Coax: Eminence Beta 10 CX mit APT-50

Denn genau das, die "Lücken" im Frequenzgang der Hochtöner, verursacht durch die HT-Schallführung, sind doch das eigentliche Problem.... Zumindest für die "Meßenden"... die "Hörenden" scheinen ja weniger Problem damit zu haben.... Auch fehlt die Frage, welche Gründe es geben könnte, dass ein Hochtöner ohne die Einbrüche um 6-7 bzw. 10kHz auskommt... es wurde sogar eine Frequenzgang im Beta10cx verlinkt.... Was macht der Adire so anders, dass ihm diese "fetten" Einbrüche fehlen und er statt dessen nur "sanfte" bei etwas tieferen Frequenzen zeigt ?

Da die Schallführung des HT, unabhängig vom Treiber als Übeltäter identifziert ist, bleiben nur zwei Schlussfolgerungen bezüglich "linearer" Abstimmungen:
1) Die Messungen wurden derart selektiert oder die Kurven derart geglättet, dass der Frequenzgang schöner aussieht als er ist
2) Die "Lücken" wurden mittels der Weiche ausgeglichen

Letzteres könnten uns andere Bastler vielleicht verraten...

Zur Optimierung des beta-10cx/12cx wird empfohlen, die dust cap, samt vorstehendem Rand abzutrennen. Darüber hinaus soll die Mitteltonwiedergabe profitieren, wenn man dem coax (bei Verwendung eines Subwoofers) einen Hochpass gönnt.
Diese beiden Tips lassen sich denke ich leicht umsetzen, darüber hinausgehende Berichte von in Öl getränkten membranen usw. gehen mir einen Schritt zu weit.

Von daher steht und fällt in meinen Augen alles mit der Weiche, und um eine Gute zu entwickeln braucht man viel Wissen und Messequipment.
Ingteressante Möglichkeiten ergeben sich natürlich beim aktiven Betrieb mit digitaler Weiche (z.b. Behringer DCX2496). Das habe ich persönlich vor, die analoge Weiche brauche ich nur für Freunde, die gerne eine analoge Kopie der Box hätten...

Hm... die Thiele/Small -Abstimmung liegt bei ca 115Liter für den Beta10cx.

Da hast du glaube ich 10cx und 12cx vertauscht. Sowohl in meiner Grafik, als auch im Falle der anderen Vorschläge bekommt der 10cx 60 liter spendiert...
Der 12cx braucht nach T/S knapp 280 liter, was natürlich weit ausserhalb des realistischen Bereichs liegt. Adire hat den 12cx mit dem APT-50 ja als Kit (HE12.1) verkauft und ein 130 liter Gehäuse entworfen. Da gerade der Bassbereich dieser Lautsprecher durchweg sehr gelobt worden ist (ist offenbar mehr in den USA verkauft worden), habe ich das als Richtwert für meine Konstruktion genommen.

Beide Chassis sind halt als Tiefmitteltöner + Hochtöner für die PA konzipiert, wo ohnehin separate Bässe und Subbässe zum Einsatz kommen. Wenn man die Koaxe nun für Fullrange "missbraucht" sind gewisse Kompromisse im Bass kaum zu umgehen.

So, weiter gehts mit der Zusammenfassung meiner Recherchen, in der Hoffnung anderen Planenden/Überlegenden/Zweifelnden weiterzuhelfen...

Nachtrag zum B&C DE12:
"DE12 sounds smoother than 4550 in the lower range, more hi-fi, it's not much "open" because it lacks highs and you can hear that, the 4550 instead is more open (more highs) but i hear it ringing in my ear, i don't know why this happens but i don't feel confortable with 4550." (von http://forum.speakerplans.com)
Zieht man Heinz' Einschätzung hinzu und den Fakt, das Bastanis diesen Treiber in seinen Konstruktionen einsetzt, komme ich zu dem Schluss, das der DE12 für unsere Hifi-Projekte das Richtige sein sollte. Nach wie vor bleibt der P.Audio natürlich als Preistip bestehen.

Zum Coax-tuning (Entfernen der dustcap etc.) sollte man folgendem link folgen: http://www.cognitivevent.com/av_he12.html

Zu den Weichen: Ich habe die instructions und einen Testbericht zum Adire HE10.1 Kit, untenstehende Weichen und Messungen sind dort dokumentiert. Ausserdem ein leider sehr schlechter scan des Diva-Frequenzgangs: Man sieht auch hier die besagten "Lücken" im Frequenzgang.

Gruß,
Georg

[quote="neighbour19"]
Da hast du glaube ich 10cx und 12cx vertauscht. Sowohl in meiner Grafik, als auch im Falle der anderen Vorschläge bekommt der 10cx 60 liter spendiert../quote]

hi

sorry, ich war im Kopf nur beim 10CX.

