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Tthorstens RIPOL LÖSUNGEN

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Gelscht
Gelöscht
#52 erstellt: 16. Mrz 2007, 17:50
@ 2eyes

hatte deine doch konkrete Frage ganz oben nicht wirklich registriert nach dem ich mich weiter unten auf regen musste.

also die Kurven sind ja beschriftet.

insofern man das bei imageshak sehen kann wenn das gross gemacht wird.

hier sind zwei RiPOLE nit je zwei modufizierten 30ern übereinander gestapelt und passiv entzerrt so wie aktiv getrennt mit einer Tannoy system 800 oben drauf dargestellt

man sieht das die ripole am selben amping auf 8 ohm dann den selben pegel erreichen wie die 8 ohm tannoy am andern amp kanal


aktiv getrennt hab ich mit einem BSS FDS 336 damals
aber mti PAssiver vorfilterung um trennung und den system bedingten buckel bei 250hz weg zu machen

AXEL sagte das das klanglich besser sei.

dies muss ich dann auch bestätigen. läasst man die Filter arie weg udn filter das aktiv messung nahezu identisch vom verlauf der fgang kurve k

klingts irgendwie anderst aber nicht bässer als mit passivem Filter.

ergo macht das passive Filter irgendwas positives
ergo auf AXEL hören udn drin lassen bzw mitkaufen udn dimensionieren lassen.

der RIPOL klingt unter den Tannoys unglaublich stimmig

Die Tannoys ahb ich schon ewig glaub 10 Jahre oder so
ist immer meine referenz box gewesen

der VIFA/ASE KOAX COA 6 ist da einfach anderst und nen tick besser finde ich .

allerdings klar nur 6 " und damit weniger bass macht aber nix die Tannoys gibts auch in 6" bzw sind sie ja mittlerweile druch eine neue generation abgelöst worden.
also nur ncoh bei ebay oder im abverkaufs handel zu finden

wie auch immer

ich sast mal deutlich so fragen wie vom 2eyes beantworte cih gerne

den rest den die andern da veranstalten mit mich persönlich beleidigen, an mir rum kritisieren und nicht sachlich zum thema was sagen des kann ich überhaupt nicht ab und verbitte ich mir.

Ich gebe mir viel mühe damit das zu bebildern mit messtechnik zu hinter legen

im Falle vom Ripol hab ich mir da ich davon total begeistert war und bin ,sogar den AXEL gekauft um da ne amtliche lösung zu haben was will ich also mehr tun ?

Bausätze basteln ist mir persönlich etwas zu langweilig bzw im Falle des ASE /VIFA KOAXEs COA 6 gabs einfach nix besser zu machen udn preis leistungsmässig einfach geil zwar nicht günstig aber preiswert.

ich möchte meine begeisterung fürs hobby kund tun
sooo wahnsinnig vilee konstrukte bau ich ja im jahr hifi mässig auch nicht


aber auch mal aufzeigen was es gekostet hat oder wie viel mühe man mit unter rein steckt.

mir macht es auch spass mal was zu hinterfragen oder sogenannte dumme anfänger fragen zu stellen oder konzepte vorzustellen die anfänglich etwas wirr klingen mögen.
im austausch kann ich was lernen.
wenn ichs mit niemandem teile oder mit einem eingeschränkten kreis dann wird das nie was bzw entwickelt sich nicht.


wems nicht gefällt kann mir ne PN schreiben udn mich privat anmeckern oder er hält einfach die klappe .
Morfeus
Stammgast
#54 erstellt: 16. Mrz 2007, 18:18
Würde bitte mal einer der Mods den nächsten Beitrag von Thorsten ablehnen mit dem Hinweis, seine Beiträge les- und verstehbar zu verfassen?

Das ist wirklich langsam eine Zumutung...

Danke,
Heinz
Fosti
Inventar
#55 erstellt: 17. Mrz 2007, 00:24
Aber Heinz, es wäre auch nicht mehr so lustig

Aber Spaß beiseite sind 50 € für die Entzerrung mehr als happig! Bei Axel habe ich für die Entzerrung meines Ripols (s.Avatar) WESENTLICH weniger bezahlt und das ganze wurde in einer exzellenten Qualität von Axel ausgeführt!

