Diskussion: Contest am 1. September 2007!

So, mit:
Murray: Mjoelnir (Lütte Aktivbox, evtl. eine Flachboxversion)
FloGatt: CO2 (Koaxiallautsprecher mit Monacorchassis)
haben wir nun 2 "richtige" Contest-Anmeldungen.

Im Vorfeld (im anderen langen Thread) hatte ich erwähnt, dass eine erste Anmeldung vorliegen würde. Bei der Prüfung des Lautsprechers stellte sich dann (bisher) heraus, dass es sich dabei um einen Aktiv-Subwoffer handelte. Es war aber für uns (Theo von Hifi-Selbstbau, Murray und mich) nicht erkennbar, welche anderen Lautsprecher denn nun damit unterstützt werden sollten. Außerdem war auch nicht erkennbar, inwiefern z.B. das Gehäuse vollkommen eigenständig und neu entwickelt wurde.

Wir haben dann nach Telefonaten entschieden, dass nur vollständige Systeme am Contest teilnehmen können und nicht nur Teilsysteme (einem Subwoofer allein, fehlt einfach was Wichtiges!). Ich denke, dass die Entscheidung nachvollziehbar ist.

Gruß
Bernd

Vielleicht ist es nochmal nötig genauer festzulegen was eine reine eigenentwicklung ist.
FloGatts zum Beispiel ist ja auch mit hilfe von Murray und Frank enstanden(wobei mich das nicht stört).


mfg Bastler

FloGatts zum Beispiel ist ja auch mit hilfe von Murray und Frank enstanden(wobei mich das nicht stört).

Ich bin ein mieser Entwickler ( ), und zudem war das nur Fernunterstützung mit Tips zur Weiche... Deswegen ist sowas eindeutig eine Eigenentwicklung.
Generell sollte es so sein, daß die Idee und auch die Entwicklung "auf dem eigenen Mist" gewachsen ist, ein Nachbau irgendeiner bestehenden Kreation oder meinetwegen auch Modifikation zählt für mich nicht dazu, Subwoofer sind für mich zudem auch etwas "langweilig".

Harry

Meine Vorschläge:

Manger-Hörtest-CD
Interpret:"O-Zone-Percussions-Group"
Titel:"Jazz Variants"
Dauer: 8 minuten
Kriterium: Instrumentendarstellung, Räumlichkeit/Ortbarkeit, Tiefgang
(reines Instrumentalstück, sehr abwechslungsreich und dynamisch)


CD:Stereoplay Anlagentest
Interpret:"Flying Pickets"
Titel: Roxanne
Dauer 4:44
Kriterium: Stimmdarstellung - reines Vokalstück, mehr gesprochen als gesungen

Harrys Messe/Händlerschreck würde mich allerdings auch sehr interessieren *gg*

Grüße,

Alex

Heinerich schrieb:

Wir haben dann nach Telefonaten entschieden, dass nur vollständige Systeme am Contest teilnehmen können und nicht nur Teilsysteme (einem Subwoofer allein, fehlt einfach was Wichtiges!). Ich denke, dass die Entscheidung nachvollziehbar ist.

Hallo,

bedeutet also auch das bei aktiven LS die Digitalweiche und die Verstärker
in allen Punkten mit einbezogen werden müssen.

Wir sollten uns auch gedanken machen ob und wie wir die LS, die
am Contest teilnehmen in "Klassen" einteilen.

Es gibt ja eine reihe von Möglichkeiten die LS zu unterteilen.
-Preis
-Bauart, CB, BR, Horn, TML........
-Anzahl der Wege, Fast?, Coax?, Rundstraler?,........
-Aktiv, Passiv
-Standbox, Regalbox - mit/ohne Sub, Nahfeldmonitor......
-Wirkungsgrad?

Ich bin der Meinung das wir frühzeitig damit beginnen sollten
weil das recht langwierig werden kann.

Wie ist die Planung momentan?
Soll es einen "Gesamtsieger" geben?
Oder wenn es beispielsweise 4 Klassen gibt - den jeweiligen Klassensieger?

grüsse

Karsten

wenn es beispielsweise 4 Klassen gibt - den jeweiligen Klassensieger

Super. Bisher haben wir zwei für den Contest gemeldete Lautsprecher. Damit dürften für jeden 2 Klassensiege drin sein (durchschnittlich)

Um jetzt die Statistik durcheinanderzubringen:

@Murray; Heinerich
Ich möchte mit der Mohai auch am Contest teilnehmen! Bitte tragt mich ein.
(dann sinds nur noch 1,33 Testsiege pro Lautsprecher)

Ich sei, gewährt mir die Bitte, in eurem Bund der Dritte.

Ich möchte mit der Mohai auch am Contest teilnehmen! Bitte tragt mich ein.

Mach das bitte per Formular im Thread!