Dank Dir für die weiteren links... da kommt ja noch was zustande ! Prima.

Was auch nicht fehlen darf:
http://jobst-audio.de/Entwicklungen/lbm-10cx/lbm10cx_3.jpg

der 10CX in geschlossen. Zu Sehen ist eine Vollraummessung,
durch Bodenkopplung gibt's untenrum noch bis zu 6dB mehr Pegel, bzw. noch etwas Tiefgang.

Für HiFi sollte aber BR recht nett sein, immerhin fährt man hier keine brachialen Pegel

Zu meiner Weiche:
ich persönlich sehe es nicht ein, bei solch einer günstigen Kombination eine große, teure und komplizierte Weiche zu stricken.
Für HiFi Genuss kann man natürlich noch ein wenig abändern, immerhin ist meine für Monitoring, bzw. Pegelorgien ausgelegt.
Was könnte man also für HiFi evtl. noch machen?
- Geringfügig tiefer trennen
- Ein paar Resos ausbügeln
- Spitzen ausbüglen wie die bei 2,6kHz
- Ab 700Hz etwas bedämpfen, damit die Box weniger mitteltonstark ist, evtl. ausgeglichener/voller klingt.

MfG

MfG

neighbour19 schrieb:

Da die Schallführung des HT, unabhängig vom Treiber als Übeltäter identifziert ist, bleiben nur zwei Schlussfolgerungen bezüglich "linearer" Abstimmungen: 1) Die Messungen wurden derart selektiert oder die Kurven derart geglättet, dass der Frequenzgang schöner aussieht als er ist 2) Die "Lücken" wurden mittels der Weiche ausgeglichen

Ich tipp auf 1!
Ein Variante währe noch, nach abschneiden der Dustcap einen kleine Carhifi-Ht von vorne einzubauen - irgenwo hier im forum hat das mal eine gemacht mit dem Focal TNB ... Monacor CarPower DT-284S währe heir aber warschenlich besser, wegen tiefer Trennung und Pegel.

neighbour19 schrieb:

Nachtrag zum B&C DE12: "DE12 sounds smoother than 4550 in the lower range, more hi-fi, it's not much "open" because it lacks highs and you can hear that

da ist dann der Weichenentwickler gefordert das zu kompensieren - wenn da noch was ist zum kompensieren. In den offiziellen B&C Messunegen kommen da ja bei 20 Khz immernoch 95 db, das sollte doch ausreichen. Gibt´s da auch irgendwo messungen vom DE12 im Beta CX?

also ich fand den Ansatz in einem früheren Beitrag interessant die 3khz Reso des Beta10 mit Korkplättchen zu dämpfen und ihn dadurch breitband ohne Beschaltung laufen zu lassen. Klingt esoterisch ich weiß, mich interessiert ob das halbwegs reproduzierbar machbar ist und wo man die Plättchen positionieren müsste. Es wäre ein Hit wenn das jemand Messtechnisch untersuchen könnte ob es möglich ist, oder was bringt.

Moin,

nach abschneiden der Dustcap einen kleine Carhifi-Ht von vorne einzubauen - irgenwo hier im forum hat das mal eine gemacht mit dem Focal TNB

Jepp, das war ich. War nicht wirklich der Weisheit letzter Schluß, wobei ich mit der Weiche nicht wirklich weiter gemacht habe. War auch gegen die Intention die WLM Diva nach zu empfinden.

Klingt esoterisch ich weiß, mich interessiert ob das halbwegs reproduzierbar machbar ist und wo man die Plättchen positionieren müsste. Es wäre ein Hit wenn das jemand Messtechnisch untersuchen könnte ob es möglich ist, oder was bringt.

Schau mal bei Robert Bastanis auf der Homepage. Er modifiziert auch Eminence-Chassis ähnlich der geschilderten Vorgehensweise. Zusätzlich werden seine Memebranen beschichtet (ich glaube es ist mit Terpentin verdünntes Leinöl, dünn aufgesprüht). Auch hier laufen die TMT fullrange, also ohne Weiche.

Grundsätzlich möchte ich noch mal anmerken, dass es durchaus eine Schaltung mit APT-50 gibt, die den Beta 10CX sehr überzeugend klingen lassen. Vielleicht nicht ganz frei von Verfärbungen, aber musikalisch sehr überzeugend. Die Jungs von WLM haben es hinbekommen eine einfache Weiche zu zaubern, die sehr viel aus dem Chassismaterial holt.

Ich würde empfehlen, Interesse an diesem Lautsprecher vorausgesetzt, sich den Aufbau auf der Homepage von WLM genau anzuschauen. Das ergibt ein schlüssigen Lautsprecher, der sehr viel Spaß machen kann und nicht mehr sehr viele Wünsche offen lässt - vorausgesetzt man bleibt bei Hifi!

