Suche nach neuem Lautsprecherprojekt

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scarecrow_man
Stammgast
#1 erstellt: 05. Mai 2006, 15:29
Hallo,
Ich hoffe das ich euch mit meiner Anfrage nicht auf die nerven gehe, aber bei der riesigen Anzahl an Bauvorschlägen sehe ich kaum eine andere möglichkeit um die Auswahl einzuschränken als euch zu fragen, welche Bausätze meinen Vorstellungen entsprechen könnten.

Direkt zu Anfang: Ich weis das ihr mir nur subjektive Höreindrücke geben könnt und das nichts über persönliches Probehören geht. Ich habe auch nicht vor einen Lautsprecher blind zu bauen, sondern werde versuchen diesen vorher Probezuhören. Udo Wohlgemuts Laden ist nicht soweit weg und wird dabei meine erste Station sein.

Meine Ausgangsboxen sind die Needles mit Frs 8, diese sollten mich über die Zeit bringen bis ich Geld gespart habe und das haben sie auch wunderbar gemacht. Ich möchte allerdings eine Verbesserung ereichen. Die weitere Anlage sieht folgendermaßen aus. Verstärker ist ein älterer Grundig R3000, Als Quelle dienen der Pc und ein Dvd-Player, demnächst wird ein Cd-Player dazu kommen, ebenfalls gebraucht.

Der Hörraum ist ca. 18m² groß. Die Boxen haben mindestens 50cm Abstand zur Rückwand, ein wenig mehr wäre auch kein Problem. Zur Seitenwand sind die Abstände leider sehr ungleichmäßig. Die linke Box hat mehr als einen Meter Abstand und die rechte nicht viel mehr als 20cm. Ansonsten stehen die Boxen im normalen Stereodreieck mit ca 160m Basislänge.

An Musik läuft über die Boxen viel Verschiedenes und es soll alles annehmbar klingen. Hauptsächlich höre ich aber Rockmusik der etwas feineren Art, zb Dire Straits, keinen Metal ehr Rock der älteren Sorte. Das härteste was ab und zu mal läuft sind Böhse Onkelz. Ansonsten viel Songwriter und schöne Frauenstimmen wie Katie Melua. Klassik ehr selten. Und natürlich kommt auch mal Pop aus dem Radio dran.

Und nun zum wichtigsten und gleichzeitig schwerstem, das was ich vom Klang erwarte. Ich bin nicht so hörerfahren, das ich besonders genau sagen kann, was ich erwarte also versuch ich das ganze zu umschreiben.
Was mich an den Needles nervt ist der Hochton, besonders das Zischelnde S bei Katie Melua stört mich einfach und lässt entspanntes Hören schwer fallen.
Wichtiger als jedes kleinste Detail im Hochton zu hören ist mir das er nicht nervt, es ist zb extrem schwer Rockmusik mit den Needles zu hören, man merkt so fort das der Frs 8 überfordert ist.
Ich will das die Box bei Rocksachen einfach entspannt klingt und mich die Details der einzelnen Instrumente hören lässt und nicht einen Klangbrei.
Gut gefällt mir bei den Needles besonders die Wiedergabe von akustischen Gitarren, ich liebe den Gitarrensound und den bringen die Needles sehr gut rüber wie ich finde.
An Bass habe ich bei den Needles nicht mehr erwartet, mit der neuen Box sollte da aber eine Verbesserung eintreten, der Bass muss nicht unendlich tief gehen, sollte aber schon ein wenig spürbarer werden.
Neutralität steht bei den Boxen ein wenig im Hintergrund, da ich bezweifel das ich dort überhaupt große Unterschiede warnehmen.
Sehr wichtig ist mir aber die Räumlichkeit, ich möchte eine möglichst präzise Bühne vor mir haben, das ist mir wichtiger als die Wiedergabe der einzelnen Frequenzbereiche.

Ich habe mir hier im Forum bereits einige Projekte Angesehen, die mir sehr zu sagten, aber meistens zu
teuer waren, zum Beispiel der Fast mit dem Fostex Fe166 oder der Fostex Eminence Fast von Murray. Ich lege mich aber nicht auf einen Breitbänder fest, kann nur bei Mehrwege Boxen so schwer feststellen wie die Räumlichkeit ist. Ich hoffe ihr könnt mir einige Konzepte empfehlen.
Ob Kompakt oder Standbox ist dabei ersteinmal egal, nur eine Schallwandbreite von mehr als 30cm geht auf keinen fall. Auch ein 2.1 System kommt in Frage so lange es ins Budget pass. Vieleicht habt ihr ja Konzepte aus dem Forum in erinnerung die man nicht auf den ersten 20 Seiten findet.

