GRT85 gibts ned mehr.

Hallo wssi,
ja, Plagiat wurde ab sofort Verboten zu bewerben, verkaufen und geplante Projekte zu verwerfen!
Ersatz gibt es demnächst!

Gruß
Thorsten

Ja - schöne Sch****, ehrlich

Drei der Lautsprecher, die ich auf der Hifi-Messe vorführe, haben den HT drin. Ich kann es mir also gar nicht erlauben, die Boxen nicht vorzuführen.
Bis zur Messe sind es noch gut sechs Wochen und wer weiss wann der Ersatz kommt. IT wird mir wohl kaum neue Gehäuse (geänderte Oprtik) und die Entwicklungszeit (neue Weiche etc.) bezahlen....... Außerdem reicht die Zeit gar nicht mehr.

Gruss
Vali

Naja, wenn da überhaupt keine Kooperation mit ELAC lief verwundert es mich nicht, sahen ja zu 95% gleich aus Grüsse

wssi schrieb:

Naja, wenn da überhaupt keine Kooperation mit ELAC lief verwundert es mich nicht, sahen ja zu 95% gleich aus

Sicher, Ähnlichkeit hin oder her, wenn ich als Vertrieb/Hersteller ein Produkt ins Programm nehme, sollte das vorher geklärt werden. Jetzt müssen das auch die Händler mit ausbaden.

Gruss
Vali

Ja, klar, für dich is' die Situation jetzt natürlich
Denke mal die Rechtslage für deinen Fall is Grauzone, ob du dich hier als "Geschädigter" definieren kannst wird wohl schwer Hätte auch ein "...dochnicht Blöd"-Laden diese Dinger im Programm würds anders aussehen für Intertechnik, auch wenn ihr "kleinen" Händler euch zusammentuts wirds wohl auf nix gscheites hinauslaufen... Grüsse

Moin,

sehr zu begrüßen, das sich deutsche Hersteller endlich gegen billige chinesische Plagiate wehren. Wie würde Intertechnik wohl bei billigen Excel-Kopien reagieren...?

Die sollten sich schleunigst auf den Vertrieb ihrer überwiegend skandinavischen Chasssis konzentrieren und gut ist. Und auch als Händler sollte man diesbezüglich schon über ein wenig Gespür verfügen, wann die Grenzen des Zumutbaren erreicht sind.

Die "Geiz ist geil" Mentalität mit den billigen Kopisten vernichtet schon genug europäische Arbeitsplätze.

Gruß aus Kiel
Daxi

Ich kann nur zu gut mit Validator mitfühlen, so ne Sch....!

Hast du denn als Händler schon bescheid bekommen, dass du diese nicht mehr verwenden, bzw. präsentieren darfst? Ansonsten würd ich's einfach so lassen (geht ja leider auf die Schnelle nicht mehr anders) und falls sich jemand ernsthaft beschwert, nach dem Motto machen 'Wie? Die wurden verboten? Und ich darf das hier gar nicht mehr? Hab ich gar nicht gewusst...' Ist zwar auch nicht weiße-Weste-like, aber was will man da als kleiner Händler machen, die halbe Messe schmeißen?

Gruß Andy

Hallo Andy,

ja - alle Händler wurden am Freitag per Mail & Fax informiert und gestern kam das offizielle Schreiben. "Unwissenheit" kann man also nicht mehr vorschieben

Ich habe IT ja auch schon geschrieben, das ich das so kurz vor der Messe nicht mehr ändern kann & will.

Der Bausatz wird halt jetzt mit "Air Motion Transformer" angeboten und nicht mehr mit "GRT85". Nach der Messe kann ich dann die Weiche auf den Nachfolger anpassen.

@ Daxi: "Und auch als Händler sollte man diesbezüglich schon über ein wenig Gespür verfügen, wann die Grenzen des Zumutbaren erreicht sind." Klar sollte man das aber wenn ein Vertrieb ein Produkt "offiziell" anbietet, sollte man als Händler davon ausgehen, das alles ok ist.

Gruss
Vali

Hallo Thorsten,

weisst Du schon etwas über das Erscheinungsdatum des "Neuen"?

Für Dich jedenfalls zunächst einmal "Gutes Gelingen" trotz der erschwerten Bedingungen.

Liebe Grüße

Alex

donhighend schrieb:

weisst Du schon etwas über das Erscheinungsdatum des "Neuen"?

