Hornlautsprecher Projekt

schau mal hier

www.eckhorn.com

Da gibts etlich Hornbausätze die sich an das gute alte Klipschorn und andere Hornklassiker anlehnen. Das Martion ist im Prinzip auch ein abgewandeltes Klipsch Eckhorn.

Ziemlich "geschraubt" das Zeug von Martion. Akustisch suboptimal (zwei Schallzentren im Mittel Hochton )

Wenn Du was Gutes haben willst...

300 -20.000 Hz BMS 4592 ... Dazu tiefe Hörnchen in Hochglanz

Dann je ein Sub à la ukw

Du bleibst leicht unter 5000,- € und der Sound ist garantiert besser (und lauter).

Mal ne doofe Frage, da ich so ein d.... Statemant selten gehört habe - hast du so ein eingestelltes Martion überhaupt schon mal gehört? Und warum werden die BMS laufend wieder verkauft? Heiner Basil Martion ist mir persönlich bekannt, seit bestimmt 20 Jahren im Geschäft und er schraubt mit Sicherheit nicht irgendwas zusammen!!!!!

das exodus system wird seit 20 jahren gebaut und ständig in details verbessert. es hat mittlerweile sicherlich einen sehr hohen reifegrad erreicht. mich hat dieser lautsprecher jedenfalls so fasziniert wie kein anderer lautsprecher zuvor....

aber lasst uns jetzt hier nicht streiten sondern zeigt mir bitte mögliche alternativen als diy projekt auf! da es mein erstes diy projekt wird brauche ich was fertig zusammengestelltes und nichts wo ich noch selbst messen,prüfen oder sonstwas machen muss....

damit ihr versteht was ich meine, hier mein derzeitiger favorit:

http://www.bd-design.nl/index.html?lang=en-uk&target=d82.html

Frank_HB schrieb:

Mal ne doofe Frage, da ich so ein d.... Statemant selten gehört habe -

... geht mir gerade auch so

Frank_HB schrieb:

- hast du so ein eingestelltes Martion überhaupt schon mal gehört?

nein - warum

Frank_HB schrieb:

Und warum werden die BMS laufend wieder verkauft?

Vielleicht werden die BMS laufend verkauft, weil etwa 1000 mal so viele davon auf dem Markt sind wie von diesen "Hochglanz Wohnzimmerpilzen"? . Manch einer hat die 16 Ohm Passiv Version und stellt hinterher auf aktiv um. Andere haben sicherheitshalber gleich ein paar Treiber mehr gekauft (Ersatz) und verkaufen jetzt wegen Ebbe im Geldbeutel

Frank_HB schrieb:

Heiner Basil Martion ist mir persönlich bekannt, seit bestimmt 20 Jahren im Geschäft und er schraubt mit Sicherheit nicht irgendwas zusammen!!!!!

Das habe ich auch nicht behauptet. Aber ein Hörvergleich / Shootout mit den "Hochglanz Wohnzimmerpilzen" scheue ich nicht... Also - wann und wo?

Wir können ja mal bei Ziese + Giese in Hannover fragen - da stehen welche oder mal gleich nach Berlin fahren.

Übrigens habe ich erst vor kurzem die BMS Treiber an einem Riesen Electro Voice Horn (ca. 110 x 45cm) gehört. Das ganze stand auf Phonogen Basshörnern. Die Basshörner stehen jetzt übrigens bei mir!! Die BMS klingen sehr gut aber sie sind klanglich nicht unbdingt mein Fall. Da fehlt mir die gewisse Samtigkeit und der Schmelz die z.B. ein Coral M100 Treiber hat. Bei Trennfrequenzen über 1800 Hertz habe ich noch einen ganz anderen Favoriten!

http://www.atelier-n...eferenz/referenz.htm

damit ihr versteht was ich meine, hier mein derzeitiger favorit: http://www.bd-design.nl/index.html?lang=en-uk&target=d82.html

Ein super System das klanglich zu meinen absoluten Favoriten gehört. Kann man meiner Meinung nach klanglich kaum noch toppen obwohl es auch da bestimmt andere Meinungen gibt. Ich werde mir irgendwann den AER mit dem großen Horn auf meine frisch erworbenen Phonogen Basshörner setzen.

Das wird dann in etwa so aussehen:

http://www.bd-design.nl/contents/en-uk/d54.html

Frank_HB schrieb:

Wir können ja mal bei Ziese + Giese in Hannover fragen - da stehen welche oder mal gleich nach Berlin fahren. Übrigens habe ich erst vor kurzem die BMS Treiber an einem Riesen Electro Voice Horn (ca. 110 x 45cm) gehört. Das ganze stand auf Phonogen Basshörnern. Die Basshörner stehen jetzt übrigens bei mir!! Die BMS klingen sehr gut aber sie sind klanglich nicht unbdingt mein Fall. Da fehlt mir die gewisse Samtigkeit und der Schmelz die z.B. ein Coral M100 Treiber hat. Bei Trennfrequenzen über 1800 Hertz habe ich noch einen ganz anderen Favoriten! http://www.atelier-n...eferenz/referenz.htm

Aha,
zarten Schmelz kannte ich bisher von Lagenese
jetzt kenne ich auch samtigen Schmelz vom Coral.

ich würde das aber einfach als soliden Höhenabfall ab ca. 12kHz bezeichen.

