Billy Box mit A&D 12" Koax

na dann mach mal hin ich bin sehr auf deinen bericht gespannt

gruß

ax3 schrieb:

Die Weiche hat Thomas Herget zusammengestellt

... aus Fulda? Kann das sein?

...bin sehr gespannt und werde sicher mitlesen,
und vielleicht sogar schlaue Sachen sagen, falls
ich kann. Beim Bild von deiner Weiche ist mir als
erstes das hier eingefallen:



Der Link dazu ist hier. Sooo eng muß es doch
arg nicht sein, sind doch keine Brüllwürfel

GUt, dass mal wieder jemand das Spulenbild postet, dann kann ich mal kurz meine Gedanken loswerden: IMHO sind die Messungen dazu nämlich unsinnig, weil nur die Veränderung der Induktivität gemessen wird. Interessant ist aber hauptsächlich das Übersprechen, über das man nix erfährt...

Moin,

... aus Fulda? Kann das sein?

jo, besagter Herr Herget ist auch Importeur und Verkaeufer der
A/D Chassis.

Wieso?

kinodehemm schrieb:

Moin, ... aus Fulda? Kann das sein? jo, besagter Herr Herget ist auch Importeur und Verkaeufer der A/D Chassis. Wieso? ;)

Mich hat der Name spontan an was erinnert, glaube, ich habe erst vor Kurzem sein Bild in einer Zeitschrift gesehen, stellte sich als Impoteur und sein Geschäft kurz vor, er vertreibt PA Chassis zum Niedrigstpreis - interessant und gut zu wissen.

ja, genau das ist der herget. war auch scon in der HH abgebildet mit dem chef von A&D.

Tomderbär schrieb:

... aus Fulda? Kann das sein?

Das ist so
http://www.hth-lautsprecher.de/

@averett
Das Schaubild der idealen Spulenanordnung sagt mir auch etwas.
In der Realität wird man selten Weichen finden, die einen Spulenabstand von 20cm jeder Spule zueinander gewährleisten.

Ich finde den Platz auch etwas knapp bemessen, wobei MIR die Güte der Bauteile und eine saubere Verarbeitung wichtiger sind als der ideale Abstand der Spulen zueinander.

Ich finde den Weichen-Service von HTH optimal.
Du sagst, Du hättest gerne dieses Bass-Chassis und jenen Hochton-Treiber und Thomas Herget misst die Original-Chassis und entwirft eine Weiche, die Du mit deinen Wunsch-Bauteilen bestückst und bei Bedarf mit Impedanzlinearisirung versiehst. Für einen Preis, bei dem man bei anderen gerade mal die Bauteile bekommt. Für Selbstbauer ohne eigenes Mess-Equipment also ideal.

Und die Preise von den A&D Chassis sind, im Vergleich zu anderen PA-Chassis, sehr gut.

ja, der service bei HTH mit den weichen ist nicht schlecht.

gürteltier schrieb:

ja, der service bei HTH mit den weichen ist nicht schlecht.

Hola Armadillo,

wann gibt es von deinem Shop mal eine Web-Site?

Gruß

Uwe

OT

das wird noch ein bissi dauern. zur zeit habe ich einige kundenprojekte hier liegen, die erstmal fertig werden müssen. wenns soweit ist, stelle ich den link in meine signatur

GUt, dass mal wieder jemand das Spulenbild postet, dann kann ich mal kurz meine Gedanken loswerden: IMHO sind die Messungen dazu nämlich unsinnig, weil nur die Veränderung der Induktivität gemessen wird. Interessant ist aber hauptsächlich das Übersprechen, über das man nix erfährt...

So sieht das aus. Änderungen der Induktivität an der zweiten Stelle nach dem Komma? Was soll sowas? Da hat die Bauteil-Toleranz ja mehr Auswirkungen!
(Von den gestapelten Versionen mal abgesehen. Das ist ein Trafo )

Gruß, Hauke

da kann ich hauke nur zustimmen

Hi,

sach mal, wie schlägt sich der Hochtöner? Ich interessiere mich zwar für den 20er, aber allzu groß sollte der Unterschied nicht sein.