Hallo Alex,

"bald" hieß es im Schreiben = recht unspezifisch. Ich denke mal, das sie die Optik deutlich ändern und hoffe, das die Meßwerte (und der Klang) nicht zu stark abweichen.

Gruss
Vali

Harren wir also der Dinge, die da kommen mögen...

Die Herren von ELAC werden das Ding dann wohl im Land des genetischen Reises fröhlich weiterproduzieren lassen...

LG

Alex

Das Airmotion-Patent von Heil ist sicher schon lange ausgelaufen. Also wird es darum gehen, daß die Gestaltung allzu offensichtlich von ELAC abgekupfert wurde. Kann man denn die Gestaltung nicht selbst ändern oder umbauen?

donhighend schrieb:

Harren wir also der Dinge, die da kommen mögen... Die Herren von ELAC werden das Ding dann wohl im Land des genetischen Reises fröhlich weiterproduzieren lassen... LG Alex

Hallo,

derart unqualifizierte Äußerungen sollte man doch unterlassen, wenn man nicht Bescheid weiß.

Der ELAC JET wurde und wird nach wie vor in Kiel produziert, in halbautomatischer Fertigungsweise; teils noch Handarbeit (übrigends von Damen), teils mit Robotern (ich habe es selbst gesehen ).

Abgesehen davon kommt Gen-Reis vornehmlich aus den USA, das billig-Plagiat stammte aus China.

Toll...

ELAC wird seine Komponenten sicher größtenteils in China produzieren (lassen). Wenn nicht, ist ELAC bald pleite.

Auch die Dänen sind Chinesen. Und Dänen lügen nicht.

@ validator:

Du könntest doch zum Beispiel die metallene Front in schwarz umlackieren, oder vor den HT eine Bespannung befestigen, so dass man ihn nicht mehr sieht. Oder beides...

Dann wissen Unwissende nicht, dass das Ding da drin ja eigtl "verboten" ist, weil sie es nimmer sehen.

Wenn du dann noch ein Schild aufstellst: "Wegen Produktionsproblemen kann der zu hörende Bausatz nur noch mit einem typähnlichen Hochtöner verkauft werden."

So tust du das Teil weder verkaufen noch bewerben, also sollte alles zumindest semi-legal sein.

Hallo...
Ich war wirklich erstaunt über diese Nachricht.
Normalerweise geben sich Hersteller von dem Original geschlagen.

Dabei nur die Chinesen schlecht zu machen ist falsch.
Es gibt genug Deutsche und Europäer die Produkte den Chinesen zuwerfen (Zitat eines großen Deutschen HiFi Herstellers) mit dem Hinweis: Hier ist Dein Pflichtenheft...

Mittlerweile wird sogar TangBand kopiert. Der Initiator sitzt in den USA...
Tang Band selber war zu teuer...

Aber mal ehrlich: Immer weniger sind doch gewillt (und das ist nicht boshaft gemeint) den Preis für Produkte aus Europa zu bezahlen.
Ich selber kann das beurteilen. Wir vertreten CIARE.
Die Firma weigert sich „dickköpfig“ Körbe aus China zu verbauen. Die Membranen werden selber gefertigt...
Einerseits finde ich diese Haltung gut, deswegen vertrete ich auch CIARE.
Andererseits tauchen immer wieder (zum Glück schlechte) Kopien von CIARE zum halben Preis auf .

Da hoffe ich nur auf den Trend, dass viele Chinesen anfangen Europäische Produkte zu erwerben, BMW fahren oder Audi etc. Dann steigen die Gehälter in China und die Produktion wird teurer...
Dann und auch nur dann nivelliert sich das Ganze...


Cheers, Nick

PS: Thorsten, ich würde es nicht machen. Du hast es hier im Forum erwähnt, es lesen viele mit...

Hallo? Wer profitiert eigentlich von dem ganzen freien Welthandel? Wie bitte...Deutschland ist Exportweltmeister?!? Ach so, ja...

Ich find's lächerlich, für die eigenen Unzulänglichkeiten ständig China (oder vergleichbare Staaten) die Schuld zuzuweisen. Und wer ist dann der nächste Schuldige, bzw. wer war eigentlich vor den Chinesen Schuld?

Wer hat denn eine abartig ausufernde Bürokratie? Wer lässt denn zu, das der Erfolg eines Unternehmers am Wertzuwachs eines Stück Papiers bewertet wird? Unglücklich das insgesamt nur ein Bruchteil so ein Papier dann auch besitzt und darüber mitbestimmen kann. Wer meint denn, sämtliche sozialen Problemfälle der Welt lösen zu müssen? Wer wird den ständig mit neuen Steuern und Abgaben gegeisselt, daß am Ende doch einem gar nichts mehr übrigbleibt (im doppelten Sinne), als denn möglichst billig zu kaufen. Oder ganz zu verzichten...