Wer einen günstigen UND guten Ripol sucht und es mit den Tipps von Axel nicht selber hinkriegt, dem empfehle ich DRINGEND Axel zu fragen, anstatt in 1/3 des Preises für ein fragliches Chassis auch noch in eine mehr als fragliche Bitumenbeschichtungen zu investieren! Mir liegt nämlich auch daran, dass der Ripol nicht in Verruf gerät PUNKT
Fosti
Inventar
#56 erstellt: 17. Mrz 2007, 00:42
Nochmal für Thorsten, weil er sich ja so beleidigt hier fühlt:

Wenn man bei Axel eine Berechnung für 2 SLS-10 oder 12 inkl. einer Entzerrung anfragt bezahlt man für den Spass so ziemlich das gleiche wie für einen Thorsten-Spezial-Ripol, nur dass ich dafür eben 2 Peerless Chassis mit erworben habe!!! Kann ja sein (aber schon sehr fraglich), dass die spezialbeschichtenen Chassis die Peerlesse toppen, aber um die Allgemeinheit davon zu überzeugen, bedarf es schon einer etwas anderen, als der hier gezeigten "Markteinführung"!


[Beitrag von Fosti am 17. Mrz 2007, 00:42 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#57 erstellt: 17. Mrz 2007, 12:11
@ Fosti

Dein Ripol sieht hübsch aus.

damals vor nun auch gut 2,5 Jahren war es bei Strafe verboten offen zu postulieren

das AXEL für ein faires Geld eine Simulation für ein belibiges chassi macht.


Axel fürchtete repressalien durch Audioelevation
die ja mit dem BMC und in dessen ausführung auch diesen Preis nehmen müssen denn sonst rechnet sich das ja auch nicht.

Wobei natürlich ein wahrer selbstbauer niemals ne fertig box kaufen würde.

Des Ripolchassis das der Strassacker anbietet ist ja auch vom AXEL geprüft und für gut befundne worden.

Evlt war das der Turnaround punkt


Mittlerweile hat sich AXEL ja auch selbst eindeutig im Visaton forum dazu bekannt das er das macht also ist es für mich nun o.k mal meinen Ripol vorzustellen.

Ich habe also dem Axel seinen wunsch respektiert nix nach aussen zu tragen.

Damals war auch ein SLS 10 oder SLS 12 oder auch die Visaton WS 200 oder WS250 konstrukte nicht wirklich bekannt


Damals wollte ich keine 60 oder 80 euro was so ein SLS kostet ausgeben und davon dann 2stk zum messen zu AXEL schicken um TSPs und Entzerrung und Simu zu bekommen.
Des hätte ja locker um die 300 euro verschlungen.

AXEL hat sich da uch immer etwas schwammig aus gedrückt
was denn an Chassis funktionieren könnte.

Ich hab dann einfach bei den billigeren Treiber geschaut und da kann man halt daneben greifen.
Die sind dann einfach Ripol untauglich - pech gehabt.
andere wiederum sind gut bis sehr gut geeignet - glück gehabt.
wie eben die von mir gefundenen und von AXEL als tauglich befundenen 25er und 30er.





Die Sache mit den SLS ist mir ja erst klar geworden als z.b KS Digital einen Ripol herraus barchte der verdächtig nach dem Chassis aussah

aber wie ich weiss ist optik ja nicht alles man kann an einem chassi bei mengen von 150 bis 500stk schon so viel OEM bekommen gerade bei Peerless, Vifa etc. pp das zwar die optik gleich ist aber die inneren Werte völlig anderst.

ich hatte auch vor so einen Ripol für eine PA installtion zu bauen sprich in die übliche 120x 60er grösse so viel eRipole wie möglich.

da ist dann ein SLS unbezahlbar

Die massnahme wie im Bild zu sehen mit

GFK spachtel zwischen Korb und Magnet dient ja nur zur stabilisierung da der Blech korb nur genietet ist und zur MAsse erhöhrung

Bitumen am Blechkorb macht diesen ruhiger - macht dann nimmer pling

Das hab ich aus ner Laune herraus gemacht dam mann damals in den Car hifi foren diese ANdrian Audio 13er damit behandelt hat

wollte das mal probieren des günstige chassis hat sihc da eben angeboten.

Der Ripol funktioniert klasse

siehe Bild simu

sieh Bild messung


bin klanglich sehr zufrieden

einzig der PEgel ist halt prinzip bedingt nicht der renner
ein SLS 10 scheint nicht lauter zu sein als mein günstiges Chassis evtl 1-2 dB .