Harry

der kleinere reizt mich auch noch harry

Da seid ihr nicht alleine...

Ach, und ich darf den Betatester spielen?

Harry

'türlich! Aber wenn du das Risiko nicht eingehen willst, frag mal bei Tetzlaff nach. Der hat zwei davon, kommt aber nicht zum Messen. So sparst du Geld, er weiß endlich, was er da hat, und wir haben nur Vorteile

Murray schrieb:

Hi, sach mal, wie schlägt sich der Hochtöner? Ich interessiere mich zwar für den 20er, aber allzu groß sollte der Unterschied nicht sein. Harry

Tach Harry,

um das "selber Anhören" wirst Du natürlich nicht herum kommen.

Ich kann auch nur von einem ersten Klangeindruck sprechen, in der 1. zu kleinen Kiste und 2. noch nicht ganz fertig gebauten Box an 3. nicht dem optimalen Verstärker (Pio 5) mit 4. einer "losen" Verdrahtung (Nicht an die Chassis angelötet).

Erster Eindruck: Macht Spaß
Warum? Klar, Fetzig, Laut, Feeling, Schnell

Gehört habe ich Leftfield, Boymerang, Cafe del Mar, Eric Clapton, Diana Krall, Vollenweider, Hancock, Corea und Beethoven (Karajan//DG)

Die LS sind hinsichtlich des "Live"-Gefühls, das ich an Boxen so schätze, für den Preis wahrscheinlich das Optimum. Es gibt besseres, aber das kostet eine Potenz mehr.
Wahrscheinlich werden sie auch besser in einem passenderen Volumen und nach einer gewissen Einspielzeit.

Es fällt mir schwer eine Einzelbeurteilung zum Hochtöner abzugeben: Ich spare mir den Vergleich mit anderen Konstrukten wie AMT, Magnetostat und Kalotten und bleibe mal bei den Hörnern. Kein Vergleich mit einem Ionen-Hochtöner im Horn aber auch kein Vergleich mit einer Billig-Pa Tröte.

Nicht nervig. Hört sich lapidar an, mir fiel jedoch ein Stein vom Herzen. Bei den Zischlauten möchte ich noch kein endgültiges Urteil fällen, da ich da bei Hörnern vielleicht auch zuviel darauf achte. Da muss ich mal im Vergleich hören.

Ich würde gerne mal eine alte Tannoy daneben stellen und im Vergleich hören. Das halte ich erst mal für ein gutes Zeichen.

Mehr, wenn ich das Ganze wieder montiert habe.

Und weiter geht's:

Interessiert es jemanden? > Nein
Gibt es Wichtigeres? > Ja
Braucht das Hifi-Forum diesen Baubericht? > äußerst bedingt

Am Samstag vernachlässigte ich wieder mal meine familiären Pflichten und sägte, klebte, schraubte und lötete bis die Billy-Box fertig war.

Anbei die Schritte der Fertigstellung.

Der Trumm und die zarte Behausung nehmen Kontakt auf.


Linkes oberes Loch > Terminal, rechtes > BR


Alles mit diesen weißen Abklebestreifen zum Aufbügeln "geweißt". (Definitiv nicht meine Lieblings-Arbeit. Beim Beschneiden mittels Teppichmesser muss man hölisch aufpassen, dass der Schnit nicht in die Box verläuft)


Die Zutaten. Gehäuse, verlötete Weiche, Einschlagmuttern, Distanzhüsen, Schrauben Rundkopf Terminal, Schrauben Torx für Weiche, M6 X 35 für Chassis, Terminal, BR-Rohr




Die Billys mit Löchern und Einschlagmuttern versehen


Darth-Vader vor dem Einsatz in die Frischzellen-Box mit Silber-Adern




Die Weiche. Nichts zu meckern eigentlich. Aber viel zu kleine Platine. Deshalb leider keine Distanzhülsen möglich. Ich trickste dann mit Moosgummi aus der Bastelkiste meiner Kinder.


So sieht es in meinem Arbeitszimmer aus. Noch nichts angeschlossen. Traurig. Traurig. Billy-Box auf Billy-Regal.