Harry

@Niwo - Bin schon längst angemeldet

Wenn`s hier konkreter wird melden sich auch mehr Leute an.

grüsse

Karsten

Wir sollten uns auch gedanken machen ob und wie wir die LS, die am Contest teilnehmen in "Klassen" einteilen. Es gibt ja eine reihe von Möglichkeiten die LS zu unterteilen. -Preis -Bauart, CB, BR, Horn, TML........ -Anzahl der Wege, Fast?, Coax?, Rundstraler?,........ -Aktiv, Passiv -Standbox, Regalbox - mit/ohne Sub, Nahfeldmonitor...... -Wirkungsgrad?

Ich glaube, dass wird ziemlich komplex. Die einfachste KLassifizierung wäre: nach grösse / nettoVol.

Und die Preisklasse würde ich auch mit einfliessen lassen, ein schiebdrigg braucht sich nicht mit HiEnd kloppen, oda?

mfg

Hallo zusammen,

am effizientesten wäre unserer Meinung nach eine Einteilung nach Preis. Gut wäre es gewisse Preisklassen einzurichten.

Hi,

kann man diesen imo unseligen Quatsch mit Klassifizierungen nicht einfach mal weglassen und ein gemütliches Treffen vorsehen? Die Teilnehmer werden ohnehin ihre eigenen Eindrücke schildern. Wofür also womöglich schlecht passende Schubladen? Sind die Forenteilnehmer etwa so beschränkt, daß sie das nötig hätten? Ich denke Nein.
´Preis´ ist als Kategorie imo ziemlich untauglich unter der Teilnahmevoraussetzung ´striktes DIY´. Für Fertiggeräte, oder Halbfertiggeräte (Bausätze, die nur noch zusammengeschraubt werden) mag Preis ein Vergleichskriterium sein, was aber, sobald die Treiber/Wandler ebenfalls selbstgebaut sind, oder nicht mehr dem Markt zur Verfügung stehen? Dann ist die Preisangabe so sinnvoll wie die Angabe irgendwelcher Watts.
Hauptaufgabe der Box ist Musikwiedergabe und vielleicht noch ein ansprechendes Äusseres. Um mit dem Altkanzler zu sprechen: "Wichtig ist, was hinten rauuskommt!", und zwar unabhängig von Gehäusetypen, -größen,-farben, Kosten, oder sonstigen Kriterien. Insofern kann - und vielleicht sogar muss- sich ein Cheap mit einem Hai kloppen (was auch immer unter Diesen Klassen bereits zu verstehen sei!!).

Ich hielte es für wesentlich informativer, wenn die Hörer eine Art Hörtest-Fragebogen ausfüllten und diese Ergebnisse zusammen mit einer Art Steckbrief mit einer Kurzbeschreibung des Entwicklers über den LS, der Eignung für welche Art Raum, Leistungsbedarf, Abmessungen, etc. im Forum veröffentlicht würden.

DerESELman

ESELman schrieb:

Hi, kann man diesen imo unseligen Quatsch mit Klassifizierungen nicht einfach mal weglassen und ein gemütliches Treffen vorsehen?

Du hast alle (:D) Infos zum Forentreffen/Contest auch brav gelesen?? Dann weißt Du doch sicher, dass es ein "gemütliches Treffen" geben wird.

Bei der Frage nach Klassifizierungen geht es um den [bzusätzlich[/b] während des Treffens stattfindenden Contest!!

Bernd

Hallo

Ich glaube, dass wird ziemlich komplex. Die einfachste KLassifizierung wäre: nach grösse / nettoVol. Und die Preisklasse würde ich auch mit einfliessen lassen, ein schiebdrigg braucht sich nicht mit HiEnd kloppen, oda

Genau. Eine grobe Einteilung, mehr nicht:
Regalbox / Standbox
Billig / Teuer
Alles andere ist nur Aufwand und Verwirrung, der eine möchte dann in eine andere Klasse etc. etc.

sicher, dass es ein "gemütliches Treffen" geben wird.

Das sehe ich auch so: Dabeisein ist alles! Ich freu mich schon drauf. Wichtiger als ein "Testsieg" ist mir, daß ich mal Gelegenheit habe, andere Konstrukte zu hören, und daß andere die Möglichkeit haben, meine zu hören. Auch interessiert es mich mehr wie andere meine Lautsprecher beurteilen, als ob ich gut abschneide. Konstruktive Kritik ist mir auch willkommen.
In diesem Sinne