Hallo,

diesen sehr informativen thread habe ich gerade noch gefunden:

http://www.diyaudio....eaker-cabinet-8.html

Schade nur, dass hier der Selenium-Treiber (D210TI, aktueller Nachfolger ist der D220TI) als bester Kandidat hervorgeht und gerade dieser Treiber nicht zu bekommen ist...

Gruß,
Georg

neighbour19 schrieb:

Schade nur, dass hier der Selenium-Treiber (D210TI, aktueller Nachfolger ist der D220TI) als bester Kandidat hervorgeht und gerade dieser Treiber nicht zu bekommen ist...

Bekommst du hier!

hier gibts den scheinbar auch. In tschien zu bestellen dürfte eigentlich kein Problem sein oder?

http://eshop.prodance.cz/detailpage.asp?DPG=90316

Bei PartsExpress zu bestellen ist jedenfalls absolut problemfrei ... nur die Versandkosten sind etwas höher ...

Hm, da stand ich wohl echt auf dem Schlauch - einfach im Ausland zu bestellen ist eine nahliegende Idee... Danke an euch für den nötigen Denkanstoss ;-)

Es gibt in meinem Bekanntenkreis mittlerweile 3 Leute, die an der Aktion teilnehmen wollen - daher käme ich schon auf 6 Stück DT220TI, da fallen die Versandkoste auch weniger ins Gewicht.
Für mein Projekt (aktive Trennung von beta-12cx & HT per DCX) schwanke ich jetzt zwischen B&C DE12 und Selenium D220TI. Dem B&C wird ein Hifi-Charakter nachgesagt, der mir zusagen dürfte, dafür gibts vom Selenium Messungen, die seine leichte Überlegenheit gegenüber vielen anderen Treibern belegen... Wenn irgendjemand Messungen vom B&C im beta-12cx oder 10cx hat, oder anderweitige Einschätzungen zu der Frage abgeben kann, bin ich also sehr daran interessiert!

Eine weitere Frage hätte ich noch: Inwiefern sollte eine auf den beta-12cx ausgelegte Weiche unter Beibehaltung des Hochtontreibers auch für den beta-10cx verwendbar sein? Ich denke da an die oben verlinkte Weiche von "Kremator"... Angesichts der Ähnlichkeit beider Koaxe vermute ich da keine Probleme, habe aber bezüglich Weichen so wenig Erfahrung, dass ich meinem Urteil alleine nicht traue...

Danke für eure Tips!

Georg

neighbour19 schrieb:

Es gibt in meinem Bekanntenkreis mittlerweile 3 Leute, die an der Aktion teilnehmen wollen - daher käme ich schon auf 6 Stück DT220TI, da fallen die Versandkoste auch weniger ins Gewicht.

Genau das tun sie, bei Parts express zumindest, schon - da ist der Versand nähmlich stark gewichtsabhängig. Luftpost.
Vieleicht ist hier der Tscheche die bessere Alternative?

Auch zu beachten, ab einer gewissen Summe (150 €?) kommen noch Zollgebühren dazu (ca 3%) - 19% Einfuhrumsatzsteuer kommt sowiso.

Gibt es hier etwas Neues bezüglich Diva (Monitor) Nachbau zu berichten?

Gruß ch

Hallo,

ich hatte unglaublich viel zu tun, daher ist der Diva-Nachbau etwas in den Hintergrund getreten. Ich werde meine Diva jetzt definitiv mit dem Eminence beta 12cx und dem B&C DE12 bauen und das ganze aktiv trennen sowie den Frequenzgang glätten.

Bei der passiven Variante steht und fällt alles mit den Weichen. Wenn man nicht selber entwickeln kann, bleibt einem wohl nichts anderes übrig, als mit den vorhandenen Weichen zu leben. D.h. entweder 10cx + APT50 nach HobbyHifi, 10cx + P.Audio nach Jobsti oder 12cx + Selenium D220TI nach Kremator.

By the way: Kann mir jemand sagen, wie hoch der Korbrand des beta 12cx ist (d.h. wie tief man die Schallwand ausfräsen muss, um ihn zu versenken)? Beim 10cx sinds 5mm, ich finde aber keine Angabe zum 12cx...

Viele Grüße,
Georg

neighbour19 schrieb:

By the way: Kann mir jemand sagen, wie hoch der Korbrand des beta 12cx ist (d.h. wie tief man die Schallwand ausfräsen muss, um ihn zu versenken)? Beim 10cx sinds 5mm, ich finde aber keine Angabe zum 12cx...

Gerade den würde ich nicht nach Datenblatt fräsen!!! Wie weit willste den versenken?
Nur die hochgebogene Blechkante? Bis Oberkante Pappring oder doch ein bisschen
tiefer, weil der Pappring ja förmlich nach Verkleidung schreit??



