SPP-300/AD im GHP-Gehäuse berechnen

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Fabian83
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Jul 2006, 17:48
Hallo Forum!!

Ich habe noch zwei SPP-300/AD von Monacor hier rumliegen und möchte gerne zwei Subwoofer damit bauen. (Vieleicht auch als Bass in einer Standbox - mal gucken) Jetzt baräuchten die Chassis aber gigiantische Gehäuse für ne Br-Behausung.
Ich dachte jetzt an ein GHP-Gehäuse. Habe so ein schickes Tool mal hier aus dem Forum gezogen, welches die Formeln aus der HH benutzt. Leider komme ich damit nicht so wirklich weit.

Ich hab bei nem Vb von 30,16 Liter mit nem Kondensator von 494uF ne f3 von 60Hz.
Den Qtb habe ich mit 0,9 angegeben.
60Hz find ich nicht grad tief?!

Könntet ihr die Berechnungen mal für mich prüfen?

Hier die Daten des Tieftöners:
Impedanz (Z) 8Ohm;
Resonanzfrequenz (fs) 23Hz
Max. Frequenzbereich f3-2000Hz
Maximale Belastbarkeit 250WMAX
Nennbelastbarkeit (P) 125WRMS
Mittl. Schalldruck (1W/1m) 94dB
Nachgiebigkeit (Cms) 0,77mm/N
Bewegte Masse (Mms) 62g
Mechanische Güte (Qms) 2,25
Elektrische Güte (Qes) 0,30
Gesamtgüte (Qts) 0,27
Äquivalentvolumen (Vas) 305 l
Gleichstromwiderst. (Re) 6,3Ohm;
Kraftfaktor (BxL) 14Tm
Schwingspulenind. (Le) 1,4mH
Schwingspulendurchm. 50mm
Schwingspulenträger Kapton
Lineare Auslenkung (XMAX) ±5mm
Eff. Membranfläche (Sd) 530cm2
Magnetgewicht 50oz.
Gewicht 4,5kg

Danke schon mal für eure Hilfe!!

Grüße
Fabian


[Beitrag von Fabian83 am 05. Jul 2006, 18:30 bearbeitet]
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 05. Jul 2006, 21:43
Hallo Fabian,

wenn Du noch die Impedanzwerte bei 1KHz und 10KHz "auftreiben" könntest...versuch ichs gern mal mit AJH.

mfg
Tom_am_See
Stammgast
#3 erstellt: 06. Jul 2006, 16:36
Hi Fabian,

ich komme in einer 100l Kiste auf ein f3 von 37Hz bei einer Reflexabstimmung von 34Hz. Das entspricht in etwa einem 10cm Rohr mit einer Länge von 14cm. Der SPP-300/AD ist eben kein reines Subwooferchassisn sondern eher ein klassischer HiFi-Bass, der in einem 3-Weger einen potenten Basstreiber darstellt. Dafür sind 90-100l meiner Meinung nach nicht wirklich viel. Das sind dann eben Männerboxen; ist ja auch ein Männertreiber ...

Baust Du den ins GHP-Gehäuse, verschenkst Du IMHO Potential. In 50l hat er ein Qtb von 0,7 und den flachen "CB-Frequenzgangabfall", der sich bei wandnaher Aufstellung sogar positiv auswirken kann, je nach Räumlichkeit. Beim GHP geht's zwar tiefer aber hier fällt die Flanke steiler aus und Du verlierst noch mehr Tiefbass.

Ich habe mit einem SP-300P (der in 60l CB ein f3 von fast 70 Hz hat) rumexperimentiert. Das Ergebniss war einfach: Auch bei hohen Pegeln wenig Einfluß auf den Raum (wummern) aber auch so gut wie kein Tiefbass. Eine Platte von PinkFloyd hat erst Spass gemacht, als dasselbe Chassis (SP-300P) in 140l BR mit Abstimmung auf 37Hz auf ein f3 von 39Hz gekommen ist. Ergo, man muß dem Chassis schon sein Arbeitsvolumen zugestehen, sonst klappt das nicht vernünftig.