Niwo

Hallo Forum,

Warum soviel Aufregung wegen einer Einteilung in Klassen, was bitte spricht dagegen drei oder vier Preisklassen zu machen? Das der Einzelne das nicht braucht kann man ja verstehen, wenn aber diverse Lautsprecher auf der Messe vorgeführt werden sollen, will der Zuhörer auch wissen was er das finanziell einplanen muss wenn er sich eine Box nachbauen will. Ihr solltet das nicht immer aus eurer ganz persönlichen Sicht betrachten, sondern auch an andere denken. Die erste Frage auf der Messe wird sein, "Was kosten die denn?".
Da wir die Messe so professionell wie es uns möglich ist gestalten wollen, müssen wir dem Besucher ein gewisses Maß an Informationen bieten. Daher auch die Fragen zur Konstruktion, der Chassis und und... Wir können da nicht ein ungeordnetes Wirrwar mit null Info auf die Leute loslassen.
Wir können uns gut erinnern das letztes Jahr nach der Messe auch hier im Forum der Ruf laut wurde "Wo bleibt denn der private Selbstbau, wie es in Wetzler war?" Nun also, auch wenn es private Konstruktionen sind die vorgeführt werden sollen, ein gewisses Maß an Info ist ein MUSS.
Wir müssen nicht mehrere hundert Euro an Raummiete in die Foren pumpen. Wenn ihr lieber ausschließlich ein lockeres Forentreffen wollt, bitte dann sagt das und wir blasen den Contest ab. Dann seid ihr glücklich, wir haben keine Arbeit damit und das gesparte Geld kann in die Entwicklung unserer eigenen Konstruktionen fließen. Wir sitzen mit Sicherheit auch lieber nur beim Musikhören herum als noch eine Jury, eine Auswertung und all das was da noch dranhängt zu organisieren. Dann möchten wir nach der Messe aber auch bitte keine Kritik zur reinen Kommerzialität der Messe hören.

Habt ihr euch mal gefragt warum es in all den vielen Foren immer noch keine Forenbox gibt? Anstelle das sich mal mehrere zusammenschließen und einfach anfangen, wird immer nur diskutiert, diskutiert, diskutiert. Jeder zweifelt alles an und alle zweifeln jeden an. Laßt uns zusammen ein Projekt zur Messe bringen von dem die Besucher sagen, das war ja mal toll.

€Hifi-Selbstbau

Nana!
Nicht gleich so heftig, wg. Contest absagen etc. Ein klein wenig Diskussion kann/darf schon sein. Ich bin sicher, wir werden zu einer Lösung kommen.
Ich glaube nämlich nicht, dass die Fragen zur Klassifizierung ne grundsätzliche Kritik sind/waren.

Bernd

Hi,

ich zitiere jetzt einfach mal den Heinerich ;-)
"Du hast alle ( ) Infos zum Forentreffen/Contest auch brav gelesen??.......
Bei der Frage nach Klassifizierungen geht es um den [bzusätzlich[/b] während des Treffens stattfindenden Contest!! "
Das es für die Messe interessant sein könnte zumindest eine grobe Hausnummer zur Verfügung stellen zu können und weitere Daten nötig sind, ist
a) einleuchtend
und
b) diese würden in einer Art Workshop ohnehin ausgiebig den Messebesuchern erläutert
Das hat aber
c) mit dem Contest nicht das geringste zu tun!
und
d) bedeutet eine Teilnahme am Forentreff/Contest ja nicht automatisch eine Teilnahme an Eurer Messe!

Der Contest soll -so ist es zumindest offiziell bisher vorgesehen- im Rahmen des Forentreffens in Köln stattfinden und ist damit erst einmal unabhängig von Eurer Messe.
Kosten und Aufwand für die Messe sind wiederum ein gänzlich anderes Thema, wobei der Aufwand, den der ausstellende Selbstbauer hat -neben dem Risiko, das etwas kaputt geht- und seinen eigenen Kosten ebenfalls nicht unerwähnt bleiben sollte!
Ich gönne Euch ohne Abstriche den kommerziellen Erfolg, es ist jedoch mit einigem Recht entgegengehalten worden, daß eine Veranstaltung sich erst dann (wieder) mit dem Prädikat Selbstbau schmücken darf, wenn Selbstbauer nicht nur als zahlende Besucher die Ausstellungen der professionellen Vertriebe besuchen dürfen. Der Werbeeffekt/-Nutzen dürfte beträchtlich sein, denn keine anständige Messe kommt ohne Begleitveranstaltungen aus. Ich finde es daher nur fair, Euren Aufwand gegen den des ausstellenden DIYers aufzurechnen. Gejammer über Euren Aufwand alleine, verbunden mit einer Absagedrohung ist imo für diesen Thread unpassend.

Ich bleibe daher bei meiner Ansicht, daß der Preis ein grundsätzlich interessantes Kriterium ist, für den Contest als Klassifizierung jedoch eher untauglich.

DerESELman

@ ESELman:
Wie willst Du denn sonst bei einem Contest (sofern man daran teilnehmen will) eine faire Bewertung schaffen, wenn Du nicht Lautsprecher mit ähnlichem Materialaufwand miteinander vergleichst?
Dann hätte der Schüler, der mit kleinen finanziellen Mitteln eine pfiffige Konstruktion auf die Beine stellt, keine Chance gegen jemanden, der der ohne Rücksicht auf die Kosten High-End Boxen zusammenstrickt.
Um mal Beispiele zu nennen:
Wie würdest Du eine Punktewertung zwischen einer CT218BR und der HH Optimum machen?