Leider ist Axels simu hier nicht wirklich eindeutig - was mich etwas ärgert.

aber im verhältnis 4x30cm auf eine tannoy system 800 war des gut.

Aber das sind sehr viele 30er auf ein hifi 20cm chassis skalier mal das auch auf einen 15nd930 der mit 600w/8ohm angetrieben wird

was mir dann auch den mut genommen hat da Geld in die hand zu nehmen und mal eben 50 chassis für die club PA installation zu kaufen immerhin wollte ich ja ca. 150 Leute mit richtig lautem Bass beglücken.


es sind dann also praktische und wirtschaftliche überlegungne gewesen


Der Ripol an sich für zu Hause wunder bar.


Mittlerweile hab ich ja viel mit dem Ripol probiert.

DBA , Ripol auf halbe raum höhe wie oben im Bild zu sehen
Ripol unten.


klasse sache vom sound

ich hab dann mittlerweile auch auf Breitbänder abgerüstet so dass des Bassverhältnis mir besser gefällt .



hier noch mit nur einem 2x30er Ripol pro seite

mittlerweile sind über dem fernsehe noch mal einer je seite

Einem Highender wird das zu fett oder dick tun.
Mir macht das Spass denn ich höre musik nicht um rumzukritteln oder mich irgendwelchen genüssen hinzugeben sondern aus Spass dran.
Mir ist es wurst wie viel Luft oder Körper da bei den Violinen oder der Stimme ist - stimmig muss es sein und korrekt klingen.

Mehr will ich quasi nicht.

und das ist noch nie so schön gegangen wie mit einem RIPOL wobei BR und CB auch schöne ergebnisse Prodzieren.

siehe VIFA KOAX mit das schönste klanglich und optisch was ich je bebaut habe.
und man kann es sehr flexibel abstimmen vom Bassbereich her. etc.


http://www.hifi-foru...ge=1404057imgla8.jpg


Zum PReis für den Ripol ich denke ich tu das nach ebay für nen fairen sofortkaufen preis verdienen muss ich da nix es muss sich die kosten decken und gut lang mir völlig.

Dann denke ich werde ich mal her gehen den AXEL kontaktieren was er zu einem VIFA W26 ALU als Ripol trieber sagt. etwas teuer ja ich gebs zu aber die gene könnten gut sein.

so nun wünsch ich viel spass beim mukke hören
hallo,_wie_gehts?
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 17. Mrz 2007, 12:57
Erst hast du dem Forum unbefangen mitgeteilt, dass du Ripole hast (ohne sie richtig vorzustellen). Im Laufe des Threads kam dann das Angebot, Ripole (zu eben keinen günstigen Preisen!) zu verkaufen. Dann hast du rumgejammert, dass eine "Forschungskosten" wieder reinkommen müssen. Und nebenbei machen sich die Leute über dich lustig.
Alter! Wir können nichts dafür, dass du ganze Monatsmieten für HiFi ausgibst. Aus Mitleid kaufen wir auch nichts bei dir. Ob jemand dein Angebot - trotz deines unseriösen, mit Lügen überhäuften und nahezu illegalen Auftritts - wahrnimmt, bleibt seine Sache. Ich denke aber, dass das nun keiner mehr macht. Die Ironie an dem Ganzen ist ja, dass du das selbst zu verschulden hast.
gürteltier
Inventar
#59 erstellt: 17. Mrz 2007, 14:15
da hats mal einer auf den punkt gebracht...
leon123
Stammgast
#60 erstellt: 17. Mrz 2007, 17:14
ich weiss ja nicht, aber irgendwie - in tthorstens letztem post ist bei mir nur ein bild drine, das mit dem Tv.
Sollen da noch mehr Fotos sein? ich seh mit firefox und IE nix ausser dem mit dem TV.

Leo
Gelscht
Gelöscht
#61 erstellt: 17. Mrz 2007, 18:48
ich hab doch gar keine lügen verbreitet oder irgendwelche überteuerten preis verlangt - wie kommste denn darauf ?

hier werden mir doch irgendwelche sachen unterstellt und an details rum gekrittelt oder eigene meinungen als wahrheiten verkauft die richtiger sein sollen
wie meine konkret gemachten erfahrungen etc. pp

man sieht es gibt ripol lösungen jenseits des bekannten.
des wollte ich zeigen mit bild und messung und preis
fertig .

