gute günstige 20cm Bässe für 30-35L

Visaton W200S

Visaton TIW 200 XS

oder nen GF-200

oder was schickes kleines von Peerless.....

am besten, du sagst einfach mal etwas über dein budget!

Also unter 100€ pro Stück wäre toll. Ansonsten so günstig wie möglich wobei ich möglichst wenig "Klang" verlieren möchte!

Gruß Caisa

Anwendungsbereich:?

Tieftöner in 2,5 oder 3 Wege!
Bis max 300Hz

Gruß Caisa

PS. Evtl wäre der 21er Vifa was?

Evtl den Usher W8137K aus der Libra. 85€

Leider schwarz-gelbe Membran aber mit 211mm gut im Rennen.

In CB= 35l ca. 60Hz; SPL 86dB

Hallo,

mal etwas aus dem Lowcost Bereich:

http://www.maximum-e...ct.313033393830.html

habe ich mit Erfolg als Ersatzlautsprecher in einer 37 liter 3- Wege Box verbaut.

Bei mir war es wichtig, daß er einen hohen Wirkungsgrad und 4 Ohm hat ( in der Box sind 4 Hochtöner verbaut!).

Gruß

pet

Konkreter noch, dann.

Wirkungsgrad? Gehäuseprinzip? Tiefgang?

Der Nova MDS08 für 40€.

Tiefgang sollte sich zwischen 40-50Hz -3db einpegeln...
Ob CB oder BR ist eigentlich relativ egal solange es sauber klingt!

Wirkungsgrad ist nicht so entscheident da wahrscheinlich aktiv! Aber je höher desto BUMM

Gruß Caisa

Gits zu dem Nova noch mehr Infos als auf der Intertechnikseite?

Ist ja eigentlich ein Car Woofer oder? Hat den schonmal jemand in einer Hifi Box verbaut. Die beschreibung klingt bei dem Preis ja fast schon sensationell!

Grüße Caisa

Hi

http://www.lautsprechershop.de/pdf/omnesaudio/mw_8.01_pc.pdf

Gruß Timo

The Next One
http://www.intertechnik.de/module/articles/1345058.html

Gruß

Hi Timo, der Nova war ja weiter oben schon im Gespräch!
Habt ihr die ganzen Teile schonmal gehört? Ich meine 20er Bässe heraussuchen kann ich mir ja auch nur hab ich eben bei den meißten keine Ahnung ob damit eine hochwertige Basswiedergabe möglich ist!

Grüße Caisa

Von mir bekommst du immer nur eine empfehlung wenn ich sie auch getestet habe.

Der Nova funktioniert ab 20 Liter CB und ab 30 Liter BR hervorragend gut, ist fast ein geheimtip, allerdings kannst du den TSPs nicht trauen, bau ein Gehäuse 50 Prozent größer und stimme am Prototyp ab, in CB ist das aber egal.

Der Omnes habe ich seit diesem Jahr hier und habe den zunächst in 35 Liter CB getestet. Trotz offensichtlich zu kleinem Gehäuse, laut SIMU, funktioniert dieser sehr gut bis ca. 300 Hz. Keinen Anflug von Dröhnen oder so...

Ansonsten gibt es da noch den AC8HE, allerdings ist der silber, also der kleine Bruder vom AC10HE, den kennst du ja sehr gut, aber auch da, traue nicht was da so geschrieben steht, auch da sollte man etwas genauer nachfragen, der Kennschalldruck im Tiefton ist da nie angegeben, die haben gewusst warum.................

Gruß Timo

in dem fall möchte ich dir den peerless CC-220 empfehlen. ich hab den großen bruder (260), und in CB ist da eine supersaubere und tiefe wiedergabe möglich. ausserdem hat die serie einen hohen linearen x-max, und kann so auch in CB laut werden.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/peerless.htm (mitte der seite ca)

gleiche Link wie letzter POST.
CSX-217T

Den kenne ich zwar nicht persönlich sondern nur sein großer Bruder, scheint aber auch ganz gut zu sein.

Gruß

Hi, einen CC 220 hab ich nicht gefunden oder meinst du den CCS 220 ?

Kennt jemand den Peerless HDS 205? Müsste doch in kleinem BR auch gut gehen oder?