Gruß, chris

ESELman schrieb:

Hi, ich zitiere jetzt einfach mal den Heinerich ;-) "Du hast alle ( ) Infos zum Forentreffen/Contest auch brav gelesen??....... Bei der Frage nach Klassifizierungen geht es um den [bzusätzlich[/b] während des Treffens stattfindenden Contest!! " Das es für die Messe interessant sein könnte zumindest eine grobe Hausnummer zur Verfügung stellen zu können und weitere Daten nötig sind, ist a) einleuchtend und b) diese würden in einer Art Workshop ohnehin ausgiebig den Messebesuchern erläutert Das hat aber c) mit dem Contest nicht das geringste zu tun! und d) bedeutet eine Teilnahme am Forentreff/Contest ja nicht automatisch eine Teilnahme an Eurer Messe! Der Contest soll -so ist es zumindest offiziell bisher vorgesehen- im Rahmen des Forentreffens in Köln stattfinden und ist damit erst einmal unabhängig von Eurer Messe.

Ach Mann!
Wenn das jetzt hier in sonstwas ausartet...... (lediglich Befürchtung!! sonst nix!)

Teilnahme am Contest bedeutet auch, wenn eine entsprechende Platzierung erreicht wird, auch Teilnahme (des LS) an der Messe. Das lag an mir, dass das nicht deutlich genug rübergekommen ist. Wenn ich mit dieser Einschätzung nun auch wieder mal falsch liegen sollte, dann möge Hifi-Selbstbau mich korregieren.

ESELman schrieb:

Kosten und Aufwand für die Messe sind wiederum ein gänzlich anderes Thema, wobei der Aufwand, den der ausstellende Selbstbauer hat -neben dem Risiko, das etwas kaputt geht- und seinen eigenen Kosten ebenfalls nicht unerwähnt bleiben sollte! Ich gönne Euch ohne Abstriche den kommerziellen Erfolg, es ist jedoch mit einigem Recht entgegengehalten worden, daß eine Veranstaltung sich erst dann (wieder) mit dem Prädikat Selbstbau schmücken darf, wenn Selbstbauer nicht nur als zahlende Besucher die Ausstellungen der professionellen Vertriebe besuchen dürfen. Der Werbeeffekt/-Nutzen dürfte beträchtlich sein, denn keine anständige Messe kommt ohne Begleitveranstaltungen aus. Ich finde es daher nur fair, Euren Aufwand gegen den des ausstellenden DIYers aufzurechnen. Gejammer über Euren Aufwand alleine, verbunden mit einer Absagedrohung ist imo für diesen Thread unpassend. Ich bleibe daher bei meiner Ansicht, daß der Preis ein grundsätzlich interessantes Kriterium ist, für den Contest als Klassifizierung jedoch eher untauglich.

Eines vorab: ich bin mit dem Messeveranstalter nicht in irgendeiner Form verbandelt, sondern "nur" ganz normales Forenmitglied.

Wer die kompl. Diskussion verfolgt hat, weiß, dass es im Forum zuerst um einen Contest ging. Das lockere Forentreffen kam im Rahmen der Diskussion dazu. Auch damals wurde bereits über Kategorien diskutiert. Vermutlich, weil die Befürchtung da war, dass ne kleine Regalbox mit eimem Standmonster nicht mithalten kann.
Dann kam die Diskussion über den Veranstaltungsort. Da hatte ich was gefunden, von dem aber 1. nicht klar war, wie die akustischen Eigenschaften aussehen und es hätte einige Euronen gekostet.
An dieem Punkt kam das Angebot von Hifi-Selbstbau, Treffen und einen event. Contest in Köln -kostenfrei- zu veranstalten!
Natürlich gibt es ein Interesse des Messeveranstalters Hifi-Selbstbau an eigenentwickelten Lautsprechern für die Messe. Und von unserer Seite gibt es ein Interesse zumindest an einem Treffen, in geeigneten Räumlichkeiten, zur Durchführung eines Treffens, ohne dass für uns Kosten entstehen.

Somit haben wir -nach meiner Einschätzung- eine klassische Win-Win-Situation!

Ich würde vorschlagen, dass die weitere Diskussion sich darum drehen sollte, dass Klassifizierungen gefunden werden, mit denen beide Seiten "leben" können! Dazu gehört auch die Kompromisbildung auf beiden Seiten! Wenn nun also für den Messeveranstalter "Erstellungspreis ca." ein "unverzichtbares" Informationskriterium ist, dann sollten wir darüber nachdenken, wie dies verwirklicht werden kann. Schließlich kann es doch prozentuale Gewichtungen bei Einteilungen geben. Also bitte ich alle Beteiligten darum eher kompromissbereit nach Lösungen zu suchen und nicht einfach nur zu verwerfen.

Ich schaue mir den ganzen Salat nächste Woche dann mal an! Ich mache einen Osterurlaub -ohne Internet- in Berlin!

Also rauft euch bitte mal zusammen, statt irgendwas aufs Spiel zu setzen! Wir organisiieren sowas zum ersten Mal. Da ist das immer am Schwierigsten. Beim nächsten Mal, mit diversen Erfahrungen wird alles ein wenig leichter!