Ich habe dafür so gar extra einen Ripol verkaufs thread auf gemacht siehe verkaufs forum

Ist ein Forum nicht dazu da empfehlungne zu geben ist ein forum nicht perse eine Verkaufspalttform für Bausatzhändler? - dies kann man doch durch aus unterstellen
die zuhauf mit mehrern identitäten hier zu gange sind behaupten böse zungen und ihre threads gegenseitig hochpuschen bzw kunden animieren ihre erfahrungen subtil zu posten um den verkauf zu puschen.


Aber seis drum hier hab kein unseriösen oder überteuerten angeboten gemacht.

ne fertig bestückte kiste ab 50 euro des iss garde mal der material wert.

Ripolverkaufsthread - da kanns jeder selber nach lesen
http://www.hifi-foru...um_id=171&thread=495


Ich zittiere mich daruas mal selbst

""""
die 2x25cm ripole bestückt insgesamt zwei blaue zu je 50euro zzgl versand

je zwei schwarze MDF gehäuse mit je zwei chassis noch zu bestücken zu je 80 euro zzgl Versand


die 2x 30cm Ripole bestückt 4skt vorhanden zu je 60euro zzgl versand.
""""
so ich habe das jetzt richtig gestellt


@ bilder werden noch eingestellt wenn ich noch lust hab den thread zu pflegen mittlereile vergeht die mir massiv
Der_RiPol_-_Axel
Stammgast
#62 erstellt: 02. Apr 2007, 17:04
Hallo,
======
schön, dass das Interesse an den RiPol - Bässen, zu Recht, auch hier ungebrochen ist.
Allerdings, was tthorsten hier treibt ist völlig daneben, das werde ich aber mit ihm direkt klären.
Tatsache ist, dass die RiPol - Bauform nicht nur einige wichtige Vorteile hat, sondern auch
patentrechtlich geschützt ist. Auch tthorsten weiß das!!.

Audioelevation ist Lizenznehmer und hat verständlicherweise ein großes Interesse daran, dass diese Rechte auch geschützt bleiben.

Nun ist es natürlich so, dass man den Nachbau zu privaten Zwecken nicht verbieten kann, und so ist es in der Vergangenheit leider allzu oft passiert (auch Timmermanns hat da eine Teilschuld daran, mit seinem Jubeljauchzenden Editorial), dass Selbstbauer sich eben nicht an die HH - Vorgaben gehalten und irgendwelche Treiber in ein DSR- oder BMC- Gehäuse eingebaut haben. Der Misserfolg war praktisch vorprogrammiert, weil doch einige wesentliche Rahmenbedingungen übersehen oder nicht erkannt wurden. (Berechnungsmethoden und die Auslegung der passiven Korrekturschaltung sind Know-How des Patentinhabers). Deshalb habe ich schon häufig bei solchen Fragen geholfen, um DIY- Projekte auf den richtigen Pfad zu bringen, und um nicht noch mehr Unheil in Form von Rufschädigung des RiPol- Prinzips anzurichten. All die vielen engagierten Bastler, denen ich geholfen habe, haben das akzeptiert, und respektieren eine diesbezügliche Diskretion. Danke an Alle !!

Und das möchte ich hier und für Alle noch mal betonen:
Wer Fragen zu RiPolen hat kann sich gerne bei mir melden und erhält kompetente Antworten oder Hilfe bei: [axel.ridtahler/ät/fzk.de]
Der tthorsten ist gewiss dazu NICHTin der Lage - aber das hat er ja auch schon ausreichend unter Beweis gestellt!!

Es ist richtig, dass ich mal für tthorsten an einigen China-Billigtreibern Messungen gemacht und ihm RiPol - Gehäuse dafür berechnet, simuliert und optimiert habe, das mache ich für jeden, der der ein ehrliches Interess an meinem RiPol - Prinzip hat. (aber keine blauen? - und über deren Modifikation wurde auch nicht gesprochen . . .. )

Dass tthorsten mich ständig zitiert ist mir unangenehm, zudem unsere 'geschäftliche Beziehung' alles andere als gut war - und auch mein Prinzip durch tthorstens sehr laienhafter und kryptischer Darstellung sehr leidet. Hiervon möchte ich mich in aller Deutlichkeit distanzieren!!