Grüße,

Martin

Hallo Martin,

weil der Pappring ja förmlich nach Verkleidung schreit

Genau :-) Ich hatte vor das Ding soweit zu versenken, dass ich eine Platte mit kleinerem Ausschnitt aufkleben kann, die nur die Membran ausspart (also auch den Pappring samt Schrauben verdeckt).
Mein Plan war dafür 2-4mm dicke Aluplatten zu nehmen, das sähe für meinen Geschmack richtig gut aus. Schwierig wird nur einen günstigen Anbieter für das Alu zu finden. www.alu-verkauf.de bietet solche Platten für 12,- an, aber die können nicht sägen, fräsen o.ä.. Also wenn jemand eine günstige Adresse für sowas kennt bin ich für Hinweise dankbar!

Gerade den würde ich nicht nach Datenblatt fräsen

Danke! Dann bestelle ich erstmal die Treiber und messe händisch nach, gerade die Alugeschichte würde Fehler teuer machen...

Gruß,
Georg

An einer Blende wäre ich auch interessiert, allerdings ist mein Chassis nicht versenkt sondern einfach aufgeschraubt.
Wenn jemand eine schicke Lösung wie bei der echten Diva (Monitor) hat bitte melden.

Gruß ch

Hallo,

wenn ich mir den CT235 bzw. den modifizierten CT235 bauen würde, dann weiß ich aber noch nicht, ob ich mit der Basswiedergabe zufrieden sein werde.
Ich bin seit ca. 10 Jahren den Bass von meiner selbstgebauten TML gewöhnt. Das Chassis ist ein 20er von GIA (Membrane aus Chitin)und der Bass geht sauber runter bis ca. 40Hz, und ist schön trocken und unaufdringlich, und diesen möchte ich eigendlich nicht mehr missen.
Mit dem CT235 werde ich den aber vermissen, denke ich mal. Aktiv den Bass entzerren möchte ich eigendlich vermeiden, aber könnte man für eine tiefere Basswiedergabe nicht mit zusätzlich einen 10"-Treiber in ein entsprechendes Gehäuse einbauen, wo der 10CX dann nur noch bis ca. 150Hz laufen muß, und dann auch mit weniger Volumen zurecht kommt?

also der bass gefällt mir sehr gut.

Schön trocken und man merkt das es eine Pappmembrane ist...sprich...die haben schönen pepp.Damit kann man auch schöne sehr hohe Pegel fahren.

Der Bass einer TML ist halt anders....aber in den 70litern macht der emmi echt spass.

Naja, mein etwas halliges und spärlich ausgestattetes 13 - 14 qm großes Wohnzimer ist für hohe Pegel eh nicht gut geeignet (auch wegen den Nachbarn nicht), und höhre eigendlich nur Zimmerlautstärken. Und da frage ich mich schon, ob ich den dann auch so schön, wie Du den beschreibst, wahr nehmen werde. *hm*
...und wenn der modifizierte CT235 dann auch wirklich fast so gut wie die Diva ist, könnte mir dann auch der fehlende tiefere Bass egal sein.

Gibt es was Neues bezüglich einer Blende?

Gruß ch

Hello all,

I finished my build of Jobsti configuration Beta10CX + PA D415S in Bass reflex. I gave it a name : ALECX

I am pretty happy with the sound

the plan


the result (does not show as image... )
http://alkasar.online.fr/Images/ALECX_1.jpg

more details in french here : http://w3.homecinema...173771430#p173771430

Merci beaucoup, alkasar !

bien documentation en ligne.

So, mein Coax-Projekt ist auch im Werden, der Gehäuserohbau ist fertig, der beta-12cx und B&C DE12 sind bestellt. Ich habe mich final für ein geschlossenes Gehäuse mit 105 liter entschieden (berechnet mit dem strassacker online calculator), das komplett bedämpft wird.

Der DE12 hat leider einen Flanschanschluss, sodass ich einen Adapter zum Anschluss an den 12cx benötige. 35mm Gewinde auf 25mm Flansch Adapter gibts für wenige Euro, nur schätze ich den dadurch erzeugten Versatz des Treibers als ungünstig ein (das wurde in diesem thread ja schon angesprochen).
Meine Frage an die Coax / B&C DE12 Besitzer lautet also: Wie habt ihr das gelöst? Habt ihr den Versatz in Kauf genommen, oder habt ihr geklebt o.ä.?

Wenn die Lautsprecher fertig sind, kümmer ich mich um die Blende. Ich habe vor, den 12cx durch Aufkleben von Korkplatten auf die Schallwand bündig "einzulassen" und dann eine Alublende aufzukleben, die auch den Papprand abdeckt. Wenns soweit ist gibts hier Fotos!