Aber! Lange Rede, kurzer Sinn. Simulieren kann man viel, eine 33*40*50cm (ca.50l; 33*40*33cm =ca.30l) große Testkiste ist schnell gebaut (ich hab' eben gesehen wie jemand ein Duetta-Top in 7min schafft und dabei auch noch sein Werkzeug zusammensucht.. ). Loch rein und ausprobieren; bei nichtgefallen kann man immer noch die Seite mit dem Loch wegschneiden und schon hat man eine dufte Grabbelkiste für Frequenzweichenbauteile.

Schöne Chassis übrigens, vor allem die Korbform hat was...

Grüße

Thomas
Fabian83
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 06. Jul 2006, 18:28
Tach nochmal!

@ ghostdogg
kann ich leider nicht, so auf die schnelle. (Hab leider nix zum Messen ) Aber vielen Dank für das Angebot!!!!

@ Tom am See

Ja,ja. Der Udo, der Fuchs

Also ich versuch das Testweise mal mit der 30L kiste. Vieleicht gibt das ja doch was an nem Aktiv-Modul mit der sanften Bassanhebung. Aber irgendwie denk ich auch, das er halt so viel Vol braucht und in ner schicken Standbox besser aufgehoben ist.

Kennt vieleicht jemand einen Bauvorschlag in dem der Treiber verbaut wurde? Ich hab mal einen von Manonacor gesehen. Das war aber so ne klassische "alte" 3-Wege Box mit Hochtonradiator. So ne Standbox mit Seitenbass fänd ich mal interessand, nur selber entwickeln ohne Messsystem ist nicht so einfach!

Grüße
Fabian


[Beitrag von Fabian83 am 06. Jul 2006, 18:29 bearbeitet]
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 06. Jul 2006, 19:45
Hallo Fabian,

Ich hab mal die Impedanzwerte aus der Monacorkurve herausgerätselt und rumsimuliert. Schliesse mich den Aussagen von TomAmSee an: Wenns geschlossen sein soll, dann um die 50 bis 60L und eventuell Bass elektronisch entzerren. GHP fällt zu steil ab und geht laut AJH nicht wirklich tief:



mfg
Fabian83
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Jul 2006, 14:59
Hallo!

Danke für die Simu!!
Werde in naher Zukunft den Macro Cube aus der HH zu bauen. Wenn ich das Gehäuse fertig hab schraub ich den Monacor mal da rein. Auch wenn´s wohl (wie in deiner Simu zu sehen ) kein großer Erfolg wird.
Ich wolle eigentlich beide chassis zu einem Sub verbauen. Also mit Impulskompensation. Aber 100l CB bei wenig bass und 200l bei BR mit Bass, sind mir was zu viel. Da ist der Einsatz in ner großen Standbox doch was Sinnvoller. Finde ich zumindest!

Ich fänd es schade, wenn die Chassis jetzt bei mir verstauben. Keiner schon mal was von ner Box gehört, wo der SPP-300/AD verbaut wurde?

Grüße
Fabian
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 07. Jul 2006, 16:02
Hallo Fabian,

TML wird auch 150L groß (für beide Treiber), dann wäre noch zu überlegen, obs ein Dipol werden darf. Hab allerdings kein Plan, ob die Parameter der Treiber dafür geeignet wären. Interessant ist so ein Dipolbass schon (besonders auch vom Klanglichen Aspekt her!)und der wird auch recht klein (naja, mit 2 30igern ist eigentlich nix kleines mehr drin )

mfg
Fabian83
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Jul 2006, 19:00
Nabend!

Vieleicht wäre TML ja garnicht so schlecht! 150l ist doch ein guter Kompromiss. Wie sähe die TML denn aus und wie tief spielt das ganze dann?

