Warum Sand

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lowbas
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 15. Feb 2006, 08:36
Habe des Öfteren davon gelesen, daß manche Boxen mit (Quarz?) Sand befüllt werden.
Wekchen Zweck hat das? Nur den der Standfestigkeit, o. hat das noch andere Gründe?
der_eine
Stammgast
#2 erstellt: 15. Feb 2006, 08:38
der sand verhindert eigenresonanzen in hohlräumen,dämpft(dämmt?) quasi die ganze sache.in hörner sehr oft verwendet,wenn der hornverlauf um einen internen hohlraum läuft. mfg der_eine
lowbas
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 15. Feb 2006, 08:49
Danke für die Info.
Der garue Bereich rechts unten in dieser Skizze ist quasi tot, weil nach oben abgetrennt. Der eingezeichnete Durchlass ist verschlossen.

Würde es Sinn machen hier zu befüllen ?
Und kann man da evtl. auch anderes Material nehmen ?
der_eine
Stammgast
#4 erstellt: 15. Feb 2006, 08:54
was ist denn mit dem weißen bereich unter dem grauen?
den grauen kannste mit sand füllen.
sand hat im punkt gehäuseresonanzen die besten absorbtionseigenschaften,und bietet standfestigkeit.und kostet auch net viel.
lowbas
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 15. Feb 2006, 11:35
Danke Dir. Aber bringt´s was, sodas es den Aufwand lohnt? Und welchen Sand nehme ich u. wo bekomme ich ihn her?

Im freien unteren, weißen Bereich sitzt die Frequenzweiche.
Da die Box `ne Eigententwicklung ist,wurde sie zunächst so groß angelegt. Die Bässe waren beim kompl. Volumen zwar tiefer, aber wenig druckvoll. Darum habe ich die untere Kammer wieder dichtgemacht
usul
Inventar
#6 erstellt: 15. Feb 2006, 11:44
Naja, einen echten "Aufwand" gibt es ja nicht.

Der Effekt dürfte auch von der Umgebung abhängig sein und kaum bis garnicht hörbar sein. Allerdings ist das eine einfache und billige Tuningmassnahme und sicher sinnvoller als versilberte Lautsprecherkabel
Curd
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Feb 2006, 12:49

lowbas schrieb:
Habe des Öfteren davon gelesen, daß manche Boxen mit (Quarz?) Sand befüllt werden.
Wekchen Zweck hat das? Nur den der Standfestigkeit, o. hat das noch andere Gründe?


Hallo wie schon beschrieben tötet es Eigenresonanzen.
Aus selbigen Grund gibt es in Studios auch Boxen die in die "Wand eingelassen sind". Schwere Holz Gehäuse, Stein, Granit selber Effekt. Ich habe einmal vor vielen Jahren ein Transmission Horn in Sandwich-Bauweise erstellt. Das war ein Gehäuse um das Gehäuse und dies dann mit feinkörnigen Sand gefüllt. Toller Nebeneffekt: das Teil war nicht mehr zu transportieren :-) 120 KG das Stück soviel zur Standfestigkeit ;-)

mfg
scule
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Feb 2006, 16:04
Hallo lowbas,

ich würde einen relativ feinen Sand (Korndurchmesser ca. 1mm) nehmen. Sowas bekommt man bestimmt im Bauhaus, etc., allerdings zu horrenden Preisen. Einfacher ist es, wenn Du zu einem Baustoffgroßhandel / Kieshändler gehst und 5-10€ in die Kaffeekasse gibst... und paar Eimer mitnimmst.

Vielleicht kaufst Du Dir dann noch einen Sackkarren

So long,
Curd
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 15. Feb 2006, 16:14

scule schrieb:


Vielleicht kaufst Du Dir dann noch einen Sackkarren

So long,


Besser elektrischen Hubwagen

Und vorher schön lange trocknen lassen bis es in den Zähnen knirscht

mfg
Neutz
Stammgast
#10 erstellt: 15. Feb 2006, 16:49
Beim Verfüllen von Sand in Hohlräume eine Mülltüte reinlegen und den Sand darein verfüllen.

Sonnst kann es sein das wenn man eine Klebnaht nicht 100%tig dicht ist...riesel, riesel..

links ohne, rechts mit (die Rechte ist aber dennoch dicht)



Quarzsand ausm Baumarkt, Korngröße 0,1 - 0,4, kostet nicht die Welt und ist tot, d.h. da keimt nix mehr drin rum wie bei dem Zeugs außm Freilager beim Bau.
HerrBolsch
Inventar
#11 erstellt: 15. Feb 2006, 17:20

Sowas bekommt man bestimmt im Bauhaus, etc., allerdings zu horrenden Preisen. Einfacher ist es, wenn Du zu einem Baustoffgroßhandel / Kieshändler gehst und 5-10€ in die Kaffeekasse gibst...


Darf ich mal fragen, wieviel Sand da rein soll? Bei uns im Dorfbaumarkt kostet gewaschener Quarzsand 1,04€ pro 10l-Eimer. Für "10€ in die Kaffeetasse" kannst du die meisten Lautsprecher komplett befüllen ;-)
hermes
Inventar
#12 erstellt: 15. Feb 2006, 17:31
Hallo Lowbas,

in deinem speziellen Fall ist das Sandfüllen der unteren Kammer nicht sinnvoll, da es keinen (fast keinen )Einfluss auf die Seitenwände und die Schallwand hat - die Box wird nur schwerer.