Ja, die Chinesen sind schon ziemlich gemein zu uns...

Tapio

Moin,

Ich find's lächerlich, für die eigenen Unzulänglichkeiten ständig China (oder vergleichbare Staaten) die Schuld zuzuweisen. Und wer ist dann der nächste Schuldige, bzw. wer war eigentlich vor den Chinesen Schuld? Wer hat denn eine abartig ausufernde Bürokratie? Wer lässt denn zu, das der Erfolg eines Unternehmers am Wertzuwachs eines Stück Papiers bewertet wird? Unglücklich das insgesamt nur ein Bruchteil so ein Papier dann auch besitzt und darüber mitbestimmen kann. Wer meint denn, sämtliche sozialen Problemfälle der Welt lösen zu müssen? Wer wird den ständig mit neuen Steuern und Abgaben gegeisselt, daß am Ende doch einem gar nichts mehr übrigbleibt (im doppelten Sinne), als denn möglichst billig zu kaufen. Oder ganz zu verzichten...

-ich hoffe fuer dich, das die taegliche Lektuere der 'Financial Times' etc. ansonsten keine bleibenden Spuren bei dir hinterlaesst...

-mit einem Mangel an sozialem Gewissen kommt man ja durchaus prima ueber die Runden....

Und so lange die armen Konzerneigner und Grossaktionaere weltweit Ihren sauer (von anderen) erarbeiteten Wohlstand in der Karibik und anderen duesteren Orten verbringen muessen (die Maedels dort koennen sich ja oft noch nicht mal Klamotten leisten , und die Wege sind oft so schlecht, das man nur im Humvee vorankommt...),
solange ist mein Mitgefuehl den Herrschaften gegenueber
nahezu ungebremst

Na, na!! Siemens & Co zahlen hier in Deutschland gerade mal durchschnittlich 25% Steuern. Die Milliardengewinne fließen nicht in neue deutsche Arbeitsplätze, sondern in neue Produktionsstätten in Fernost und Osteuropa.

Und die Vorstände kassieren auch jeder ein paar Millionen pro Jahr. Wofür eigentlich? Fürs gefällige nachäffen des "Modells" USA?

Solange Merkel und Konsorten nur Big Money auf dem Schoß sitzen, statt die Kleinunternehmer zu förden, wird es dem kleinen Mann immer schlechter gehen.


Gruß,
C2

Wer von Euch hat den aktuellen Spiegel gelesen?

Der Bericht ist zwar etwas überspitzt, aber die Zusammenhänge werden gut erklärt.
Eigentlich müssen wir uns alle an die Nase packen. Wir wollen immer mehr haben für weniger Geld und pfennigfuchsen herum. Das Resultat ist unausweichlich.

Grüsse

Andreas

Ups, ist das ein Lautsprecherforum oder „Linke Liste“ Werbung?
Ich bin auch der Meinung, dass wir selber an unserer Misere Schuld sind.

Ich hätte nichts gegen ein paar Bill Gates in Deutschland...
Der könnte auch in der Karibik Urlaub machen.
Wir haben aber keinen Nachschub von solchen Bill Gates. Weil eben Unternehmer „böse“ sind und Urlaub mit leicht bekleideten Mädels machen (würde ich auch gerne, wer nicht?).
Deshalb werden die schon beim Gründen von Unternehmen in die Zange genommen.

Aber mal zurück zum Thema:

Das hier eine Firma eine Kopie Ihres Produktes verboten hat ist gut, aber nur der Tropfen auf dem heißen Stein.

Der GRT85 wird trotzdem auftauchen, in anderer Form... Und nun??
Schön wäre, wenn der in Kiel produzierte etwa den gleichen Preis hätte... Dann könnte man wählen.

Schönen Abend noch...

blue_planet schrieb:

PS: Thorsten, ich würde es nicht machen. Du hast es hier im Forum erwähnt, es lesen viele mit...

Hallo Nick,

das ist mir schon klar aber für mich als kleiner Händler ist das eine einfache Rechnung:

700 Euro für die Gehäuse vom Schreiner
2 Personen a' 30 Stunden = 1500 Euro
plus Bauteile, Chassis und natürlich 16% Steuer
rund also 3000 Euro die ich "vorgelegt" habe

Ich finde nicht, das es sich hier um "unternehmerisches Risiko" handelt. Ich habe beim Vertrieb eine Ware eingekauft, die sich als "Plagiat" herausstellt. Bin ich nun "haftbar" für die Konsequenzen? Ich glaube nicht!