So ich hoffe ihr könnt mir ein paar Vorschläge machen, die meine Wünsche erfüllen können, ansonsten müsste ich mich an eine Eigenentwicklung wagen und ob das klappt ?

Zum Schluss als einschränkenden Punkt bei der Sache. Das Budget liegt zwischen 200 und 300€. Ich bin bereit weiter zu Sparen und zu erweitern wenn ich eine Angemessene Steigerung erwarten kann, mehr als 500€ sind aber auch nach den Sommerferien nicht drin.

Schöne Grüße an alle ich hoffe ihr könnt mir helfen!

Tobias
vin5red
Stammgast
#2 erstellt: 05. Mai 2006, 16:15
Hallo scarecrow_man,


scarecrow_man schrieb:

Was mich an den Needles nervt ist der Hochton, besonders das Zischelnde S bei Katie Melua stört mich einfach und lässt entspanntes Hören schwer fallen.
Tobias


Das "zischelnde S" bei Katie Melua wirst du wohl mit keinem LS richtig wegbekommen, da dies an der Aufnahme liegt! Der Aufnahme wurde ordentlich Nachhall zugemischt (wahrscheinlich damit sie "brillanter" klingt).

Grüße
vin5red
james_watt
Neuling
#3 erstellt: 05. Mai 2006, 17:03
Hallo!

Ich rechne grad an folgendem herum:
omnes bb3.01 in ca.1,5dm3 BR mit peerless sls8 in ca.40dm3 BR
Entweder als aktiv Sub/Sat mit aktiv Weiche bei ca.100Hz.
Oder als FAST teilaktiv getrennt bei ca.100Hz.
Oder als FAST passiv getrennt bei ca. 200Hz.

bei 18m2 würde ich die Sub/Sat-Variante bauen.

Falls Dich das interessiert, kann ich Dir mehr Details aus der Simulation zukommen lassen.

Ich hab die BB3.01 bei 200Hz aktiv getrennt (THEL) derzeit mit sls12 in isobarik als FAST laufen (auf 60m2). Die staffeln schön breit und tief mit der Cambridge P500 und NAD542 CD.

mfg
James Watt
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 05. Mai 2006, 22:28
Hier ein Vorschlag, der eigentlich eher als großer Needle-Bruder durchgeht: die Nail. Sollte mit 100€/Paar gut ins Budget passen. Der BG20 ist ein 20cm BB, den man auch Fullrange betreiben kann. Es gibt im ErzeugerThread aber auch schon die 2Wege-Version, kann man ja auch schaltbar machen. Dann hat man alles, Fullrange und Mehrwege. BehausungsPrinzip:TML; da ist auch Bass im Selbstbaupäckchen

(mit HT ca 150€/Paar).

Ich kenne den FRS8, und weiss ziemlich genau, was Du zu umschreiben versuchst. Ich kenne auch den BG20...und ich finde das Teil (für 28€) unschlagbar. Natürlich gibts deutlich fettere Teile - aber nicht für das Geld. In der TML ist der Bass garantiert - und kommt sicherlich auch schön smooth.

Ach ja, der Link zum Thema:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=6269

mfg
scarecrow_man
Stammgast
#5 erstellt: 06. Mai 2006, 16:18
@vin5red: Danke ist gut zu wissen das der Fehler nicht bei den Lautsprechern liegt, trotzdem denke ich das es auch sonst Lautsprecher gibt bei denen das zischelnde s extrem oder eben nicht so extrem ist, ich wünsch mir einen wo es nicht extrem ist.

@james_watt: Hast du schon einen threat dazu eröffnet? Denke, dass das auch andere interessieren könnte. Mit welchem Modul hast du den aktiv bei 200hz trennen können?

@ghostdogg: Werd ich mir sicher anschauen, aber im moment ist das Wetter zu gut für einen so langen Threat

Gruß Tobias
DER_BASTLER
Inventar
#6 erstellt: 06. Mai 2006, 16:27
Mir geht es ähnlich wie dir!
Und hier gubts bald meine Lösung:
http://www.hifi-foru...=104&thread=7146&z=1

mfg Bastler
vin5red
Stammgast
#7 erstellt: 06. Mai 2006, 16:34

scarecrow_man schrieb:
@vin5red: Danke ist gut zu wissen das der Fehler nicht bei den Lautsprechern liegt, trotzdem denke ich das es auch sonst Lautsprecher gibt bei denen das zischelnde s extrem oder eben nicht so extrem ist, ich wünsch mir einen wo es nicht extrem ist.


Ja, da hast du recht!