Wer seine Chassis, BR-Rohr, Terminal reversibel abdichten möchte: Fixogum > Es gibt nichts besseres. So ähnlich wie das Zeug womit kleine Heftchen in Zeitschriften befestigt werden. Ist dicht und kann bei Bedarf "abgepillt" werden.



Meine Frau ist, wenn ich etwas neues ausprobiere, schon so einiges gewöhnt. In Richtung HIFI bedeutet das meistens herumtransportieren irgendwelcher Kisten und schwerer Elektronik sowie Aufnehmen von Verbindungen aller Art mit Kabeln jedweder Coleur. Sie machte mir dieses Mal jedoch unmissverständlich klar, dass sie natürlich bereit ist meine Spinnerei zu tolerieren, ich aber den ganzen Kram tunlichst allein transportieren solle und sie mit den Kindern einen Ausflug macht.

Ich schleppte also allein und stellte das Ganze erst mal zwei Stockwerke tiefer ins Wohnzimmer, wobei ich den Foto-Apparat vergaß. Die Billys quer auf zwei Stühle. Hochtöner auf ca. 70 cm. 1,50m zu jeder Wand, 6m bis zu mir. Ca 70qm bei 3,10m Deckenhöhe.

Ich verbrachte dann den späten Samstag sowie den größten Teil des wunderschönen Sonntags mit lauter Musik. Geil! So, schon lange nicht mehr gemacht.

Wie klingt es? (Vorsicht gleich wird es blumig)

Zunächst mal völlig unspektakulär. Gut angepasster Hochton ohne Überbetonung. Kein Zischeln. Sehr trockener Klangcharakter von Grundton und Bass, der, obwohl in nur 58l Volumen tief hinabsteigt und bei Bedarf auch füllig werden kann.
Massive Attack, Angel von der Mezzanine ist da so ein gutes Beispiel zum testen. Äußerst trockener Kickbass, der durch abgrundtiefe Synthie-Bässe langsam ergänzt wird.
Den Kickbass habe ich selten so ansatzlos, trocken und passend erlebt. Der Synthie Bass war zu meiner Verwunderung aber absolut stimmig und mit rabenschwarzem Fundament durchaus in der richtigen Mischung vorhanden. Das hatte ich nicht erwartet.

Ich probierte dann mal was ganz anderes: Hightech Orchester Vol. 1 von Philips. Eine meiner ersten CD's
Sehr nette Vorführ-Effekte und sehr sauber aufgenommen bzw. gemastered.
Also sprach Zarathustra. So sprach er dann durch den Koax zu mir. Und wieder war ich überrascht. Tief und laut kannte ich ja schon. Aber das Auflösungsvermögen eines großen Orchesters konnte er also auch. Sehr schön.

Den Superman-Marsch ersparte ich mir, genoss dann die langsame Steigerung des Bolero, wo auch die Holzblasinstrumente nach Holz klangen und klickte dann weiter auf Scheherazade. Wer Opulenz und Fülle eines großen Klangkörpers gepaart mit einer der einschmeichelndsten Violinen-Einspielungen hören möchte, dem kann ich dieses Stück auf dieser CD nur ans Herz legen.

Absolut überraschend. Ich schloss die Augen und ließ mich mitnehmen auf die Reise des Schiffs durch die stürmische See. Beim Einsatz der Violine bekomme ich immer eine Gänsehaut. So auch diesmal und wider Erwarten nicht von den Verfärbungen.

Wer jetzt denkt: Jaja, die eigenen Kinder sind doch die meist geliebten, hat wahrscheinlich nicht ganz unrecht. Vielleicht waren es aber auch die geringen Erwartungen an so preiswertes Material, dass ich vorher nur mal in einer total unpassenden Leerbox getestet hatte.