Gruß Caisa

Caisa schrieb:

Hi, einen CC 220 hab ich nicht gefunden oder meinst du den CCS 220 ? Kennt jemand den Peerless HDS 205? Müsste doch in kleinem BR auch gut gehen oder? Gruß Caisa

ja, richtig, ccs-220. sieht trotzdem aus wie der kleine bruder meines cc-260. wofür das s steht, weiss ich nicht.

Hab grad herausgefunden, das das "S" für Doppelschwingspule stehen soll. Bei "DieBoxHifi" gibts auch die normale Variante!
Wenn man davon 2 Chassis CB verbaut sollte es doch ordentlich laut gehen oder?

Außerdem hab ich gesehen, dass die noch die CC 180 von Peerless haben, kennt die jemand? Wie gut sind die als TMT?

Gruß Caisa

Momentan tendiere ich ebenfalls zum Omnes MW 8.01 in CB, denn für den Preis bekommt man kein besseres Chassis.

Hallo Caisa,

hab zwar noch keinen von denen Gehört, aber nach Messwerten (insbes. Verzerrungsarmut im Bass/Tiefbass) würde ich zu folgenden Treibern raten:

Monacor SPH-225C, ab ca. 90 €
http://www.monacor.d...id=3734&spr=DE&typ=u
hab in meinem Berg Zeitschriften keinen anderen 20er mit derart geringen Verzerrungen unterhalb 100Hz gefunden, langhubig, schicke Kohlefasermembran (kann das ein GF200 von Visaton fürs gleiche Geld vielleicht auch? hat jemand Verzerrungsmessungen unter 100 Hz?)

Dayton RS-225A, für 66 € (nur bei der boxen-baustelle)
http://www.partsexpr...7&Partnumber=295-366
Langhubig und Verzerrungsarm dank ordentlich Kupfer im Polkern

Peerless SLS-8, ab 60 €
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=36
Sehr hohes Xmax(+-8mm linear), geringe Verzerrungen durch Kurzschlussring im Magnet. Einschränkung: durch hohe Gesamtgüte nur sinnvoll einsetzbar in CB oder TML, da geht er aber tief runter und braucht nicht viel Volumen.

Grüsse
Peter

Hi ein Sp202c kommt nich in frage ? oder das ist net was du sucht wa?


habe mal grob simuliert.

http://img469.imageshack.us/my.php?image=sp202c29yi.jpg

http://img142.imageshack.us/my.php?image=sp202c5xk.jpg


gruss

stich

Der Dayton sieht interessant aus, den hat doch bestimmt schon jemand verbaut oder? Kennt jemand die akustischen eigenschaften des Chassis?
Wobei ob der CB noch tief genug geht...

Was ist von den Dayton TMT also den RS125 oder RS180 zu halten als Mitteltöner? Hatte dort eigentlich den Vifa Vifa 17 WP 232/8 ins Auge gefasst.

Grüße Caisa

Hallo Caisa,

schau mal in folgendes Forum: http://www.htguide.com/forum/
-> "Mission possible DIY"

Die Jungs dort verbauen mit Vorliebe die Dayton-Treiber.

Messungen der RS-Serie gibts u.a. hier:
http://206.13.113.199/ncdiyaudio/mark/Testing/testing.htm

und hier:
http://www.mfk-projects.com/Measurements.htm

Der RS180 wurde auch von Zaph getestet:
http://www.zaphaudio.com/6.5test/

Vorteil der Dayton-Treiber: im Nutzfrequenzbereich sehr geringe Verzerrungen, tolle Optik, günstiger Preis. Nachteil: Darüber sehr starke Resonanzkämme durch Membranaufbruch. Deshalb dürfen die Treiber nicht sehr hoch getrennt werden. 1,8kHz 4.Ordung beim RS180 ist anscheinend das höchste der Gefühle, die Leute bei htguide trennen teilweise mit Elliptischen Filtern 10.Ordnung bei 1,3kHz zu selektierten Hochtönern...

Am interessantesten finde ich den RS150 (frag mal Usul, der verbaut das Teil gerade mit nem NoFerro 800 in ner Kompaktbox), der hat im Gegensatz zum RS125 (lt. HH-Messungen) auch im Grundtonbereich noch sehr geringe Verzerrungen, und lässt sich noch bei 2kHz vernünftig trennen...