Hier mal ein interessanter Thread zum "zischelnden S"

http://www.hifi-foru...6307&back=&sort=&z=1

Grüße
vin5red
scarecrow_man
Stammgast
#8 erstellt: 16. Mai 2006, 11:23
Hallo, ich bin jetzt auf die Jamo D570 gestoßen, die bei Hirsch und Ille für 99€ das Stück verkauft wird, die Frage die sich mir jetzt stellt ist, ob ich für das Geld eine gleichwertige Box bzw bessere Box für den Preis von 250€, nur für Elektronik, bauen kann, oder ob ich lieber direkt das Angebot nutzen soll.
Meine letzte Idee war einen Fostex Breitbänder Fe122 oder Fe166 mit einem Pa Sub zu kombinieren, wo müsste man da trennen? oder lohnt sich das gar nicht? Die Jamo ist übrigens mal 1000€ teuer gewesen also bestimmt kein kompletter schrott sondern einfach ein sehr gutes Angebot. Hoffe ihr könnt mir dazu was sagen.

Gruß Tobias
Granuba
Inventar
#9 erstellt: 16. Mai 2006, 11:28

Die Jamo ist übrigens mal 1000€ teuer gewesen also bestimmt kein kompletter schrott sondern einfach ein sehr gutes Angebot.


Für 99€ sicherlich nicht schlecht, aber ich weiß ja nicht.....

Harry
scarecrow_man
Stammgast
#10 erstellt: 16. Mai 2006, 15:21
@Murray genau diese Einstellung hab ich irgendwo auch, kann mir irgendwie nicht vorstellen das bei einer Box, die im Ausverkauf für den Preis weggeht die Produktionskosten höher liegen als 250€.

Kannst du mir vll sagen was von einer Kombination der Fostex mit einem Eminence Beta 10 als Subwoofer zu halten wäre? Also nur von der Idee.


Gibt es vll irgendwo Bauvorschläge für Satelliten mit den Fostex?

Welche anderen Breitbänder spielen in dieser Liga?
Black-Devil
Gesperrt
#11 erstellt: 16. Mai 2006, 19:34
Hallo!
Die Family TL gibts jetzt auch als R Version mit dem Vifa Ringradiator, der ja wie ich gehört habe einen besonders fein auflösenden, aber trotzdem sanften Hochton liefern soll...das Paar im Selbstbau für knapp 300 Euro!
Bin selbst gerade am Überlegen
Gruß
Oli
alexhh
Stammgast
#12 erstellt: 16. Mai 2006, 21:52
Hallo Tobias.

Murray hat es ja schon angedeutet, ich mach es kurz:

Die Jamo muss es nicht sein.

Ein Breitbänder bringt viel Faszination mit sich und es lassen sich wirklich tolle Ergebnisse erreichen. Sie haben aber bauartbedingt auch einige Schwächen, die eventuell nicht ganz unwichtig sind.
Ein Beispiel aus der Praxis:
ich habe hier die Solo50 von Visaton, die sind mit einem Breitbänder der durchaus in dein Budget passt. Akustische Instrumente und Stimmen sind tatsächlich ein Wucht, also für Songwriter richtig gut.
Klassik? Naja, da gibt es besseres.
Die Lautsprecher haben, wie viele große Breitbänder, einen relativ kleinen SweetSpot. Für mich nicht tragisch, es ist aber halt nicht überall im Raum eine Soundwolke.
Vielleicht versuchst Du dir einfach mal verschiedene Lautsprecher und Konzepte anzuhören, da findet sich dann schon was.

Gruß,
Alex
scarecrow_man
Stammgast
#13 erstellt: 17. Mai 2006, 13:12
Hallo, es gibt also im Selbstbau bereich durchaus Alternativen die an das Preisleistungsverhältnis herankommen. - Zumindest deute ich eure Aussagen mal so.

Dann stehe ich auch nicht unter dem Zeitdruck den so ein begrentztes Angebot schafft und werde mir natürlich vor einer Entscheidung verschiedene Lautsprecher anhören, die Jamo war halt nur da und sah ganz gut aus für den Preis.

Wäre schön wenn ihr weitere Interessante Konzepte nennt, die Solo 50 werde ich mir schonmal anschauen.

Gruß Tobias
alexhh
Stammgast
#14 erstellt: 17. Mai 2006, 14:06
Moin.
Ich denke, dass du mit einem Budget von rund 300€ schon was feines auf die Beine stellen kannst. Bei Selbstbaulautsprechern gibt oft auch der Gebrauchmarkt wirkliche Perlen frei, da viele Selbstbauer von dem unsäglichen Drang geprägt sind, immer was neues basteln zu wollen.


Fahr aber doch auch einfach mal zum Udo hin, man munkelt, er würde sehr gute Lautsprecher(auch ohne ER4 ) bauen.

falls du dich weiter für die solo 50 interessiert, melde dich einfach bei mir. Den Grund habe ich etwas weiter oben schon benannt.

grüssle
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