Grüße
Fabian
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 08. Jul 2006, 02:22
Hm, die Simulation habe ich aus Spass an der Sache gemacht - im direkten vergleich zum CT221, bei dem Udo W. 2xSLS12 verbaut. Genau ausgemessen hab ich die Zeichnung nicht. Ich bin von 3m Linelänge ausgegangen und den konstanten Querschnitt von ca. 540cm² hab ich leicht verändert (Konisch von 600cm² am LineAnfang auf 400cm² Lineende). Der/die Treiber ist/sind auf 1/3 Linelänge montiert, die Line leicht bedämpft. Natürlich alles Virtuell

hier der direkte vergleich, grün SLS12, blau die SPP300AD, wohlgemerkt 2Treiber in der Line.



Das sieht zwar nicht spektakulär tief aus, aber die Messung des CT221 zeigt, dass es Tief geht. die Simu ist da etwas zu penibel. Das es funktioniert zeigt CT221 deutlich.

mfg


[Beitrag von ghostdogg am 08. Jul 2006, 02:23 bearbeitet]
Fabian83
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 09. Jul 2006, 16:45
Wie würde sich der Frequentgang denn ändern, wenn man das Gehäuse vom CT221 nimmt? (Hab nicht so die erfahrung mit TML´s )
Das ganze müsste an nem Am120 doch sicher funzen?! Der Wirkungsgrad ist doch recht gut und auf 4Ohm geschaltet ist das Am120 Modul doch auch nicht grad schwach auf der Brust.

Man, das wird ein Teil....
Jetzt bräuchte ich nur noch nen Verwendungszweck...
Ideen?
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 09. Jul 2006, 18:08

Jetzt bräuchte ich nur noch nen Verwendungszweck...


als Sub

Wenn ich in Deiner Position wär -ohne meine TMLErfahrung- würd ich Udo W. anrufen, und nach seiner Meinung Fragen.

Ich persönlich würd das Teil so, oder so ähnlich bauen. Ich habe sehr gute TML-Erfahrungen gemacht...und habe persönlich noch nie erfahren müssen, dass es nicht funktioniert. Soetwas hab ich zwar schon gehört oder gelesen, aber passiert ist es mir noch nicht.
Das einzige, was ich so noch nie gemacht habe: Udos TMLSub ist -vom Linequerschnitt betrachtet - für einen Treiber konstruiert. So etwas erwähnt er auch, sowie sein erstaunen darüber, wie gut die Line mit 2 Treibern zurechtkommt.

Rein simulativ betrachtet wollte der Monacor bässer im 200L Haus mit kleinem Loch wohnen. Die TML wird Dich aber sicherlich mit dem schöneren Bass verwöhnen, sehr smooth, sehr angenehm - so zumindest meine Erfahrung.



mfg
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 09. Jul 2006, 18:40
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 09. Jul 2006, 19:18
Hier der Vergleich, blau die konstante Line (162L), im hübschen Rosa die Konische (600->400 / 149L), länge je drei meter. Die Treiber sitzen auf 1/3 der Line. In der Praxis geht das nat. nicht, da sitzt einer auf 1/5.




mfg


[Beitrag von ghostdogg am 09. Jul 2006, 19:19 bearbeitet]
bestbasti
Neuling
#14 erstellt: 15. Feb 2007, 11:49
tach zusammen...

...ich habe mir den gleichen schönen chassis SPP-300/ad gekauft um meine schönen schiefer-lautsprecher damit auf zu rüsten. jetzt habe ich beim ausbau der alten chassis bemwerkt, dass die frequenzweiche sich auch über einen austausch freuen würde (bis jetzt marke:eigenbau von meinem onkel!).
meine frage:
worauf muss ich achten?
kann ich diese weiche nehmen:
3wege Frequenzweiche 400Watt 8ohm SFP8-3300 - 1200 - 6000Hz ?

vielen dank, für jegliche hilfe!
(ist für mich noch viel neuland dabei!)

schönen gruß!
BaSti
kboe
Inventar
#15 erstellt: 15. Feb 2007, 12:55
@fabian83:
also ich würd beide zusammen in 120 liter cb verbauen mit 1000 bis 1100 µF hochpass.
das geht locker unter 40 Hz noch dazu mit der fixen bassanhebung der mivoc-module.
guggst du:



sowas sollte für hifi allemal reichen, für heimkino-subbässe eher nicht...
gruß
kboe
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