Kann sein, ist aber auch müßig darüber nachzusinnen. Ich war klaglos und hörte dann querbeet. Kashmir von Plant in fast Original-Lautstärke, Diana Krall mit wahnsinniger Präsenz bei mir in der guten Stube, Chick Corea, Jean Luc Ponty und Miles Davis als gerngesehene Gäste und Leftfield von der Rhythmus-Fraktion. Danach noch Pink-Floyd, die knödelige Stimme der Sängerin von M-People und zum Relaxen (oder zum Chillen, je nachdem welche Generation das liest) dann Diverses von Cafe del Mar. Einfach sehr schön, wie Bläser und Gitarren-Riffs einsetzen, wie das Pling vom Mumbai Theme von Rabman durch das Haus tönt, wie gut gestaffelt und räumlich alles klingt.

Ich war immer zufrieden und, auch wenn ich es mich kaum traue niederzuschreiben, es geschah, was ich zuvor nur bei ganz wenigen Lautsprechern erlebte: Ich erschrak mich des öfteren beim Zuhören, weil ich dachte das Geräusch wäre wirklich im Zimmer. Da ich das nicht für möglich hielt, machte ich den Test mit meiner Frau und meinen Kindern bei mittlerer Lautstärke, ohne sie im Vorhinein darauf hinzuweisen natürlich.
Und siehe da: Ihnen erging es genau so. Sie erschreckten sich und schauten hinter sich. Bzw. meine Frau fragte, ob die Surround-Boxen angeschlossen seien.

Nun ja, mein Arbeitszimmer ist ca. 16qm groß. Alles ziemlich vollgestellt. Die Billys auf 2m Höhe. Noch nicht angeschlossen. Viel zu Schade eigentlich. Hoffentlich grämen sie sich nicht und die Membran zerbröselt ob der Degradierung und unpassenden Aufstellung.

Verfärbungen? Wahrscheinlich. Aber die fallen auch wahrscheinlich nur im Vergleich als störend auf. Beim absoluten Hören - also dem Hören ohne direkten Vergleich, stört (mich) erstmal nichts. Ich bin insgesamt sehr zufrieden mit den A&D.

ax3 schrieb:

Interessiert es jemanden? > Nein

Nein, es interessiert sehr wohl!

Danke für diesen schönen Bericht, einen Koax wollte ich schon immer mal hören, und Du machst Lust darauf, mir einen solchen mal zu leisten.

Jetzt bin ich nur gespannt, wie sie sich als Regal-Aufsatz schlagen...

Woher bekommt man denn den 12-Zoll-Koax?

Und wie ist der Wirkungsgrad?

Ansonsten: Tolle Doku, sehr interessant!

Spatz schrieb:

Woher bekommt man denn den 12-Zoll-Koax? Und wie ist der Wirkungsgrad? Ansonsten: Tolle Doku, sehr interessant! :prost

Wirkungsgrad der Kombination > keine Ahnung, aber über 90db/w
Einzeln 105db(HT) und 97db(TT)

Den Koax bekommst Du hier
http://www.hth-lautsprecher.de/

Sehr schöner Bericht. Reschpeckt!

Aber bin ich jetzt mit Blindscheit geschlagen oder wie oder was? Ich kann den 12´´ Koax nicht finden.

Grüße

Thorsten

dupree schrieb:

Sehr schöner Bericht. Reschpeckt! Aber bin ich jetzt mit Blindscheit geschlagen oder wie oder was? Ich kann den 12´´ Koax nicht finden. Grüße Thorsten

Du meinst bei Thomas Herget?
Das hatte ich in einem anderen Thread geschrieben: Es war nur ein Paar da. (Ich nehme an, dass Thomas Herget welche bestellen kann, wenn die Nachfrage da ist.)

Achso, alles klar. Danke!

Hallo,

ist er http://www.traumboxen.de/ad-audio/c1025p34.htm das nicht?

Gruß, Christoph

@Thanner

Ich glaub hier wird von einem 12" Koax gesprochen, dein link führt zu einem 10" ?!

Thanner schrieb:

Hallo, ist er http://www.traumboxen.de/ad-audio/c1025p34.htm das nicht? Gruß, Christoph

Das siehst Du doch schon am Korb Christoph.

8" und 12" sind eckig, der 10" ist rund.