Es wäre sinnvoller, wenn du die Kammer frei lässt und das dadurch erhaltene Zuviel an Volumen durch eine Aufdoppelung der Innenwände mit je einer Schicht Fliesen (o. Ä.) plus einer Schicht Filz nutzt. Es ist egal, ob das Betonfliesen, MArmorfliesen, Granitfliesen oder sonst was ist, hauptsache, sie passen halbwegs in dein Gehäuse.

Bei dieser Variante wirst du mit sicherheit Klanglich mehr rausholen, da die wichtige Schallwand und Seitenwände wesentlich druckstabiler und massereicher werden, was sich in einem knackigeren Oberbass und weniger Schwingungsübertragung auf den Fussboden bemerkbar macht.

Wie schon geschrieben ist das aber auch nur eine Tuningmaßnahme, nicht mehr und nicht weniger.

Viele Grüße
Hermes

PS Wenn du immernoch zu viel Volumen und GEld hast kannst du auch noch ne Schicht Dachpappe (Teer) zwischen Fliesen und Filz anbringen.
lowbas
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 15. Feb 2006, 17:42
Ich denke ich lasse es muit dem Sand.
Die Box ist aus 19mm MDF gebaut, und hat , wie man sehen kann,auf 1200mm 4 19mm Ringverstärkungen (Wenn man dasso nennt. Da wird dasmit dem Auffüllen nicht mehr viel bringen
hermes
Inventar
#14 erstellt: 15. Feb 2006, 17:51
Wie du meinst, ein riesen Verlust wirds nicht sein, ich hätte die Wände allerdings aufgedoppelt, wenn das Volumen schon da ist. Bin aber auch Perfektionist... *g*

Grüße
lowbas
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 15. Feb 2006, 18:39
Moment. Hier scheint ein Missverständnics vorzuliegen.
Die Boxen laufen bereits seit einigen Monaten.
Die Befüllung mit Sand wäre jedoch noch möglich gewesen.
hermes
Inventar
#16 erstellt: 15. Feb 2006, 19:08
Wenn sie dir so gefallen, lass die Finger davon und genieße!
lowbas
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 16. Feb 2006, 08:55
@hermes

Bin aber auch Perfektionist..

Und ich bin ahnungsloser Perfektionist

Bin zum Bau dieser Boxen gekommen, wie die Jungfrau zum Kind. Hatte mich vorher nie damit beschäftigt.
Als sie fertig waren, war von mir u. meinen Bekannten u. Freunden nur ein begeistertes WOW !!! zu hören.

Doch nachdem ich sie mir 3 Monate angehört habe,fange ich an zu kritteln. Die Höhen könnten evtl.anders (besser??) sein.
Die Bässe,Sorgenkind der Meisten, sind für mich ok. Gehen bis auf (gehört mit Testsignal) auf 40Khz runter.
Nur ist mein Problem, daß ich aufgrund meiner Unerfahrenheit und fehlender Vergleichshsmöglichkeiten, nicht erkenne woran es liegt was mich manchmal !! stört.
Ist es die Abstimmung der Box, mein Receiver, der Raum oder die Aufnahme der CD die gerade aufliegt. Oder hat mich nur der Skound-Freak-Virus erwischt ?

Ich denke es ist am Besten, daß ich da mal einen versierten User hier aus dem Board zum Kaffee einlade, um eine Hörprobe zu machen um sein Urteil hören. Wenn sich denn jemand "herablässt"

Darum gleich meine Frage:
Wer von den wirklich versierten Usern hier hätte denn evtl. Lust an einem Samstag Nachmittag bei mir im Ruhrgebiet
mal vorbeizuscheun und die Boxen zu begutachten?
Da ich nicht mobil bin, kann ich die Boxen leider nicht zu jemandem hinbringen.


[Beitrag von lowbas am 16. Feb 2006, 08:56 bearbeitet]
blindqvist20
Inventar
#18 erstellt: 21. Feb 2006, 12:25
@Neutz: Ich hab grad mal die Sandbefüllung bei dir begutachtet! Wie hoch muß ich denn das Gehäuse mit Sand befüllen? Bis zur oberen Kante oder kann da noch ein bißchen Luft bleiben? Kann das nicht so genau auf dem Bild erkennen! Gruß Bengt
usul
Inventar
#19 erstellt: 21. Feb 2006, 13:17
Na sinnvollerweise komplett voll. Soll ja die Wände beruhigen. Und wenn noch Luft ist, dann schwingt die entsprechende Wand weiterhin.
Neutz
Stammgast
#20 erstellt: 21. Feb 2006, 14:39
Yep,

so voll wie es geht.
blindqvist20
Inventar
#21 erstellt: 21. Feb 2006, 17:31
Was wäre denn der Nachteil wenn der Raum nicht komplett gefüllt wird? Hört man dann den Sand bei Bässen denn "rascheln" oder hat das ne andere Auswirkung? Danke schonmal!
Tom_am_See
Stammgast
#22 erstellt: 23. Feb 2006, 08:14
Sand raschelt nicht, Sand rieselt...

...wenn es abends spät ganz dunkel ist und selbst im Licht einer Kerze keinerlei Geräusche mehr von der Existenz eines Lautes zeugen, dann setz Dich vor eine Eieruhr und höre intensiv auf das verrinnen der Zeit...

Kurzum, ich denke nicht das man da irgendetwas vom Sand hört. Der Lautsprecher wird standfester und das macht sich in einer präziseren Schallabstrahlung im gesamten Wiedergabespektrum des Lautsprechers bemerkbar. Inwiefern das letztendlich hörbar ist, ist eine andere Frage. Ich befürchte, das unterschiedliche Gardinen und Vorhänge vor den Fenstern mehr Einfluß auf die Akustik haben.

Grüße
Thomas
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