Den Einsatz des RS225 im Bassbereich eines Dreiwegerichs halte ich für unkompliziert.

Grüsse
Peter

Hallo Peter, danke für die Infos!

Also damit fällt der Dayton als Mitteltöner weg, da ich eine 2,5 Wege Box vorhabe. Der HT aber wenn er richtig Pegelfest spielen soll erst ab 2,3Khz mit 24db getrennt werden kann.
Dann werde ich als Mitteltöner doch auf den 17er Vifa mit der Polypropylenmembran zurück greifen, der sieht bis 4Khz sehr gutmütig aus und kostet auch "nur" 70€. Leider hab ich keine Klirrwerte gefunden!

Aber der Dayton RS-225 als Bass könnte klappen, müsste man mal simulieren ob CB oder BR, denke aber BR wird zu groß und ob es in einer CB noch Tief geht müsste man sehen.

Grüße Caisa

Hallo Stephan,

ich habe mir jetzt mal den kompletten Fread nochmals durchgelesen, gestern bin ich von einem Treiber ausgegangen der bis 300 Hz laufen soll, zwei habe ich genannt,
Jetzt gehe ich von einer sache auch 2.5 Wege, also zwei gleichen Bässen plus Hochton, da sind wohl die zwei von mir vollkommen ungeeignet.
Da würde ich wohl sehr hochwertige TMT nehmen, aber keine zwanziger, sondern entweder 13ner oder 17ner, aus mehreren Gründen......... in der letzen oder vorletzen KT war so eine mit den den Omnes 5........


Im Falle von einer dreiwegebox, würde ich die 300 Hz anstreben, mit den beiden Bässen von mir als Tip, der Mitteltöner sollte im 3 bis 5 Zoll bereich sein, mein Tip ein guter BB ist ein noch besserer Mitteltöner, also angefangen vom Omnes BB3 zu den Vifas oder Fostexe ist da alles möglich.

Der Hochton wird schließlich von der Trennfrequenz abhängig ausgesucht, bei tiefer Trennung .......... kennst du ja.....

Also so wie eben beschrieben sollte man vorgehen.

Eine 2.5 Wege mit 8 Zoll TMT macht aus meiner Sicht nicht mehr so großen sinn, früher gabs solche Fehlkonzeptionen, heute ist man da etwas schlauer. (Bündelungsverhalten)
Sinnvolle Obergrenze der TMT in einer solchen Konzeption sind wohl 6 Zoll bei HT Trennung um die 2 bis 2.5 kHz.

Gruß Timo

Hi Timo, ich glaube du hast das noch nicht ganz verstanden.
Es sollen 5 Chassis pro Speaker zu Einsatz kommen. 1x Hochton 2x TMT (die bis nach unten laufen) dafür hatte ich den Vifa 17 WP 232/8 ins Auge gefasst der locker eine Trennung um 2,5Khz vertragen sollte und pegelfest genug ist um in einer 2,5 Wege Box mit "runter" zu laufen. Dazu kommen dann 2 Subbässe die bis max. 300Hz hochlaufen sollen. Da mir der Vifa TMT sehr gut gefällt und er nicht so exorbitant teuer ist und dazu noch guten Wirkungsgrad hat steht er z.Z. einmal fest.
Bei den Bässen bin ich noch stark am Schwanken.

Bin grad auf dieses Chassis gestoßen, welches auch recht interessant klingt, aber eigentlich etwas zu groß ist!

http://www.audax-speaker.de/products/audax/pdf/ht240g4.pdf

Der Dayton scheint unter 100Hz aber auch nicht die beste Figur zu machen, evtl wäre der Monacor doch besser...

Grüße Caisa

In dieser Kombination brauchst du stärkere Bässe, die zwei 17ner machen schon ordentlich Druck.

Unter zwei 10 Zoll würde ich nicht gehen. In Simus kannst du schön erkennen dass die Schwachstelle bei fast jeder Box die mechanische Grenze der Bässe ist, fast nie der Mitteltöner der vielleicht bei 300 Hz einen Hub von unter einem mm machen muss. Die Bässe bei einer solchen Konzeption müssen schon sehr viel Verschiebevolumen mitbringen, da könnte man ja fast schon vier der MDS 8 nehmen, dass einigermassen was ordentliches rauskommt.