Bin auch neugierig, v.a. ob die LS in deinem kleineren Raum und in direkter Wandnähe auch so gut funktionieren - ich drück die Daumen!

ax3 schrieb:

dupree schrieb: Sehr schöner Bericht. Reschpeckt! Aber bin ich jetzt mit Blindscheit geschlagen oder wie oder was? Ich kann den 12´´ Koax nicht finden. Grüße Thorsten Du meinst bei Thomas Herget? Das hatte ich in einem anderen Thread geschrieben: Es war nur ein Paar da. (Ich nehme an, dass Thomas Herget welche bestellen kann, wenn die Nachfrage da ist.)

na hoffentlich sind noch welche zu bestellen, würde mich nämlich auch stark interessieren.

an den Fred-Ersteller, wie teuer war denn der ganze spaß, exklusive gehäuse und welche gehäusevolumen wären aus klanglicher bzw. auf hinsicht der möglichen unteren grenzfrequenz noch empfehlenswert ?
danke schon mal für die schöne doku

und welche gehäusevolumen wären aus klanglicher bzw. auf hinsicht der möglichen unteren grenzfrequenz noch empfehlenswert ?

Mit den leider absolut überhaupt nicht stimmigen TSP ist das eher ein Blick in die Glaskugel, auf ernst gemeinte anfragen reagiert der Vertriebsmensch eher etwas "anders"....

Harry

Murray schrieb:

und welche gehäusevolumen wären aus klanglicher bzw. auf hinsicht der möglichen unteren grenzfrequenz noch empfehlenswert ? Mit den leider absolut überhaupt nicht stimmigen TSP ist das eher ein Blick in die Glaskugel, auf ernst gemeinte anfragen reagiert der Vertriebsmensch eher etwas "anders".... Harry

"anders" ?!
also dann hat ax3 oder jemand anders wohl selber nachgemessen.
dann stell ich die frage mal hiermit an ihn
was mich dennoch wundert, dass der herr vertriebsmensch wohl nicht sehr kooperativ ist, wäre es für ihn doch vllt. sogar ertragszuträglich...

also dann hat ax3 oder jemand anders wohl selber nachgemessen.

Hätte es mal jemand getan, wäre der 20er schon von mir bestellt worden, die veröffentlichten TSP sind leider nicht stimmig...

Harry

Murray schrieb:

also dann hat ax3 oder jemand anders wohl selber nachgemessen. Hätte es mal jemand getan, wäre der 20er schon von mir bestellt worden, die veröffentlichten TSP sind leider nicht stimmig... Harry

verstehe...ich selber kann's auch nicht...schade eigtl.
dann hat ax3 wohl einfach ausprobiert, resonanztheorie ?
kommt ja für dich eh nicht als brauchbar in frage...
naja abwarten, vllt. misst sie ja doch noch jmd. ein

xlupex schrieb:

Bin auch neugierig, v.a. ob die LS in deinem kleineren Raum und in direkter Wandnähe auch so gut funktionieren - ich drück die Daumen!

Danke

skill_is_power schrieb:

Murray schrieb: also dann hat ax3 oder jemand anders wohl selber nachgemessen. Hätte es mal jemand getan, wäre der 20er schon von mir bestellt worden, die veröffentlichten TSP sind leider nicht stimmig... Harry verstehe...ich selber kann's auch nicht...schade eigtl. dann hat ax3 wohl einfach ausprobiert, resonanztheorie ? kommt ja für dich eh nicht als brauchbar in frage... naja abwarten, vllt. misst sie ja doch noch jmd. ein

Ich habe mich da voll und ganz auf die Infos von Thomas Herget verlassen, dem ich geschrieben hatte, dass die Lautsprecher in wahrscheinlich 60l eingebaut werden.
Darufhin hat er mir die Abstimmung für 60l und für das optimale Volumen zugesandt.

Resonanztheorie finde ich interessant, wobei in diesem Fall wahrscheinlich ein anderes Volumen heraus gekommen wäre.

Ich habe die Daten gerade nicht zur Hand, aber Hergets Empfehlung für den 12" sind glaube ich 120l bei einer unteren Grenzfrequenz von dann 42Hz(-3db)

Ich kann nachvollziehen, dass einige in der direkten Kommunikaton Probleme mit ihm haben.
Die von ihm verkauften Chassis, seine Preise und sein "Weichenservice" sind aber wirklich optimal.