Viele Grüße,
Georg

Gute Idee mit dem ins Gehäuse einlassen.
Dann müsste ich das nur beim Tischler noch ausfräsen lassen, könnte das Chassis dann versenken und einfach eine flache Blende wie bei der Tannoy DC8 afkleben

Hallo,

es gibt Neuigkeiten zu meinen 12" Coaxen. Die Bilder zeigen den Rohbau meiner gerundeten Gehäuse, derzeit werden die Fugen verspachtelt und Blenden für den Emmi angefertigt, um den Papprand abzudecken. Wenn das jemand nachmachen möchte: Ein Durchmesser der Blendenöffnung von 280mm deckt den Korbrand zuverlässig ab, ohne zu weit über die Membran zu ragen.

Eine weitere Anmerkung zu der runden Gehäuseform: Ich kann Jedem raten es anders als ich zu machen ;-) Die zugeschnittenen Streben (siehe erstes Bild) taugen zwar zur Konstruktion des runden Gehäusemantels mit Biegesperrholz, es geht aber einfacher und besser: Ich empfehle Boden und Deckel in der gewünschten Form zuzusägen, und dann vorne, mittig und hinten vertikale Leisten über die gesamte Gehäusehöhe einzuziehen, auf denen das Biegesperrholz dann aufliegt. So erlangt man leicht eine gleichmäßige Auflagefläche, mit der das Biegesperrholz gut verleimt werden kann.

Den B&C DE12 habe ich nun mittels Adapter (P.Audio PC35) an den Eminence beta 12-cx angeschraubt. Ich kann den Adapter empfehlen, er kostet gerade mal 6,50 € pro Stück, ist aus eloxiertem Aluminium gefertigt und erzeugt nur minimalen Versatz. Wenn die Boxen fertig sind gibts noch finale Bilder, außerdem gibt es bald updates zu den 10" Coaxen, die für Freunde entstehen...

Viele Grüße,
Georg

http://s10.directupload.net/file/d/2194/v9slrxfu_jpg.htm
http://s1.directupload.net/file/d/2194/o6zyrbrp_jpg.htm
http://s5.directupload.net/file/d/2194/ogi6w5ma_jpg.htm
http://s1.directupload.net/file/d/2194/idktwvd7_jpg.htm

Guten morgen !!

ich würde mir gerne die beta-10cx mit B&C DE12 bauen
da ich aber von Weichen ausrechnen usw.keine Anhang habe, brauche ich ein fertiges Plan für das Gehäuse sowie für die Frequenzweiche .
Danke im voraus

Moin Eos

Die Weiche findest du hier.
Link
Bei dem Gehäuse bin ich mir nicht so ganz sicher,ob Jobsti das Original hatte oder aber das welches Alkasar gebaut hat.

Greets aus dem Valley

Stefan

Danke PokerXXL

aber die Weiche ist für P.Audio D415S HT
lg

Moin Eos

Ups stimmt.
Dann wird es aber ein wenig problematisch, denn die wird imho erst einmal entwickelt werden müssen.
Oder aber du sattelst auf den 12" um und fragst den Neighbour19 ganz lieb nach der Weiche.
Das geht natürlich nur wenn du eine DCX hast.
Ohne Eigenentwicklung bleiben dir also nur diese passiven Optionen, die der Nachbar hier aufgezählt hat.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Sehr interessant das Thema hier. Vielleicht bau ich mir auch ne P.Audio D415S/Eminence Beta 10CX-Kombi :D. Besonders da ich gerne Rock höre sollte das ja eiogendlich ideal sein.
Welches Volumen sollte nochmald as geschlossene Gehäuse haben? Mit welchem Sub würdet ihr das ganze unterstützen (ich hatte an einen mit nem XXLS12 von Peerless gedacht da ich wenn direkt nen komplettes 5.1-Sys bauen würde ;))?

Nabend,

gibt es für den 12 CX mit 2002 HT ein Weichendesign?

Grüße aus HH
Markus

Den Coax-Monitor von mir haben sich jetzt einige am Treffen angehört.
Vom HiFi Forum hier sollten auch welche anwesend gewesen sein

Vielleicht schreiben die hier mal was zu.
Ansonsten wir sicher noch was unter dem Thema vom treffen auftauchen,
auch wenn dort eher unter "PA-Gesichtspunkten" gehört wurde.

Habe EPS 12 und EMD 2002 gekauft - was mache ich damit, um den Coax ordentlich an 300B anzupassen?

Weichendesign?
BR-Durchmesser?
125-150 Liter?

Sollte noch jemand Interesse an einem Paar Eminence 10CX mit ATP50 haben, kann ich noch dieses abgeben, da ich wegen Nachwuchses nicht mehr zum Bauen komme. Alles noch original verpackt.

Gruß ch

Würde ggf die 10CX ohne HTs nehmen.
Was wilslte für haben?

@Jobsti
Dann schreib mir gerne, würde das Paket aber lieber komplett mit HT und Adapter lassen.

Gruß ch

Naja vielleicht will ja wer anders die APTs haben, falls ich die Betas nehme.