@Spatz: das Metall lackieren geht nicht, da die Membran nicht davor zu schützen ist. Ich könnte den scharzen Plastikrahmen lackieren.

Bewerben werde ich den HT nicht, ich werde auch auf den "Prototypen-Status" hinweisen aber 3000 Euro zuhause lassen / in den Wind schreiben? Nö......

IT hat sich auf meine Mail übrigens noch nicht gemeldet

Gruss
Vali

Channel_Two schrieb:

Na, na!! Siemens & Co zahlen hier in Deutschland gerade mal durchschnittlich 25% Steuern.

du solltest die richtige literatur lesen....


im leben keine 25%!!!

zahlen für die letzten jaher könnte ich raussuchen....


warum sind die kommunen pleite?

richtig, weil die unternehmen ausländische verluste mit inländischen gewinnen verrechnen dürfen...

wer hats uns gebracht?
richtig...genosse der bosse!


nu sind wir komplett ot.....

gute nacht!

Ich habe beim Vertrieb eine Ware eingekauft, die sich als "Plagiat" herausstellt. Bin ich nun "haftbar" für die Konsequenzen? Ich glaube nicht!]

meinst Du das denn ernst? Kann ich nicht glauben und denk mal etwas genauer darüber nach!!!

Frank_HB schrieb:

meinst Du das denn ernst? Kann ich nicht glauben und denk mal etwas genauer darüber nach!!!

Hallo,

ne, echt - das glaube ich! Gibts hier einen, der sich juristisch damit auskennt.

Angenommen Monacor lässt sich, egal wo, ein Chassis bauen. Es wird an die Händler vertrieben, diese entwickeln Bausätze. Dann stellt sich raus ihr habt Mist gebaut, kann ja mal passieren. Ihr ruft die Chassis zurück und liefert Ersatz, auch ok. Ist es aber damit getan?

Als Beispiel nehme ich mal die Autoindustrie, weiss nicht ob das 100% passt. Wenn denen ein Produktionsfehler auffällt, gibt es eine Rückrufaktion die die Kunden über ihre Händler abwickeln. Der Autohersteller trägt ALLE Kosten dieser Aktion, incl. der Zeit die der Händler dafür aufwendet. Gegen sowas gibt es übrigens auch Versicherungen.

Unterm Strich bin ich deswegen so hartnäckig, das diese 3000 investierten Euro für mich wirklich kritisch sind! In Zeiten sinkender Umsätze und der bevorstehenden 19% Steuer kann ich mir keinen einzigen verschwendeten Euro leisten.

Gruss
Vali

Hm, ich glaube nicht das Du jemanden dazu zwingen kannst Ware zu liefern die nicht an langfristige Lieferverträge gebunden ist. Hast Du solche Verträge?

Hallo Vali,

als Gewerbetreibender bist Du Zwangsmitglied in der IHK. Das kostet was, bringt aber wenig, wenn man deren Know-How nicht nutzt. Also rufe bei deiner IHK an und schildere den Fall. Die werden dir sicher Auskunft geben, ist schließlich ihr Job.

Rein juristisch gesehen, muß IT die Ware mindestens zurücknehmen. Wenn Du es darauf anlegst, kannst Du auch Deinen Schaden geltend machen. Ich gehe mal davon aus, dass IT wissentlich Plagiate verkauft hat, denn die ELAC-Dinger sind ziemlich präsent auf dem Markt.

Es könnte teuer werden für Intertechnik. Hoffentlich haben sie genug Rückstellungen gebildet

Gruß,
C2

Hallo,

ich will ja niemanden zu nix zwingen! Vielleicht irgendwas falsch verstanden?

Alles was ich will, ist die Lautsprecher, die ich entwickelt habe, auf der Messe vorführen. Der "verbotene" HT wird nicht beworben oder mit Produktnamen erwähnt. Nach der Messe (und wenn der Austausch-HT da ist) werde ich die Weiche umstellen und den Bauplan entsprechend abändern. Mehr nicht.....