Liebe Grüße aus dem Ruhrpott
Bernd

Contest heißt doch, man vergleicht.
und wenn man die Needle mit der Optimum vergleicht, ist das auch ein vergleich.
leider kein fairer.
deswegen finde ich "Bauart" und "Materialkosten" als Kategorien sinnvoll.
Zumal ich auch eine Needle bauen kann, die 500€ kostet. Nur das ist dann nicht notwendig, weil das "nötige" Material schon wieder bei den Weichenkosten anfängt.
Hallo Tuning & Voodoo.

Die Geräte werden "wie sie sind" verglichen, also nach Kosten und Bauart des Vorhandenen.
So fände ich das sinnvoll.

Hallo zusammen,

also keinerlei Panik, da wird nichts abgesagt oder nur dann wenn ihr das wollt. Ein Klassifizierung ist jedoch unumgänglich, damit jemand mit kleinem Büdget auch eine Chance hat. Daher ist die Preisklasseneinteilung aus unserer Sicht auch wirkungsvoll, jeder kann zeigen was er für beispielsweise 300 Euro geschafft hat.
Wie Heierich jetzt verdeutlicht hat, ist der Contest natürlich für die Messe gedacht, wofür sollte er sonst gut sein? Nur damit sich Abends jemand auf die Schulter klopfen kann "ich habe gewonnen" macht, wie ihr richtig bemerkt habt, keinen Sinn.

Zur Zeit haben wir 7 Anmeldungen für den Contest und 5 davon würden auch an der Messe teilnehmen wollen. Davon sind wiederum nur 2 mit einer ähnlichen Beschreibung angetreten, nämlich "Breitband, Dreiwege". Wir ihr seht ist es zur Zeit so oder so grober Unfug an eine Aufteilung zu denken. Erfahrungsgemäß sagen von den fünfen noch mindestens 2 ihre Teilnahme ab, so das man die Befürchtung hegen muss das diese Sache in dieser Form nicht stattfindet. Das wäre sehr schade.

WICHTIG: Jeder der an der Messeaktion teilnehmen möchte, sollte sich im klaren darüber sein, dass ein zeitlicher und auch finanzieller Aufwand auf ihn zukommt. Anreise, eventuelle Übernachtung etc.

verbunden mit einer Absagedrohung ist imo für diesen Thread unpassend

Hier hat keiner mit Absage gedroht. Wenn die Teilnahme an der Messe stattfindet, wird es einen gewissen Rahmen geben müssen, das sind wir den zahlenden Besuchern schuldig. Dazu gehört z.B. Verfügbarkeit des Projektes, ein gewisses Maß an Information usw. Wenn wir diese Dinge VORHER nicht klären können, kann die Messeaktion nicht stattfinden. Wir können nicht eine solche Aktion ankündigen und dann 2 Tage vorher sagen, ätsch bätsch, war nichts. Das würden die Besucher uns sehr übel nehmen und das mit Recht.

Wir würden eine Privataktion auf der Messe schön finden, wenn es nicht klappt finden wir auch ein ganz normales Forentreffen schön. Wir lieben Selbstbaulautsprecher und gute Musik, von daher sollte es keine Probleme geben.

HiFi-Selbstbau schrieb:

Zur Zeit haben wir 7 Anmeldungen für den Contest und 5 davon würden auch an der Messe teilnehmen wollen. Davon sind wiederum nur 2 mit einer ähnlichen Beschreibung angetreten, nämlich "Breitband, Dreiwege".

Darf man genaueres erfahren? Ist ja eigentlich nichts, was man verschweigen braucht

guckst Du hier:

c-h-r-i-s schrieb:

guckst Du hier:

Vielen Dank!!

Hallo,

da habe ich ja was angerichtet.

Zur Einteilung der LS könnte man auf ein Bewertungssystem aus dem Sport
zurückgreifen.

Wenn z.B. ein LS Paar ohne Gehäuse 100 Euro gekostet hat
bekommt es 100 Punkte, bei einem Paar für 500 Euro 500 Punkte.
Bei der "Klangbewertung" sind pro Kategorie 0 Punkte das beste, 100 Punkte das schlechteste Resultat.

Mit Kategorie meine ich Hochton,Mittelton,Tiefton,Räumlichkeit,
Tiefenstaffelung..........................
Null Bass = 100 Punkte.

Die LS, die am Ende die wenigsten Punkte haben haben gewonnen.
Wie bei`m Springreiten - wer die wenigsten Fehlerpunkte hat gewinnt.

Ich hoffe ihr zerreißt mich jetzt nicht.

grüsse

Karsten

Hi,

@Heinerich
Sei beruhigt, das war keine grundsätzliche Kritik, zumindest von meiner Seite nicht
Da der Hinweis kam:"Ihr solltet das nicht immer aus eurer ganz persönlichen Sicht betrachten, sondern auch an andere denken" Zunächst kann das jeder grundsätzlich nur aus seiner eigenen Sicht darstellen und damit andere anregen (oder von anderen angeregt werden) über den eigenen Tellerrand zu sehen.
So wie für die Messeveranstalter der Preis das effizienteste Kriterium darstellt, ist imo der Preis für den Contest ein untergeornetes Kriterium, weil Preis und Klanggüte nur bedingt korrellieren. Weitere Gründe habe ich schon angeführt.