Den Adapter nehme ich auch zur Not, der kosten ja nur nen Euro.

Hallo,
Ich bin neu hier im Forum. Habe letzte Nach bis tief in die Nacht den ganzen Thread durchgelesen. Muss sagen, gerade der Part mit der Frequenzweiche und die Entschlüsselung welche Bauteile die WML verwendet, liesen sich wie ein Krimi. Ich bin fasziniert von diesen Coaxial-Lautsprechern. Nicht nur, weil sie meiner Meinung nach sehr schön aussehen, sondern auch die Faszination mit wenig Geld, einen Lautsprecher zu bauen, der mit wesentlich teueren Fertiglautsprechern mithalen kann. (sowie ich seinen Klang einschätzen kann).

Ich will nun den Eminence Beta 10CX verbauen. Die Frage, wie schon vielfach Erläutert ist für mich,
- welchen Treiber?
- welche Frequenzweiche? (es gibt hier tolle Schemen von Frequenzweichen-Plänen, Danke fürs Einstellen)
- welches Volumen?

Wo ich nicht ganz durchschaue ist, dass es scheinbar „verschiedene Versionen“ gibt.
Zum einen wäre da mal:
- http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct235.htm > Eminence Beta 10CX und APT 50 mit 2 Frequenzweichen. Die Trennfrequenz liegt bei 2.1 kHz


- http://www.oaudio.de...-Celestion::543.html > Welche nicht den APT 50, sondern einen Celestion Treiber verwenden, der wesentlich klirrärmer tönen soll. Ich finde dazu allerdings keine Trennfrequenzen.


- http://www.slideshare.net/guest23ed3/cheap-trick-ct-235 > Der Artikel von Klang und Ton, jedoch finde ich keine Trennfrequenz.


- http://www.lautsprec...tz-archiv/21-coax-12 > Diese wiederum verwenden ein anderes Gehäuse.

Zudem die ALECX mit Beta10CX + PA D415S: > Diese hat ein kleineres Gehäuse.


Das war jetzt mal eine kleine „Zusammenstelleung“

Was ich jetzt nicht begreife ist, dass die einten bei deutlich unter 2000 kHz trennen, andere widerum deutlich höher.

Die Frequenzweiche welche Eminence empfiehlt, trennt bei 3500 khz für den APT 50. (http://www.usspeaker.com/px-bii2-2k5cx-1.htm)(http://www.usspeaker.com/BETA10CX-1.htm)


Es ist mir schon klar, dass verschiedene Treiber verschiedene Trennfrequenzen benötigen, doch auch mit dem APT 50 gibt’s verschiedene Trennfrequenzen.

Was würdet Ihr mir empfehlen, etwas was gut klingt und noch relativ einfach zu realisieren ist. Soll ich zum APT 50 greifen, zur Celestion oder gar BMS 4548?
Ich bin echt etwas überfordert mit der ganzen Auswahl und habe ein wenig den Durchblick verloren.
Vielen Dank für Antworten.


Viele Grüesse
Margaux73

Hallo Margaux73,

meine Empfehlung (habe den 10cx + D415S & Jobstis Weiche sowie den 12cx + B&C DE12 & aktiver Weiche gebaut und gehört):

Beta 10cx in 62l BR (Parameter des BR Kanals oder Rohrs mittels WinISD ermitteln) + P.Audio D415S und Jobstis Weiche. Der Klang ist toll, der P.Audio Treiber ist messbar besser als der APT-50 und dennoch günstig und Jobsti liefert die Weiche dazu - besser und einfacher kommt man nicht an diesen Lautsprecher und diese Version ist dem K&T Vorschlag definitiv vorzuziehen.
Experimente mit anderen Hochtönern würde ich ohne Weichenbaukenntnisse und Messequipment nicht empfehlen.

Viel Spaß,
Georg

Hallo neighbour19
Vielen Dank für die Antwort
Auf der Jobst-Seite finde ich viele Weichen. Könntest du mir die Bezeichnung der Weiche nennen, oder den Link? Ich sehe da nicht ganz durch

Ich habe nochmals das Bild von im Stereo-Test angeschaut, hier der Link:
http://www.wlm-louds...O_Review_10_2006.pdf

Auf dem Beta 10 CX Magneten ist deutlich die Spiegelung vom APT50 zu sehen. (die Markanten verstrebungen des APT50)
Also kann man davon ausgehen, dass WML trotzdem den APT50 verwendet? Oder ziehe ich die falschen Schlüsse?