Aber dadurch dass er RiPole nun kommerziell und offiziell hier anbietet macht er sich ganz klar strafbar. Zumal zu befürchten ist, dass er möglicherweise sein (kaputt-)modifiziertes Zeug loswerden will.


Gruß,
Axel

============================
Music is Art -- Audio is Engineering
============================


[Beitrag von Der_RiPol_-_Axel am 02. Apr 2007, 17:06 bearbeitet]
ax3
Inventar
#63 erstellt: 02. Apr 2007, 17:32

Der_RiPol_-_Axel schrieb:
Hallo,
======

Allerdings, was tthorsten hier treibt ist völlig daneben, das werde ich aber mit ihm direkt klären.
Tatsache ist, dass die RiPol - Bauform nicht nur einige wichtige Vorteile hat, sondern auch
patentrechtlich geschützt ist. Auch tthorsten weiß das!!.


Der tthorsten ist gewiss dazu NICHTin der Lage - aber das hat er ja auch schon ausreichend unter Beweis gestellt!!

Dass tthorsten mich ständig zitiert ist mir unangenehm, zudem unsere 'geschäftliche Beziehung' alles andere als gut war - und auch mein Prinzip durch tthorstens sehr laienhafter und kryptischer Darstellung sehr leidet. Hiervon möchte ich mich in aller Deutlichkeit distanzieren!!

Aber dadurch dass er RiPole nun kommerziell und offiziell hier anbietet macht er sich ganz klar strafbar. Zumal zu befürchten ist, dass er möglicherweise sein (kaputt-)modifiziertes Zeug loswerden will.


Gruß,
Axel

============================
Music is Art -- Audio is Engineering
============================


Dein Statement kann ich sehr gut nachvollziehen

PS
Falls es deine Signatur ist: Das soll doch gewiss RiPol und nicht PiPol heißen - oder?


[Beitrag von ax3 am 02. Apr 2007, 17:34 bearbeitet]
schuettelbaer
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 02. Apr 2007, 18:41
naja, wenn man wütend ist, passieren schon mal Druckfehler.
Geht dem ddhorsten doch auch so, oder?
Aber er (A....) schreibt seinen Nachnamen richtig. Gut, wa?

gruss Heinz-Peter
nakamuro
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 02. Apr 2007, 18:48
Axel, vollstes Verstaendnis für die Distanzierung...wär aber fast nicht nötig gewesen...wir haben es uns alle denken können, dass Du so oder so ähnlich dazu stehst.


mfg
gürteltier
Inventar
#66 erstellt: 02. Apr 2007, 18:52
hy axel,

ich finde es sehr schön und auch gut, das du dich hier im forum mal zu dem thema meldest

gruß,
steffen
Gelscht
Gelöscht
#67 erstellt: 02. Apr 2007, 18:56
Ach Axel um es mal ehrlich zu sagen

die Kaufkarft von foren wird völlig überschätzt.
Genauso gut könnt ich das auch bei Ebay einstellten würde auch kaum jemanden interessieren.

Kommerzielle interessen hab ich da nicht wirklcih wenns jemand privat will dann gerne auch zum selbstkosten preis ob das strafbar ist.

eigentlich wollte ich hier auch aufzeigen das es eine bezahlbare lösung für kleines geld gibt und es nicht immer hightech sein muss.

Strassacker hat ja auch Ripole im angebot udn der ominöse händler bei ebay mit den gelben dingern.
wo die leute kaufen udn woarum keine ahnung.



Glaub kaum das das in der vorm strafbar oder verfolgungswürdig ist ist ja genau so wie wenn ich nen Ripol von dir designen lasse mit einem amtlichen chassis und es für einen kumpel oder entfernten bekannten baue.
oder noch mal baue kommtin den foren kreisen hier per PN oder email ausgetüdelt bestimmt dutzend weise vor.

Aber egal die Forumianer hier würden meinen Billig Ripol ja nicht mal nehmen wenn ich ihn verschenken würde.

Aber Axel wenn du schon mal da bist
seltsamer weise finde ich dein PAtent nie wenn ich eine Patent recherche beim Patent amt mache in Stuttgart also an der Quelle sitze.
Die unterschiedlichsten schlagwörter führen einfach nicht zum ziel.
Hab das nun ca. alle Jahre mal versucht.