Siehe http://www.exdreamnet.de//forum/user/Franky/Coralm100h100p2.jpg

den hat der BMS 4592 nicht...

Bei Trennfrequenzen über 1800 Hertz habe ich noch einen ganz anderen Favoriten!

Ich auch. z.B. TAD TD-2001 http://www.pioneer.eu/eur/products/43/203/1083/TD-2001/index.html
oder TAD TD-4002
http://www.pioneer.eu/eur/products/43/203/1083/TD-4002/index.html

Die sind fein

Zu dem Coral gehört ja auch noch ein Hochtöner - aber das wäre ja dann nach deiner meinung wieder geschraubt! Übrigens kann man den Hochtonabfall auch prächtig entzerren das man auf einen Hochtöner verzichten kann.

Wird z.B. bei Altec VOTT und JBL gerne gemacht.

Auch wenn er unendlich günstig im Vergleich zu den anderen genannten ist möchte ich doch mal den Celestion CDX1-1430 an einem Stereolab Kugelwellenhorn erwähnen. Das klingt einfach extrem gut.

[quote="Frank_HB"]Zu dem Coral gehört ja auch noch ein Hochtöner - aber das wäre ja dann nach deiner meinung wieder geschraubt! Übrigens kann man den Hochtonabfall auch prächtig entzerren das man auf einen Hochtöner verzichten kann.

Wäre das Entzerren mit dem Visaton TL 445 MD ( Coral M 103 ) auch möglich ?
Als eingefleischtem Breitbandfan stört es mich eigentlich sehr das man ihn nur in Verbindung mit dem TL 16 findet.
Würde der wohl auch in einem Tractrix Horn klingen ???
Optisch würde mir das besser gefallen als das 300er Visatonhorn.

Ja, ich habe den M100 und den M103 an genau diesem Tractrixhorn getestet und es funktioniert perfekt. Mit einem leichten Entzerren kannst du den Hochtonbereich linear bis 19 Khz hochkitzeln. Aber linear ist manchmal mit solchen Hörenern fast zuviel - ein leichter Abfall hört sich gar nicht schlecht an.

Das Stereolab Tractrix Horn ist im übrigen das qualitativ beste was mir je untergekommen ist. Da kommt kein Limmer, Jabo, GBS und wie sie alle heißen auch nur annähernd heran.

Dann hat sich meine PM ja gerade erledigt

Welches horn ist es denn genau ? Das 400 HZ mit 1 Zoll Anschluß ? Die haben ja so einige Varianten.

Ist das Tractrix Horn dem 300er Visaton vorzuziehen ?

Wie funktioniert die Entzerrung ? Müsste doch aktiv passieren oder ?

geht auch passiv da Du den Pegel des Horns sowieso herunterfahren musst. Wenn Du dann bei dem Spannungsteiler über den Serienwiderstand einen Kondensator von sagen wir mal 8,2µF parallel schaltest zieht das den Hochtonbereich nach oben.

Es ist das 400 Hz Horn mit 1 Zoll Anschluß

Frank_HB schrieb:

geht auch passiv da Du den Pegel des Horns sowieso herunterfahren musst. Wenn Du dann bei dem Spannungsteiler über den Serienwiderstand einen Kondensator von sagen wir mal 8,2µF parallel schaltest zieht das den Hochtonbereich nach oben. Es ist das 400 Hz Horn mit 1 Zoll Anschluß

Wie meinen? Parallel ein 8,2µF C und der Hochton geht nach oben?
Da geht einiges nach oben... zwischen 1,2 und 20 kHz

Wenn er den Bereich von 12-20 kHz anheben will würde ich 's mal mit einem kleineren Wert versuchen
Vor allem bei den geringen Leistungen

Na, Du scheinst ja voll die Ahnung zu haben und kennst auch den Frequenzgang des Treibers an dem Horn - alle Achtung !!

So ne Weiche ist machmal etwas komplexer als man denkt.

das scheint ja ein interessanter thread zu werden ich werde ihn mal im auge behalten.

gruß

Bald gehts hier genauso ab wie im twenty five thread

Frank_HB schrieb:

Na, Du scheinst ja voll die Ahnung zu haben und kennst auch den Frequenzgang des Treibers an dem Horn - alle Achtung !!