Für mich zählt das Ergebnis - und damit bin ich sehr zufrieden.

Murray schrieb:

also dann hat ax3 oder jemand anders wohl selber nachgemessen. Hätte es mal jemand getan, wäre der 20er schon von mir bestellt worden, die veröffentlichten TSP sind leider nicht stimmig... Harry

Was ist denn mit Tetzlaff?

Du kannst doch auch selber messen. Du hast die DCX und auch sonst alle Möglichkeiten. Da wirst Du schon was nettes hinbekommen. Das Chassis ist gut verarbeitet und der Klang des 8" soll auch recht annehmbar sein. Catkle schrieb solches hier im Forum.

Von daher verstehe ich nicht deinen fehlenden Mut die Chassis zu bestellen und selbst was daraus zu formen, was deinen Klangvorstellungen entspricht. Für das Geld wird es dir schwer fallen einen anderen adäquaten Koax zu finden.

Er hat mich ja schon gefragt - leider habe ich momentan etwas wenig Zeit (dafür bin ich jetzt - Nachbar sei dank - endlich online).

Sobald jemand mir den Gefallen getan hat, die TSPs der Koaxe zu messen, geht es aber los - es soll etwas Richtung BR werden, momentan habe ich (noch) Bedenken, weil die TSP (und die Simulation bestätigt das) den 8-Zöller nicht als sonderlich BR-tauglich ausweisen.
Solange werden die Treiber, wenn ich zuhause bin, schonmal eingeweicht.

Soviel kann ich aber jetzt schon sagen, man bekommt für das Geld mehr als man erwartet, die Verarbeitung und Materialanmutung könnte einem doppelt oder dreimal so teuren Lautsprecher gut zu Gesicht stehen.

Von daher verstehe ich nicht deinen fehlenden Mut die Chassis zu bestellen

Er soll solo Bassreflex spielen, leider geht da eine Vorabüberprüfung ohne TSP nicht, und ein MMS von fast 50Gramm für die Pappe halte ich nicht für wahrscheinlich, d.h. seine TSP sind nicht stimmig... Preiswert sind sie, wenn sie wirklich was taugen.

Harry

In 2m Höhe in einem 16qm Raum direkt an der Wand hat die Klang-Euphorie letztlich etwas nachgelassen ...

Schade!!
Warum? Zu dick aufgeblasener Bassbereich?

xlupex schrieb:

Schade!! Warum? Zu dick aufgeblasener Bassbereich?

Kein optimales Setup.
Aufstellung gegenüber
Akustisches Zentrum auf 2,15m
Kein Mac sondern Logitech

etc.

Muss ich ändern

hy,

bist du mit deinen verbesserungen schon voran gekommen?

gruß

gürteltier schrieb:

hy, bist du mit deinen verbesserungen schon voran gekommen? gruß

Hi Tier vom Gürtel,

hatte gar nicht registriert, dass sich noch jemand interessiert.

Bin voran gekommen

Habe den AVR 41 von HK nach oben gestellt, der über den Computer mit Signalen gefüttert wird.

Schon viiiieeeell besser als mit der Logitech-Lösung.

Leider, wie zu erwarten, nicht so gut wie mit Mcintosh und freier Aufstellung.

Die Billys habe ich ein wenig nach unten angewinkelt, so dass sie etwas mehr auf meine Ohren abstrahlen.

Das Arbeitszimmer rockt

ax3 schrieb:

...hatte gar nicht registriert, dass sich noch jemand interessiert.

He, ich bin auch höchst neugierig!!!
..und bestimmt noch ein paar mehr,
nur weil Herr Gürtel am schnellsten
fragt, heisst das nicht, dass er der
einzige ist!

Mehr, biddescheen

schön das du fortschritte erzielt hast

averett schrieb:

Mehr, biddescheen :prost

Mehr von was?

ax3 schrieb:

averett schrieb: Mehr, biddescheen :prost Mehr von was?

na das übliche eben: mehr fotos, mehr klangberichte etc.