Viele Grüesse
Margaux73

http://jobst-audio.de/Entwicklungen/lbm-10cx/lbm-10cx.htm



Natürlich ist mit der Weiche auch nen anderes Gehäusen möglich, kein Thema.
Jedoch sollte man den 10CX nicht auf 0° Achse hören, sondern 10-25° horizontal, egal mit welchem Hochtöner. Optimal wären 25°

PS: Aus Gründen, welche ich hier nicht nennen mag, habe ich alle Weichenpläne (Außer vom ULB) von der Seite genommen.
Diese gibt's bei Kauf der Weichenteile natürlich gratis mit dazu, beim 10CX bekommt man den Plan aber auch noch "so" von mir auf Anfrage

Sollte aber auch noch irgendwo hier im Thema rum schwirren meine ich.

Messung:
Die GPM Messung, also nur vom Bassbereich unter 200Hz war in einem etwas größeren CB Gehäuse, das vom LMT-101.
Mit diesem Gehäuse ist der Bereich zwischen 100-200Hz etwas lauter, vor allem um die 90-140Hz rum.

Hallo Jobsti
Danke für die Ausführungen
kannst Du noch etwas zum Klang schrieben? Trotz der geringen Ausmasse geht sie ganz schön tief runter Wie ist die Abstimmung? Eher Hifi oder doch eher PA?
"Der Low Budget Montior wurde speziell für Anfängerbands entwickelt,
kann von diesen als Monitore für die Bühne, Proberaum aber auch als Topteil für kleinere Veranstaltungen benutzt werden"

Liebe Grüsse
Margaux73

p.s: Ich will mich nächstens an die Arbeit machen und den Selbstbau wagen

margaux73 schrieb:

Wie ist die Abstimmung? Eher Hifi oder doch eher PA?

Zwar nicht Jobsti, aber im Prinzip hast Du dir die Antwort doch schon selbst gegeben:

margaux73 schrieb:

...als Monitore für die Bühne, Proberaum aber auch als Topteil für kleinere Veranstaltungen benutzt werden

Alles Anwendungsfälle bei denen die Bässe halt von den Bässen gemacht werden, und eben nicht vom Monitor oder Topteil. Den Tiefgang machen Gehäuse und Chassis zusammen, als Topteil oder Monitor ist Tiefgang nicht gefragt, aber geringes Gewicht und Transportvolumen, wenn Du die Schallwandabmessungen in etwa bei behältst -im Falle einer Standbox auch nach unten verlängerbar- kannst Du problemlos ein Gehäuse wählen, das mehr Tiefgang ermöglicht.

margaux73 schrieb:

kannst Du noch etwas zum Klang schrieben?

Auf Jobstis Seite gibt's einiges an Feedback zum vor kurzem wohl statt gefundenem Forentreffen. Hab's nicht komplett gelesen, aber bestimmt hat da auch jemand 'was zum Monitor geschrieben.

Grüße,

Martin

Ich stimme eigentlich immer alles so linear wie möglich ab, ob dann was nach "HiFi" klingt oder net, liegt eher an den Chassis, wie diese selbst klingen, direkt druff oder eher zurückhaltend, warm lahm, trocken flott etc...

Die Box jetzt ist so abgestimmt, dass man so unter 15-25° Winkel hören sollte, da man auf Achse leider Einbrüche hat (egal mit welchem HT).

Ab 25° schaut das ganze sogar recht linear aus, um so geringer der Winkel wird um so mehr Hochton oberhalb 12kHz bekommt man, bei zu wenig Winkel zusätzlich aber auch Einbrüche zwischen 5-8kHz. (Wobei auch eher schmalbandig von 5,5 - 7,5kHz)


Im kleinen CB Gehäuse mit weniger als 20 Litern, liegt die f3 bei um die 90Hz, durch Bodenkopplug bekommt man aber natürlich noch etwas Tiefgang dazu, wenn auch net so super viel, dafür aber gut Grundton.

Für HiFi-Zwecke kann man den Beta auch in nen BR Gehäuse oder ähnliches packen.
Hier leidet der maximale Pegel dann natürlich enorm, aber das sollte für HiFi eigentlich kein Problem sein, da die Kiste allgemein doch schon recht laut kann für Geld und Größe.

Viel zu den Monitoren ist net geschrieben worden, hatten sie auch eher nur kurz anstatt der Spachbox drauf.
Feedback im groben war, dass die Kiste laut kann, mini ist und sehr gute Spachverständlichkeit hat.
Haben auch glaube ich nur mit dem Mikro besprochen, wenn, dann nur kurz mal Musik drüber.
War halt nur Samstags kurz am Start die Kiste.



Kurzum:
- Wer den Tiefgang braucht und net massig Pegel, der baut nen BR, TML, OB oder sonst was.
- für Hifi je nach Klanggeschmack unter 15-30° Winkel hören, also net wie üblich auf 0° Achse aufstellen.
Am neutralsten sollte es unter circa 25° klingen.
- Die Einbrüche auf Achse sind oberhalb dem Spachbereich aber unterhalb des Brillanzbereichs, somit geht je nach Stimme eher nur etwas Sprachbrillanz/-Klarheit/-Luftigkeit verloren falls man unter weniger als 15° Winkel hört, hat dafür nen sehr starken, ich sage mal allgemeinen Brillanzbereich >12kHz.
Wer's mag ;-)
- kurz: je nach Klanggeschmack, die Box einfach weiter ein- oder ausdrehen von Hörposition.