Du meinst, an dem Horn wird besonders der Bereich zwischen 14 und 25 kHz angehoben?

Frank_HB schrieb:

So ne Weiche ist machmal etwas komplexer als man denkt.

in der Tat

Hast Du das Diagramm Impedanz vs. Frequency zur Hand?

Zeich ma her

und zeich ma den Amplitudenverlauf auf Achse, auf 30° und auf 60°

Äh-hallo Jungens,

falls Ihr Euch "bekriegen" wollt dann könnt Ihr das ja vielleicht besser per PM machen...sonst geht mein Anliegen völlig unter....ich bin doch der Themenersteller...heul

oder gibts keine Vorschläge mehr???

gürteltier schrieb:

das scheint ja ein interessanter thread zu werden

... hatte ich auch gehofft

... nachdem aber Frank (... ich weiss alles (erst seit Bremen?) und Uwe (... ich weiss alles besser (warum eigentlich?) hier einen für den Normalo kaum nachvollziehbaren Kleinkrieg führen, ist das eher belustigend!


Gruß
Detlef

Zeich ma her und zeich ma den Amplitudenverlauf auf Achse, auf 30° und auf 60°

was heist denn zeich ma?? Rede erst mal deutsch mit mir und dann sehen wir weiter.

Und ob ich die Zeit damit vertrödele dir irgendetwas zu zeigen oder dir Meßergebnisse zu präsentieren werde ich mir gut überlegen.

Corradohamm wird sie jedenfalls zusammen mit Weichenvorschlag bekommen.

hier einen für den Normalo kaum nachvollziehbaren Kleinkrieg führen, ist das eher belustigend!

aber das machen sie mit Stil und Anstand.

mfg

detegg schrieb:

... nachdem aber Frank (... ich weiss alles (erst seit Bremen?)

Laserfrankie?

detegg schrieb:

und Uwe (... ich weiss alles besser (warum eigentlich?)

Naturtalent

detegg schrieb:

hier einen für den Normalo kaum nachvollziehbaren Kleinkrieg führen, ist das eher belustigend!

(... ich weiss alles (erst seit Bremen?)

@detegg

Ich wusste bzw. ahnte es schon vorher und seitdem ich bei Monacor die Möglichkeiten habe kann ich es auch belegen und eventuell auch widerlegen.

Das wäre super wenn ich die Ergebnisse bekommen könnte , mal eben so auf Verdacht sind mir die Hörner für 200 Euro dann doch zu teuer.
Soll mich schon ein wenig weiterbringen da die TL 300 MH Hörner ja auch nicht wirklich schlecht sind , leider einfach zu breit für meine Zwecke.

Kehrt hier bald Ruhe ein und wird wieder das Thema behandelt?

Harry

Hier die Scans des Original Bauvorschlags der Visaton Monitor












schöne Lautsprecher !!!

Klasse , das sind genau die Lautsprecher.
Jetzt brauche ich nur noch einen Bass TL12/D61

Wird wohl fast unmöglich sein

Besten Dank schonmal

interessanter artikel frank. sowas würde mir in meiner sammlung auch noch fehlen und natürlich der platz sie aufzustellen

gruß

Frank_HB schrieb:

schöne Lautsprecher !!!

Moin,
das waren wirklich schöne Lautsprecher, und klangen auch so.
Ich wohnte vor Jahrzehnten mal in einer WG mit den Lautsprechern zusammen. War schon ein Erlebnis, Lautstärke und Dynamik eine Wucht. Im wahrsten Sinne des Wortes.
Brauchen ein großes Zimmer und gute Elektronik.

Grüße
guzzi

Streut ruhig noch mehr Salz in meine Wunde ( schöner Lautsprecher , klingen toll etc. ).....

Ich habe sie hier stehen , leider mit nur einer Weiche und einem funktionieren Bass .

Gibt es heutzutagen überhaupt noch Basschassis mit vergleichbaren Werten des TL`s ??

FS 25
QES 0,18
QTS 0,16
VAS 247

etc.

Welcher Bass könnte denn in dem Gehäuse ( 105 Liter ) ähnlich auftrumpfen ?

Sollte natürlich vom Pegel her passen ?

Eminence Delta 12 LF ??

Der wird ja in änlichen Gehäuse eingesetzt und kostet nicht mal die Welt.

Würde das passen ?

Hier sind zwei Konzepte die dich interessieren könnten. Beide setzen den SP-12A/302PA ein.

man frank, wo holst du nur all diese tollen sachen her da kann man ja ganz neidisch werden. wirklich schöne LS.

gruß,
steffen

Frank_HB schrieb:

Hier sind zwei Konzepte die dich interessieren könnten. Beide setzen den SP-12A/302PA ein.

Das untere Gehäuse scheint ja annähernd um die 100 Liter zu haben , das könnte also passen.
Mhhh.......