Ich finde die Idee einer Art Punktebewertung nicht schlecht, weil sie preisunabhängig ist. Gerade dann, wenn jemand aus einem kleinen Budget etwas Gutes zusammenstellt zeigt sich gegenüber dem mit ´High-End´-Bauteilen zugeknallten Luxusdampfer was möglich ist. Selbst wenn das Billigteil nicht die absolute Punktzahl des Teuren erreichen sollte (was ohnehen kein ehernes Gesetz ist!) kann zum Schluss ein PunktproEuro-Vergleich schnell Aufklärung verschaffen und eine Einschätzung ermöglichen.
Der Selbsbau lebt ja gerade von schrulligen, ungewöhnlichen, seltsamen Konstrukten, bei denen es aber teils wirklich sehr schwierig ist einen halbwegs glaubwürdigen Preis zu ermitteln (Eine Preisspanne Von-Bis ist dagegen leichter abzuschätzen).

Meine Anregung ist z.B. auch, die Aufstellungsmöglichkeiten und Raumgrößen mit in Betracht zu ziehen. Ein kleines Böxchen kann nämlich problemlos ein Schlachtschiff ausstechen, wenn für das Böxchen der Raum passt und für das Schiff eben nicht! Z.B. Flächenstrahler oder dickste Bässe in weniger als 20m² vorzuführen bedeutet halt eine akustische Katastrophe heraufzubeschwören und derbe abzuloosen (die Kommentare zu früheren High-Ends in FFM und MUC sprechen Bände, ebenso wie die zur DIY in Wetzlar).

DerESELman

Hallo Forum,

wir hoffen ihr hattet ein frohes Eiersuchen. Es gäbe unserer Ansicht nach zwei Dinge Sachen die bis zum Treffen aufgearbeitet werden müssten. Als erstes und allerwichtigstes wäre da die Musikauswahl. Wenn etwas bewertet werden soll, dann muss jeder da gleiche Arbeitswerkzeug haben, spricht die Musik kennen. Daher sollten wir da so schnell wie möglich eine Liste erstellen. Wir haben für unseren persönlichen Gebrauch 12 Stücke, von denen in der Regel nach 5 Stücken sonnenklar ist was mit dem Lautsprecher los ist.
Bei einer Punktebewertung könnte man es ähnlich wie in der Fotografie gestalten. Dort wird schon seid etlichen Jahren eine Bewertung vorgenommen die auf Lautsprecher kolportiert wie folgt aussehen könnte:

1 bis 3 Punkte für den Tief-Grundtonbereich
1 bis 3 Punkte für den Mitteltonbereich
1 bis 3 Punkte für den Hochtonbereich
1 Sonderpunkt für eine besonders gelungene Vorführung

Somit könnte ein Lautsprecher maximal 10 Punkte erhalten.

Leider erfahren wir in letzter Zeit eine sogenannte Punkt-Inflation im Fotobereich, da viele Leute zu schnell den Sonderpunkt vergeben. Die maximale Punktzahl darf nur ein Lautsprecher bekommen der so gut wie KEINE Fehler macht. Was sind keine Fehler? Nun, da kommt wieder das Musikprogramm ins Spiel. Jeder der bewertet, sollte auch wissen worauf er zu achten hat.

Hallo,

stehen die Teststücke schon fest?

Gruß,
Florian

FloGatt schrieb:

Hallo, stehen die Teststücke schon fest? Gruß, Florian

Es kommt immer noch was dazu!
Muss morgen mal ein Mail an den lieben Marray schicken!

Gruß
Bernd

Muss morgen mal ein Mail an den lieben Marray schicken!

Murray, wir nannten die Ratte so!
Zur Musik: Generell sollten es wirklich erstklassige Aufnahmen sein, zudem Querbeet. Zur Klassik kann sicherlich Bernd mehr beitragen, meinereiner hat auch ein paar Ideen.
Also: Her mit den Tips! Und Ausnahmen gibts keine, wenn einer eine gute(!) Speedmetalaufnahme kennt, sollte die nicht unberücksichtigt bleiben, wir sollten aber auf maximal 10 Lieder beschränken.

Harry

Hi,

Eric Clapton - Me and Mr. Johnson

The Corrs Unplugged

Gruß,
Florian

PS: Harry, kannst du bei Bedarf mal über den Backchannel bekommen

Ich finde die Unplugged Aufnahme von Korn sehr gut. Wie fast alle MTV-Unplugged Aufnahmen (Ärzte, Clapton, Nirvana).

Da gibt es einen Song mit einer riesigen jap. Trommel am Anfang.

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

(Ärzte, Clapton, Nirvana).