Vielen Dank für die Ausführungen

Ich denke ich werde das Chassi in ein etwa 60 Liter Bassreflex-Gehäuse verbauen.

Ich habe dennoch eine "dumme" Frage:
Ich verstehe nicht ganz, wie man mit den "gleichen" Chassis einerseits "High-End" andererseit "günstiges PA" erreichen kann.

Liegt nun alles in der Weiche, also die Weiche macht einen PA-Treiber zu einer sündhaftguten "High-End-Box" ? (WML Diva)



In der Stereoplay wurde vor einiger Zeit der Lautsprecher
Musikmöbel Horn 1CX getestet.
Link: http://www.stereopla...orn-1-cx-330786.html

Zitat: Die Frankfurter verwenden einen relativ hart aufgehhängten 8-Zöller der Marke Eminence, der durch einen zusätzlichen (hauseigenen) Hochtöner im Zentrum seines Schwingsystems zum Koax mutiert.

Kann man mit Treiberkosten unter ich sage mal 200 Euro, eine Box bauen, die dann mit 55 Klangpunkten getestet wird.

Das ist schon erstaunlich

Viele Grüesse
Margaux73

Auch wenn ein Gehäuse (vor allem wie das Horn aus dem Link) extrem viel aus machen, ist und bleibt das Herzstück einer Box imemr die Frequenzweiche.

Damit kann man auf sehr viele Dinge Einfluss nehmen, net nur den Frequenzverlauf auch den kompletten Klang, Pegel, ja sogar auf die Abstrahlung kann man Einfluss nehmen damit.

Wie teuer oder günstig ein Chassis ist, entscheidet keinesfalls über den Klang einer Box.
oft ist es aber einfach so, dass man mit teuren Chassis einfach mehr raus holen kann oder sich andere Vorteile schafft.

Letztendlich ist aber sehr sehr viel auch vom eigenen Hörgeschmack abhängig, also recht subjektiv.
Auch wenn eine Box absolut linear abgestimmt ist, wird sie immer anders klingen als eine andere Box, jeder Lautsprecher klingt anders, auch wenn sie sich stark ähneln.

PS:
Allerdings gibt's auch Voodoo
Wer zB ultra teure Weichenteile kauft, der is einfach blöd meiner Meinung nach, dann kann ich auch aktiv trennen und wird ggf. sogar günstiger. (Ausnahmen bestätigen die Regel, ab und an brauchts einfach teurere Teile, welche zB. nur max 1% aufweisen, aber eher selten)
Messequipment und Erfahrung halt vorausgesetzt. (Außer man kauft wirklich den richtigen Voodoo Kram, da kostet ne Weiche mehr als ne ganze Entwicklung ner Box *g*)


Edit:
Hifi und PA sind immer schwer zu vergleichen, das fängt schon beim Einsatzgebiet an, geht über den Schwerpunkt (Eigenschaften) der Box, bin hin zum Pegel.

Bei HiFi Kisten zahlt man auch schon richtig Geld für gescheite Gehäuse, nen schickes Finish kostet eben doch etwas Geld, vor allem wenn es um ausgefallene Kisten und/oder von Kleinherstellern geht.

Beispiel im Fall des 10CX:
Für PA ist die Box doch relativ günstig, einfaches und kleines gehäuse, Chassis sind günstig, dafür kann die Kiste eben auch net so super laut wie vergleichsweise teurere,
was juckt uns im harten Bühneneinsatz wie die Box bei 110dB klingt? Die muss auf Vollgas ab gehen und sich durchsetzen.

Im HiFi Einsatz sind 110dB schon ne fette Ansage, in der Regel benötigt man netmal die halbe Lautstärke davon zu Hause (<100dB), hier muss die kiste 1A klingen, Vollgas juckt uns da weniger.

Die Schwerpunkte liegen halt eben ganz woanders.


Wie aber ne Box mit nem so günstigen Chassis mehrere Tausend Euro kostet, dabei netma nen schickes, HighEnd Gehäuse hat, versteh ich natürlich auch nicht.
Klar fließt hier mehr oder weniger lange Entwicklungsarbeit rein, die Leute wollen ihren Monatslohn haben, aber dennoch, irgendwo is halt auchma Limit.

hatte gar nicht gewusst, dass die Frequenzweiche so einen gorssen Einfluss hat

Ich habe noch einen Link, ein Review von 6Moons ueber die Diva. Interessanter Bericht mit vielen Fotos

http://www.6moons.com/audioreviews/wlm/divamonitor.html

Viele Gruesse
Margaux73