Das obere hat genau 100 Liter - das war mal ein Fostex Bausatz mit den FW-305. Das Gehäuse wurde dann wieder reaktiviert !

Hallo nochmal,

also ich habe ja vor sowas wie die Orgon (Martion) bzw. Trio (Avantgard Acoustic) als DIY Projekt zu bauen...Jetzt brauche ich halt ein paar Tipps von erfahrenen Selbstbauern...

Also, was haltet ihr von folgender Zusammenstellung:

Hochton Tractrix 1" 1000 Hz, mit BMS 4540 z.B.

http://cgi.ebay.de/T...Z23323QQcmdZViewItem


Mitten:

1.5" Tractrix 400 Hz, BMS 4550 z.B.

http://cgi.ebay.de/T...Z22062QQcmdZViewItem


Tiefton:

2" Tractrix 140 Hz, mit BMS 4590 oder BMS 4592 z.B.

http://cgi.ebay.de/T...Z22062QQcmdZViewItem

Subwoofer:

2 x Eckhorn mit 15" Chassis, z.B. ATS/ATK:

http://www.lowther.de/lowther/subwoofer/ats_atk.asp

Falls ihr das für sinnvoll halten solltet, werde ich das ganze wohl per aktiver Frequenzweiche anfahren müssen oder wo werde ich sonst eine passende Frequenzweiche her bekommen???

Trennfrequenzen hatte ich mir bei 150+600+5300 Hz vorgestellt...

Bitte um Vorschläge, Tipps usw, aber bitte nicht auf meiner Zusammenstellung rumhacken...bin absoluter Neuling im DIY Bereich!!!

Also für mich steckt da ein weg zu viel drin, wenn du mich fragst, vorallem bei den kosten für alles, ui ui ui!

schonmal über den coax treiber von bms nachgedacht? wäre der intereassant für dich?

Hallo,

das würde mächtig in die Hose gehen und dabei viel Geld kosten!

Ein grosses 2" Horn wie das KH-55A von Jabo geht realistisch mit einem kostspieligen Treiber mit 100mm(!) Membran nicht tiefer als ca. 350 Hz herunter. Zwischen dem Eckhorn und dem Mitteltonhorn würde eine riesige Lücke klaffen. Konzepte mit Eckhörnern die über 100Hz arbeiten halte ich eh für suboptimal, weil die Resonanzen im Oberbass/Grundton unerträglich werden und die Summenbildung stark raumabhänhig wird. Lieber noch ein FL-Horn mit 12" Tieftöner von 100-400Hz einsetzen.
1" + 2" + 12" + Sub macht Sinn.


Mein Angebot steht noch!

Andreas

Hallo,

Rebellion_der_Maschinen schrieb:

... also ich habe ja vor sowas wie die Orgon (Martion) bzw. Trio (Avantgard Acoustic) als DIY Projekt zu bauen. ...bin absoluter Neuling im DIY Bereich !!! :hail

die von Dir genannten 3-Weg-Hörner + Eckhorn sind die "Königsklasse" des Lautsprecherbaus.
Da haben erfahrene gewerbliche Hersteller / Entwickler JAHRE dran "gefeilt", bis sie zu dem geworden sind, was jetzt den Kunden angeboten / verkauft wird.

Als "Neuling" im DIY würde ich Dir z.B. den Nachbau eines der Vorschläge von Frank HB vorschlagen.
Erscheint Dir das zu simpel, dürfte ein 2-Weg + Eckhorn - Konstrukt sicher ausreichend Herausforderungen bieten .

Also so etwas wie das ursprüngliche Klipschorn, welches als Bausatz später von ACR vertrieben wurde, wie die Exodus von Martion oder auch der Monitor 890 von Visaton (der ohne Eckhorn).
Bei einer Neuentwicklung würde ich derlei schon als ausgesprochen anspruchsvoll ansehen - und ohne hinreichendes Engagement beim Einarbeiten in Theorie und Praxis von Abstimmungen und Messungen sowie Gehäusebau nicht zu machen.
Mit sehr großem Einsatz schaffst Du es vielleicht bis Weihnachten - 2007 (?)

Viele Grüße

Ich habe da auch mal was mit den Dynaudio D54 Kalotten in Limmer Kugelwellenhörnern und der nicht mehr lieferbaren DT-400 Kalotte mit Stereo-Lab Hornvorsatz gemacht. Einsetzbar ab 500 Hz. Avantgarde setzte die D54 Kalotte und andere Dynaudio Treiber auch in den Hörnern ein.

als ersatz für visatons dl 12 würde mir so aus der hohlen hand beymas sm115k einfallen. hat sehr ähnliche parameter und ist noch dazu ein 15 zöller.....

in AJHorn läuft der ab 100l BR OK ausgereizt ist er in ca. 140l

kostet halt bissl was
gruß
kboe