Clapton Unplugged ist ja schon Kult. Ich sehe das als obligatorisch an.

Gruß,
Florian

Nevermore - A Future Uncertain

sehr schönes Lied und gute aufnahme

Ich glaube nicht, dass wir so zu brauchbaren Ergebnissen für die Musik kommen. Es sollte schon so sein, dass auch mitgeteilt wird, was mit der Musik überhaupt "überprüft" werden soll. Sonst haben wir plötzlich 22 1/2 Stücke, mit denen man das Dynamikverhalten überprüfen kann aber nix für Breitenstaffelung, Feinzeichnung, Tiefbass usw.

Gruß an alle!!
Bernd

Ok, also das von mir genannte Lied wäre für die "Prüfpunkte" feinzeichnung, dynamikverhalten und natürliche wiedergabe von gitarren.

Da nur ein paar wenige Lieder bei Contest gespielt werden sollen sollte am besten einer die auswahl treffen.
Am besten alle Lieder anhören um selbst beurteilen zu können ob Aufnahmequalität entsprechend ist und das lied zum "überprüfen" taugt.

DER_BASTLER schrieb:

Am besten alle Lieder anhören um selbst beurteilen zu können ob Aufnahmequalität entsprechend ist und das lied zum "überprüfen" taugt.

Da wäre ich auch dafür.

Gruß,
Florian

Hallo Forum,

Wir haben auf der Messeseite die Ausstellerliste aktualisiert und wie man sehen kann, ist auch der Raum für private Aussteller eingetragen. Langsam wird es also ernst mit dem Projekt und wir bitten daher die Leute die sich im Formular für eine Messeteilnahme ausgesprochen haben mit Heinerich Kontak aufzunehmen um das Projekt zu bestätigen und zu konkretisieren. Für eine Messeteilnahme haben sich bisher folgenden HiFi-Enthusiasten ausgesprochen.

thesolicitor
FloGatt
Kwesi
Murray
holly65
Niwo
spännemacher

Bitte nehmt mit Heinerich Kontakt auf und teilt ihm mit ob das Projekt rechtzeitig zum 1.9.07 vorführbereit ist.

holly65 schrieb:

Hallo, da habe ich ja was angerichtet. Zur Einteilung der LS könnte man auf ein Bewertungssystem aus dem Sport zurückgreifen. Wenn z.B. ein LS Paar ohne Gehäuse 100 Euro gekostet hat bekommt es 100 Punkte, bei einem Paar für 500 Euro 500 Punkte. Bei der "Klangbewertung" sind pro Kategorie 0 Punkte das beste, 100 Punkte das schlechteste Resultat. Karsten

Wie wäre es, auf eine Plazierung (Reihenfolge) vollständig zu verzichten und stattdessen ALLE Lautsprecher in ein Diagramm "Klang" vs. Preis einzutragen ?! Positive Ausreisser könnten dann gesondert hervorgehoben werden.

Hallo,

sollte - war schon mal angeregt - jeder Contest-Teilnehmer sein Arbeitsergebnis in Form eines Plakats darstellen?

Wenn ja, was sollte draufstehen?:
- Zeichnung des Innenaufbaus
- Liste der verwendeten Chassis
- Preise der Einzelteile und Gesamtpreis
- wäre schön: Fotos aus der Bauphase
- weitere Ideen?

DIN A3 als Größe muss ausreichen, mehr Platz gibt es nicht zur Beschränkung auf das Wesentliche.

Gruß
Rolf

turbo_rolf schrieb:

- weitere Ideen?

Die wichtigsten Messungen?

EDIT: Nee lassen wir das, es kommt ja auf den Klang an. Eine Messung kann schon ablenken...

Darf man auch mit gebrauchtem Selbstbau Geraschel am DIY Contest mitmachen ? DIY ist daran: Sub Low-Mid und Horn. Und natürlich die Idee/ Zusammenstellung, Controllereinstellungen etc. (Vorsicht - das wird laut )
Ich schreibe das extra dazu, weil ich erfahrungsgemäß weiß, das sich danach andere Lautsprecher einfach nur noch kaputt anhören... sollte also erst zum Abschluss gehört werden.
Zum Spaß vielleicht nochmal einen anderen hinterher, dann ist klar, was ich meine.

Wenn mein Posting total am Thema vorbei ist - don't mind - einfach löschen.

Ich würd mich freuen

Hi turbo-rolf,

meiner Meinung nach muss es kein Plakat sein. Für die Hörsession der Jury reicht ein DIN-A4-Blatt als "Handzettel". Für die "normalen" Besucher könnten wir während der Vorführung per Beamer was an die Wand werfen (wenn wir den bis dahin unter die Decke kriegen ...). Nur beim statischen Begutachten außerhalb des Hörraums wäre ein größerer Zettel nicht schlecht.