Bei zwei 8 Zöllern geht es zwar auch, aber leiber zwei 10 Zoll, Trennung evtl unterhalb 180 oder gar 150 Hz als Seitenbass. Oder eben einige 8 Zoll Frontbässe mit Trennungen um die 200 bis 300 Hz.

Ansonsten wird das eine Box die etliche Vor wie Nachteile haben wird.

Wieso zwei 17ner?
EIN 17ner wird vieles besser machen.

Definiere bitte, nur für mich nochmal genau deine Ideen die Dahinterstehen. Weil ich denke ich habe deine Gedankengänge noch nicht richtig verstanden.

Soll es evtl so etwas wie die
http://www.lautsprechershop.de/hifi/descartes2.htm
werden???

Gruß Timo

Edit: eben kommt mir der Gedankengang die zwei 17ner in einer kleinen schmalen standbox unterzubringen und ein potenter 15 oder 18 zoll Pa-Sub dazuzustellen. Preis dürfte ungefähr bei 4 mal 8 Zoll Bässen liegen

Hi Timo, ja ähnlich wie die Decartes 2 soll es werden!

Bin im Moment auch eher bei dem AC 10HE oder dem Audax 24er den ich oben verlinkt habe. Seitenbass wolle ich nicht.

Das ganze soll der einfachheit halber vollaktiv werden. Deshalb könnte man 2,5 und 3 Wege versuchen und gucken was besser ist.

Warum sollte ein 17er alles besser machen als 2?

Ansonsten wird das eine Box die etliche Vor wie Nachteile haben wird.

So wie bei allen Boxen!

Gruß Stephan

Warum sollte ein 17er alles besser machen als 2?

Da kommen wir jetzt in die Diskussion rein d'Appo oder nicht, ich persönlich halte diese Bauform für eine reine Modeerscheinung ohne Vorteile. Die Theorie ist nicht so einfach zu verstehen, leider gibt es viele unechte d'Appo Boxen die eigentlich nur schön aussehen, leider am Ziel vorbeikonzeptioniert wurden. Zu der Anordnung gehören ganz strickte Geometrie- und Akustik Forderungen die fast nie eingehalten werden, so macht dieses Prinzip keinen Sinn.

Deshalb meine Frage nach einem 17ner, zwei 17ner mit einem Hochtöner dazwischen müsstest du unterhalb, weit unterhalb 2 kHz trennen um eine echte d'Appo zu bekommen.

Keine Seitenbässe, dann nimm doch eindach zwei Langhub 20iger, ob der Omnes oder den MDS da nicht überfordert wären??
Den Audax kenne ich nicht, der AC10HE wirds wohl tun weil er eben größer ist, relativ großer Hub macht der aber such nicht, und ich nehme an du möchtest eine Hammerbox haben.

Bei einer solchen Konzeption würde ich eher zu den Visatonbässen tendieren
AL200 oder GF200 oder TIW200, die kann ich ohne Ausnahme uneingeschränkt empfehlen, leider oberhalb deines Targets.

Die AC8 HE sind da eine günstige und gute Alternative, die AC10 HE natürlich sind besser aber auch teurer und breiter.

Nochmal die Frage warum keine Standboxen mit den Vifas und EIN potenter SUB dazu, du wärst günstiger eindeutig....

Gruß Timo

Edit: Rechtschreibfehler verbessert, schrecklich wenn man versucht schnell zu schreiben

Hallo Stefan

sehr interessanter Fred, verfolge das schon die ganze Zeit, da ich auch schon seit geraumer Zeit einen 20ger suche, der in 30 Liter möglichst CB schön tief kommt, ich habe systematisch alle Versender abgeklappert, ein Excel file erstellt und alle technischen Daten, die ich auftreiben konnte dort hinterlegt. So ist eine schöne Liste mit ziemlich allen verfügbaren (und brauchbaren) 20gern entstanden.

Die einzigsten drei Bässe, die in 30 Liter CB auf ca 40Hz kommen, haben alle irgend einen Haken.

Ideal wäre der Peerless CCS220/8, der kommt in CB bei Q 0.66 auf 41 Hz runter, das Chassis ist allerdings bei Peerless scheinbar aus dem Programm geflogen, bei Boxenbaustelle gibts ihn schon nimmer, bei Strassacker ist er zwar noch drin, aber man war nicht sicher ob verfügbar.

