist auch platt.
scheinbar hat sie nicht abgeschaltet als sie ausgefahren war und hat die lw mit der selben drehrichtung des motors wieder versucht einzufahren.

hoffe die neue ist qualitativ besse.

wie genau läßt sich die leinwand nun einstellen.
ich brauche den vorlauf nähmlich gar nicht und die weiße fläche müßte unmittelbar unterm gehäuse anfangen,da sonst meine boxen überdecken.

die "anleitung" ist dann ja auch recht übersichtlich

gru hansen

cobra76 schrieb:

Hallo leute, hab mich gerade hier angemeldet da ich mir eine 100" Hivilux Tension gekauft habe. Hab sie soeben montiert, war ganz leicht, denn auf der Seite gibt´s ja die 2 Aufhänge Löcher und da ich die Leinwand vor einem Regal laufen hab hab ich 2 Winkel montiert und schon läuft´s! Ich hoff ich hab was neues zur Info für euch da ich´s entweder überlesen hab oder ich´s wirklich nicht gefunden hab: Man kann die Leinwand sowohl den Start als auch den Endpunkt selbst stufenlos einstellen, da sich das SPannseil auf der gleichen Rolle aufrollt wie das Tuch ist auch die Spannung kein Problem. Auf der linken Seite = die wo das Kabel raus kommt ist eine kleine Plastik Abdeckung an der Unterseite. Dahinter verbirgt sich ein kleiner 6 kant. wenn man den dreht läuft die Leinwand weniger weit runter. Auch den oberen Stopp kann man so festlegen, da ist die schraube weiter hinten - genau über dem Schlitz wo die Leinwand reinfährt, erreicht man nur im runtergelassenen Zustand. Die Seilspannung ist links und rechts separat einstellbar! Unten an der Fallstange gibt´s links und rechts eine kunststoffabdeckung, die ist mit der - näher der Mitte - befindlichen Schraube zu lösen. Durch drehen der äußeren kann man die SPannung einstellen. WEnn´s nicht reicht, kann man die Kappe abnehmen, das Seil mit ner Pinzette rausziehen und nen zusätzlichen Knopf machen. Wichtig ist das beide Seilte gleich straff sind, dann gibt´s keine Falten! Meine Leinwand hat übrigend 50cm Vorlauf was für mich fast zu viel ist aber mehr kann ja nicht schaden. Bisher alles besten gelaufen, sowohl die rasche Lieferung nach Österreich und an der Qualiät kann ich bisher nichts aussetzen. Hoffe ich konnte einigen helfen, sorry vorweg wenn ich hier was doppelt geschrieben hab! GRuß aus Wien PS: Auf meiner Homepage seht Ihr noch meine alte Leinwand!

oh habe gerade gesehen,das cobra76 schon was interessantes dazu geschrieben hat,vielen dank dafür!

wie ist dann die auswirkung beim einstellen?
-rechts drehen -> lw fährt kürzer aus ?? oder umgekehrt??

gruß hansen

Ausprobieren, wenn ich mich recht entsinne war es so rum^^

mfg

Ich möchte nochmal ne kleine, leider negative, Info zur Volksserie hier bringen die vielleicht ein paar Leute interessiert:

Ich hab heute meinen Z2000 bekommen und musste leider feststellen, dass das gute Stück auf der 100" Volksserie(221cm breit) einen ganz leichten Moire Effekt hinterlässt.

Es ist wirklich nur an einer kleinen Stelle(30x40cm) und solange das Bild 100% scharf und sehr hell ist.
Ich habe scheinbar wirklich einen guten Z2000 bekommen, denn da wo der Moire Effekt auftritt ist wirklich perfekte Konvergenz so dass sich das Fliegengitter etwas mit der Leinwandstruktur beisst.

Wenn man das Bild etwas größer oder kleiner zoomt oder minimal schärfe rausnimmt ist der Effekt wieder weg.

Vom selben Effekt liest man übrigens auf bei der Cinescreen V5 und bei dem Cinetec 1.3 Tuch.

Naja, ich kann damit leben. Im Filmbetreib fällts nicht wirklich auf und perfekte Alternativen wären einfach viel zu teuer.

Hi

Ich wollte mal anfragen, ob eure Tension-Leinwände als sie neu waren, auch so extrem gestunken haben? Das Problem habe ich mit meiner momentanen Volksserie gehabt, und wollte mir nicht noch einmal eine solche Stinkbombe ins Zimmer hängen. Daher die Hoffnung, dass es bei der tension-Serie besser ist.

mfg

So, meine Tension-LW ist jetzt auch bestellt. Habe bisher einfach keine andere LW mit Seilspannung gefunden, die preislich in der Nähe lag. Leider dauert es ca. 8 Wochen, weil keine mit grauem Tuch mehr auf Lager waren. Aber das graue Tuch ist mir das Warten wert.
Werde berichten, wenn sie dann (hoffentlich) hängt.

Mr.Pyro schrieb:

Hi Ich wollte mal anfragen, ob eure Tension-Leinwände als sie neu waren, auch so extrem gestunken haben? Das Problem habe ich mit meiner momentanen Volksserie gehabt, und wollte mir nicht noch einmal eine solche Stinkbombe ins Zimmer hängen. Daher die Hoffnung, dass es bei der tension-Serie besser ist. mfg

Die stinken ca 3 Tage , das liegt nunmal an der Beschaffenheit der gummierten Oberfläche. Es ist aber zugegebenermaßen unangenehm und wenn man keinen Raum zum flüchten hat, sollte man sich auf eine gute Lüftung einstellen. Deswegen binsch auch froh im Sommer bestellt zu haben. *fg*

...so die neue ist da,gleich aufgehängt und start-endpunkt eingestellt.hat soweit prima hingehauen.
habe sie letzte nacht ausgefahren gelassen,da ich hoffte die vorhandenen wellen straffen sich noch.
leider ist das ergebnis heute nicht viel besser (siehe foto)
hab die lw so eingestellt,das ich fast keinen vorlauf habe,die seitlichen bänder sind straff.
gibts noch ein trick oder soll so eine tension lw aussehn??

wie ist das bei euch.
wenn das so bleibt bin ich nicht zufrieden und die geht wieder zurück.

gruß hansen

Zurückschicken, das ist ja übel.

mfg

john meint das legt sich nach einer woche....kanns kaum glauben.
wir werden sehen.
sonst geht sie zurück.bin langsam nicht mehr so begeistert.
wenn es sein muß warte ich auch noch eine dritte ab,dann ist feierabend.schade.

werde berichten.


gruß hansen

@divehansen

Hast du das Tuch im unteren Abschluss mal ein wenig straff gezogen? Meine LW war seinerzeit auch beim Transport etwas welli, lag aber daran dass sie unten nicht straff war... und das schafft die Tension an der Seite auch nicht zu glätten... und meine LW ist jetz glatt wie ein Babypopo...;-)
Gruß