Ich würde mir als Info wünschen:
# Name
# X-Wege
# verwendetes Gehäusekonzept
# verwendete Chassis
# Bruttoabmessungen + Nettoliter + ggf. Gewicht (alleine tragbar?)
# Trennfrequenzen + Steilheit, jeweils elektrisch/akustisch
# Kosten Chassis (Listenpreise)
# Kosten Weichenbauteile (Listenpreise)
# Gesamtkosten (MDF roh, inkl. Terminal, Absorptionsmaterial etc.)

Bis hierhin war es einfach und ist ja z.T. schon in der Übersicht vorhanden. Jetzt wird es schwierig:
# Besonderes Ziel bei der Entwicklung (einigermaßen linearer Frequenzgang versteht sich von alleine), also z.B. hoher Wirkungsgrad, besonders kompakt, besonders preiswert (viel ? fürs Geld), tiefe untere Grenzfrequenz, breites/schmales/konstantes Rundstrahlverhalten, Verwendung von Hartmembranen, "geiler" Klang oder technisch perfekt etc.)
# Kurze Skizze der Entwicklung: Vorgaben (s.o.) und wie sich daraus ggf. logisch das Endprodukt ergibt (z.B. Vorgabe maximale Größe und Tiefgang -> Gehäusekonzept (z.B. TML) -> Größe des Basses -> X-Wege reicht -> andere Chassis festlegen etc. Evtl erwähnen wo es geklemmt hat)

Gruß Pico

Hallo,

ist ja alles gut und schön, aber sollten wir uns nicht
langsam mal auf die Modalitäten des Contest konzentrieren ?

Also:Bewertungskriterien, Punktesystem, Musik für die Bewertung etc.

Oder ist das schon passiert und ich hab`s nicht gemerkt ?

Die Info's über die meisten LS sind doch hier im Forum, in
den entsprechenden Treats bereits abgegessen oder laufen noch.

grüsse

Karsten

holly65 schrieb:

ist ja alles gut und schön, aber sollten wir uns nicht langsam mal auf die Modalitäten des Contest konzentrieren ? Also:Bewertungskriterien, Punktesystem, Musik für die Bewertung etc.

Ich denke mal, dass die Modalitäten von der "Jury", die ja von Hifi-Selbstbau zusammengestellt wird, "vorgeschlagen" werden sollte. Wenn ich Jurymitglied wäre, würde ich das Prozedere gern selbst aufbauen und natürlich dann auch früh genug bekannt geben.

holly65 schrieb:

Die Info's über die meisten LS sind doch hier im Forum, in den entsprechenden Treats bereits abgegessen oder laufen noch.

Die meisten und sichersten Infos haben die Erbauer selbst! Wenn mir, nach der oberen Liste z.B. Infos zukommen (gern mit Fotos (Erbauer uns Lautsprecher) kann ich gern die Infozettel fertig machen! Ich sollte die Infos dann allerdings spätestens am 19.08. haben! Sonst wird das knapp.
Ich würde dann so eine Art "Prospekt" als PDF machen.

Gruß
Bernd

Hallo zusammen,

Der Urlaub ist beendet und die HiFi-Selbstbautruppe ist wieder komplett.

Heinerich, wir sollten heute Abend mal telefonieren.

Gruß

Theo

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hallo zusammen, Der Urlaub ist beendet und die HiFi-Selbstbautruppe ist wieder komplett.

Ich bin auch wieder komplett!

HiFi-Selbstbau schrieb:

Heinerich, wir sollten heute Abend mal telefonieren.

Theo, das haben wir gemacht!!

Orga läuft!

Gruß
Bernd

Hallo,

dann rufe ich mal die Teilnehmer am Contest dazu auf ihre Meinung
zu den noch nicht festgelegten Bedingungen des Contest zu äußern.

Wenn Harry's Liste aktuell ist dürften das inklusive mir 12 Teilnehmer sein.
Also Murray, FloGatt, Niwo, Kwesi, turbo_rolf, hifi-alex, spännemacher,
babus, Thanner, Cerpintaxt, boxworld, äußert bitte eure Meinung.

Es sind ja ein paar Vorschläge gemacht worden.
Schreibt mal eure Meinung dazu oder macht eigene Vorschläge.

Wenn ihr der Meinung seit wir sollten das Procedere HiFi Selbstbau überlassen
schreibt das bitte auch.

So langsam sollten wir mal in die Puschen kommen.

grüsse

Karsten

Hallo,

holly65 schrieb:

Wenn ihr der Meinung seit wir sollten das Procedere HiFi Selbstbau überlassen schreibt das bitte auch.

Für mich zählt der olympische Gedanke. Jeder Vorschlag eines Teilnehmer kann ja auch richtungsbildend falsch verstanden werden. Ich finde also richtig, das Hifi Selbstbau als "neutrale" Instanz das Vorgehen definiert.

Bei dem Feld gemeldeter Boxen sehe ich mich doch schon recht weit hinten. Das Teuerste an meinen Boxen ist die Fahrt nach Köln und zurück :-) Daher auch "Dabeisein ist alles".

Gruß
Rolf

PS: Kommt sonst noch jemand aus dem Osten Dortmunds? Wir könnten dann zusammen fahren.