@C2: IHK Zwangsmitglied ist man nur ab einem gewissen Jahresumsatz. Ich bin noch nicht Mitglied, sagte ja, da ich ein kleiner Händler bin

Gruss
Vali

Hallo Validator,

http://www.dpma.de/infos/faq/faqs.html
http://www.dpma.de/formulare/gsm.html

Ich habe mal auf https://dpinfo.dpma.de/protect/gsm.html
nach Einträgen der Firma Elac gesucht. Sie haben zwar einige Geschmacksmuster eintragen lassen (die Eintragung wird nicht geprüft, evtl. eingetragene Rechte können also völlig unhaltbar sein!), vom AMT-Design keine Spur... (Ohne Gewähr!)

Wenn Elac keine Schutzrechte an dem optischen Design des HTs besitzt, können Sie dir überhaupt nix (und Intertechnik eigentlich auch nicht, hast du mal dort nachgefragt? Wenn eine einstweilige Verfügung existiert, hast du ganz schlechte Karten! Lieber auf die Messe verzichten und Intertechnik verklagen, die Chancen dafür stehen dann gut!)

Siehe auch
http://bundesrecht.juris.de/geschmmg_2004/index.html
http://bundesrecht.juris.de/geschmmv/

Grüsse
PEter

Hallo Peter,

danke für die Links - ich wünschte IT würde mal auf meine Anfrage reagieren!

Ich will ja IT und Elac nix böses, nur meine LS vorführen und danach in Ruhe umbauen.

Gruss
Vali

Validator schrieb:

@Spatz: das Metall lackieren geht nicht, da die Membran nicht davor zu schützen ist. Ich könnte den scharzen Plastikrahmen lackieren.

Also im Test in der HobbyHifi sieht die Frontplatte abschraubbar aus...

Spatz schrieb:

Also im Test in der HobbyHifi sieht die Frontplatte abschraubbar aus...

Hallo Spatz (so nenn ich eigentlich nur meine Liebste ),

schau dir mal den Avatar von "Robot" auf der ersten Seite des Threads an. Wenn du diese vier Schrauben meinst, die halten den HT im Plastikrahmen! Ich musste nämlich für meine Boxen den HT innerhalb der Frontplatte drehen.

Gruss
Vali

Hmmm, das ist doof...

Was ich mir noch denken könnte: Watteschnürchen in die Öffnungen, dann mit ner Lackierdose ran, dann die Watte wieder rausziehen.

Hallo!

Kwesi schrieb:

Lieber auf die Messe verzichten und Intertechnik verklagen, die Chancen dafür stehen dann gut!

Sehe ich anders. Ein Richter würde einem Profi wie Validator zumindest ein Mitverschulden anlasten, da ihm hätte bekannt sein müssen, daß es sich bei den HTs um minderwertige Plagiate handelt. Selbst wenn er sich nicht sicher gewesen wäre, wäre eine kurze Nachfrage bei Elac zumutbar gewesen und hätte für Klärung gesorgt. M. Hein ist ihm als Audioavid-Leser ja bekannt.

Im übrigen darf sich der potentielle Konsument vermutlich bei Elac bedanken, daß die ihn vor dem Kauf von Chinagelump beschützen, bei dem die Qualitätssicherung offensichtlich nicht mal dazu ausreicht, schief zusammmengeschraubte Hochtöner auszusortieren.

Ich sehe schon seit einiger Zeit mit Bedauern, daß IT sein "Gradient"-Segment, das ehedem für preiswerte aber solide Mittelklassetechnik von Anbietern wie Nokia und Peerless stand, zum Sammelbecken für Fragwürdigkeiten aus Billigproduktion degradiert hat.

Gruß,
Peter

Nana, mir wars jetzt schnurzegal wie das Ding in den Presseaussendungen eingeschraubt is....
Außerdem war ja in einem vorigen Post die Rede das Elac den Hochtöner gar nicht explizit Marken- und Designrechtlich geschützt is.. ?

Ganz persönliche Meinung Die Elac's sehen ja eh *würg*-mässig aus

Nene, Leute, so gehts nicht!
Wenn Bosch an Daimler Sachen liefert, die einen finanziellen Schaden bei Daimler verursachen, kommt Bosch für den Schaden auf.
Das ist Ehrensache. Außerdem ist man als seriöser Vertrieb/Hersteller versichert gegen eigene Fehler!

Wenn Intertechnik dem Vali nicht generös entgegenkommt, werde zumindest ich keine Bauteile mehr bei denen bestellen.

Hugh!

Versicherungen, die bei Vorsatz oder grober Fahrlässigkeit zahlen würden, wären mir neu. Der Vertrieb von Plagiaten dürfte unter eine dieser Kategorien fallen.

Gruß,
Peter