Muss mir echt mal die nummer notieren und dann danach suchen.


Finde Deine ERfindung Saugeil vom sound un allem her.

was mich ja wundert ist das es bei BMC wohl keine Ripole mehr gibt oder ist das mit den Y Dipolen nur eine modeerscheinung

wie auch immer ich wollte Dir da nix böses eher mal die WErbetrommel fürs Prinzip rühren.

warum die leute hier sich über nebensächlikeiten mokkieren ist mir eh schleierhaft anstatt das sie sich sachlich für die sache interesieren würden.

Die Sache an sich der RIPOL ist ja gut ich hoffe Du hast ein paar Aufträge auch druch die negativ Welle hier erhalten.

zumindest gehe ich mal davon aus da Du ja den Thread aus der Versenkung holen musstest und somit ein direkter Tipp eines foren users war.


Paris Hilton hat ein Sexvideo draussen und wurde ohne höschen fotogarfiert - hats ihr geschadet wohl kaum kassiert immer noch millionen im jahr für "auftritte" frag mich wer davon was hat wenn die auftaucht.

Seis drum sollen die sich mit fruchtlosem diskuttieren und rumgekabbel quälen ich höre so lange mal Ripol.

und widme mich andern Dingen.

so damit ist die diskussion für mich beendet wenn du nen problem hast kontaktdaten sind dir ja bekannt.
schuettelbaer
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 02. Apr 2007, 19:16
high ddhorsten,

zitat:"Aber Axel wenn du schon mal da bist
seltsamer weise finde ich dein PAtent nie wenn ich eine Patent recherche beim Patent amt mache in Stuttgart also an der Quelle sitze.
Die unterschiedlichsten schlagwörter führen einfach nicht zum ziel.
Hab das nun ca. alle Jahre mal versucht." Zitatende

versuchs mal nicht in Stuttgart oder Böblingen sondern einfach bei depatis.net

da würdest Du fündig werden.

gruss Heinz-Peter

ps.: da findest Du sogar Erfindungen von Cornu durch Eingabe von "Cornu" und Valentin durch Eingabe von "Tornado" ; so einfach ist das, wenn man will...

ob-audio, die Basswaffel des kleinen Mannes...
ax3
Inventar
#69 erstellt: 02. Apr 2007, 19:40

schuettelbaer schrieb:
depatis.net


Bei www.depatis.net kommt nicht viel ...
Hier ist besser http://depatisnet.dpma.de/


[Beitrag von ax3 am 02. Apr 2007, 19:41 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#70 erstellt: 02. Apr 2007, 19:41
http://depatisnet.dpma.de/



Ps @ Schüttelbär: Ich kann net mehr vor lachen (die bassswaffel)


[Beitrag von DER_BASTLER am 02. Apr 2007, 19:42 bearbeitet]
xlupex
Inventar
#71 erstellt: 02. Apr 2007, 19:42
Irgendwie finde ich die Art der Diskussion hier unter aller Kanone.

Wenn jemand orthografisch nicht so bewandert ist, ist es für mich kein Grund, sich darüber lustig zu machen!!
Das man die Postings von TT leider wirklich unmöglich lesen kann ist eine andere Sache, da solltest du evtl. dran arbeiten, immerhin scheinst du gerne zu schreiben.

Zur Sache - hmm, über Ripole habe ich bisher nun wirklich noch nicht viel erfahren. Was sind genau die Vorteile?? Lediglich Tiefgang?

Vielleicht sollte man sich mal überlegen, was dieser Thread hier noch soll. Verkaufs- u. Werbeveranstaltung? Dann bitte schließen. Randgruppenbashing? Dann ebenfalls schließen. Ausstausch über das Ripolsystem? Dann evtl auch schließen und einen neuen Thread öffnen.

Insgesamt scheinen hier aber noch eine ganze Menge alter Rechnung offen zu sein - das irritiert mich, ziemlich viel negative Energie. Da sollte evtl. der Weg von Axel beherzigt werden -> Private Klärung


[Beitrag von xlupex am 02. Apr 2007, 19:43 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#72 erstellt: 02. Apr 2007, 20:06
Ich mach hier mal dicht, ich sehe keinen großen Sinn hier. Die Probleme untereinander sollten am besten privat geklärt werden.

Harry
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