Dayton SD215-8-8, bei Q 0.60 auch 41 Hz, ist allerdings sehr leise mit nur 86 dB mittlerem Schalldruck.

Und dann eben der Nova MDS08, laut Herstellerdaten wäre der nicht schlecht mit Q 0.55 und sogar 40 Hz, aaaber wenn man den mit den in KT gemessenen Daten simuliert siehts eben nicht mehr so rosig aus, aus den 0.55 Q werden 0.45 bei 47 Hz Reso, das würde eigentlich schon wieder BR benötigen...

Wenn man allerdings BR akzeptieren möchte, sind andere Chassis viel interessanter als die genannten, zB der GF200, den kann man so oder so einsetzen, ist schön simulierbar, da die Daten in allen Zuständen gemessen im WinBoxSimu schon drin sind.

Du teilst uns deine Entscheidung aber schon noch mit, gell

Gruss, Michi

Hi klar teil ich meine Entscheidung mit, kann aber noch etwas dauern, da im Mometn noch einer Verstärkerbaustelle auf mich wartet!

Im Moment tendiere ich zu dem Audax 24er obwohl er etwas zu groß ist, jedoch ist es sicher Sinnvoller als den 17ern einen 20er als Bass zur Seite zu stellen.

Gruß Stephan

Hmm ok, so lang kann ich nicht warten ich werd wahrscheinlich den GF200 nächste Woche kaufen. Brauche was für mein variables Fast um es mit den FE166 zu kombinieren dort ist eben die Breite gegeben mit 22.5 cm max.

Da ich den Bass aktiv betreibe, hoffe ich mit Verstärkerleistung und dem doch beachtlichen Hub an den FE166 Lautstärkemässig ranzukommen...

Gruss, Michi

Na ja, da könnte es auch ein etwas größerer Bass sein!
Wenn du eh ein Aktivmodul betreibst, dann nimm nen größeren Bass und bau ihn als Seitenbass, so hab ich das auch gemacht!
Wenn du dann bei 150Hz oder darunter Trennst gibt es auch keine Probleme mehr!
Ansonsten wird es der Bass schwer haben Lautstärkemässig mitzukommen.

Gruß Caisa

Also wenn es denn ein Visatöner sein soll der bis 300Hz spielen soll und das mit gutem Wirkungsgrad würde ich dem TIW200 den GF vorziehen. Falls aber closed box gebaut wird und der Kennschalldruck nicht so wichtig ist, dann kannst du auch den TIW200 verbauen.

Problem ist einfach, dass der TIW im Oberbass nicht so stark ist und somit falls BR oder TL gebaut wird, der Oberbass sich vor dem subsonischen versteckt.



MfG
Norman

timo_bau schrieb:

gleiche Link wie letzter POST. CSX-217T Den kenne ich zwar nicht persönlich sondern nur sein großer Bruder, scheint aber auch ganz gut zu sein. Gruß

Ist das zufällig der CSX257W? Davon habe ich hier im Moment zwei liegen, die zur Zeit arbeitslos sind.

Vielleicht könntest du was zu deinen Erfahrungen damit sagen, gerne auch per PM oder, noch besser, hier, am besten Bezug nehmend zum dortigen Thema .

Wenn du nicht den CSX257W meintest: Nix für ungut

Gruss,
Ezeqiel

Caisa!

Doch kein Di/Ripol?

Also: Von Monacor rate ich ab.

Ich würde bei den Peerless SLS bleiben. Die könntest du in CB und auch in OB bzw. KU verwenden. Verzerrungsarm sind die auch.

Hi Raw, bin noch nicht ganz schlüssig, aber im Moment sieht es doch eher nach BMC Ripol mit SLS 12 aus!

Grüße Caisa

Endlich macht mal jemand der Ernst!

Wird wirklich Zeit das sich einer aus dem Forum an die Kombination von RiPol und SLS macht. Steht bei mir zwar auch auf der "to do list" aber ich habe im Moment andere Prioritäten...


mfG Jan

ducmo schrieb:

Wird wirklich Zeit das sich einer aus dem Forum an die Kombination von RiPol und SLS macht.

Wieso? Ich hab doch einen SLS12-DRS-Ripol.

Wie, was, wo???

Hast du schon mal drüber berichtet???


mfG Jan

Ah, gefunden!