Schwebendes Gehäuse

Woher ich die Zahl der Regelvorgänge nehme steht im fred ebenso das Regelverhalten....

Auf Andere Schwerpunkte kann Reagieren Indem mann normalen Magneten anders anordnet....

Im groben und ganzen finde ich die idee noch lange nicht so unausgegoren wie du meinst ...
Und wenn ich eine 3-Achsen regelung schreiben muss ist mir das auch Egal
...
Edit:
Ja sie wird mit 100%iger warscheinlichkeit die Ersten male fallen: Und ?
Das heisst nur "Verbesserungswürdig"
nichts Weiter ....
Zum Thema :"Realitätsfremd"
Es Wurde Vorgemacht (soll heissen :es geht) und machen es halt nach (etwas anspruchsvoller nur)

Fazit :
Unmöglich ist es jedenfalls nicht



Mfg
Marcus

Murray schrieb:

Moin, warum baut ihr nicht etwas nach dem Prinzip eines Stoßdämpfers? Zwei Rohre, eines gleitet im anderen, wird evtl. durch Magnete auf Distanz gehalten (Vielleicht nen mm), unten 2 Magnete und fertig ist. Harry

http://img390.imageshack.us/img390/9334/magnetbox2fy.jpg

dem kommt meine idee prinzipiell gleich

die magnete unter dem speaker sind für das schweben zuständig,

und die aussen angeordneten sollen das kippen etc vermeiden...

hab die füsse halt aussen angeordnet um den schwerpunkt weit nach unten zu verlagern

mfg,
Abdullah

Darmwind_1 schrieb:

Woher ich die Zahl der Regelvorgänge nehme steht im fred ebenso das Regelverhalten.... Auf Andere Schwerpunkte kann Reagieren Indem mann normalen Magneten anders anordnet.... Im groben und ganzen finde ich die idee noch lange nicht so unausgegoren wie du meinst ... Und wenn ich eine 3-Achsen regelung schreiben muss ist mir das auch Egal ... Edit: Ja sie wird mit 100%iger warscheinlichkeit die Ersten male fallen: Und ? Das heisst nur "Verbesserungswürdig" nichts Weiter .... Zum Thema :"Realitätsfremd" Es Wurde Vorgemacht (soll heissen :es geht) und machen es halt nach (etwas anspruchsvoller nur) Fazit : Unmöglich ist es jedenfalls nicht Mfg Marcus

Woher ich die Zahl der Regelvorgänge nehme steht im fred ebenso das Regelverhalten....
Diese fiktive Zahl der Regelungsvorgänge habe ich gelesen, von einem Regelverhalten allerdings nicht! Ich rede von dem Regelverhalten der mal eben aufzubauenden Steuerung.Dabei meine ich eine P,I,D, PI, PD, PID Regelung. Welche hältst du für Sinnvoll ?

Auf Andere Schwerpunkte kann Reagieren Indem mann normalen Magneten anders anordnet....
Bei einem statischen Gebilde eicht das sicherlich. Bewegt sich der Körper jedoch einige mm sieht der Schwerpunkt regelungstechnisch wieder ganz anders aus und es muss mit einem Korrekturwert geabeitet werden.

Im groben und ganzen finde ich die idee noch lange nicht so unausgegoren wie du meinst ...
Du meinst also je länger man drüber spricht destso leichter lässt es sich realisieren ? Ich habe noch nicht eine vernünftige Erkenntnis hier im Thread gelesen. Keine Formel die eine Tragkraft errechnet (in Bezug auf eure Magneten), keinen Anhaltspunkt wie hoch die Box überhaupt schweben wird (für die Regelung SEHR wichtig!). Keinen Anhaltspunkt über die Stärke der Antriebe die für das ausbalancieren benötigt wird. Das was ihr herrausgefunden habt ist eine gewaltige Menge an unbekannten Variablen die bei dem Projekt berücksichtigt werden müssen aber leider nicht in welchem verhältnis alle zueinander stehen.
Die Idee des schwebens ist natürlich denkbar und praktisch schon erprobt. Evtl. zerlegt ihr mal eine "schwebende" Kugel und schaut euch dessen Aufbau an. Das Prinzip muss dann "nur" noch auf einen Würfel umgerechnet werden.

Und wenn ich eine 3-Achsen regelung schreiben muss ist mir das auch Egal
...
Wie möchtest du eine 3-Achsen Regelung schreiben wenn du noch nichtmal weisst welches Regelverhalten angewendet werden soll ? Hallsensoren hast du angesprochen. Du bekommst also die Infos das die Box Messpunkt A gefährlich nahe kommt aber was möchtest du als Aktion durchführen ? Saft auf den e-Magneten geben und die Box abstossen lassen ? Die Frage ist nur in welcher Stärke, wie Lange, welche Regelkennlinie ? Durch Try&Error stelle ich mir das bei 16kHz sehr schwierig vor.
Wie möchtest du die Spannungsversorgung dimensionieren ? Welche Kräfte entstehen und wieviel Gegenkraft benötigst du ?
Das sind Fragen die ich VOR dem realisieren einer Steuerung fragen würde. Nachträgliche änderungen im Leistungsteil ziehen auch ein anpassen der Kennlinien nach sich, Das kann einige Wochen zeit auffressen ... und das evtl. sogar PRO Regelausgang.

Edit:
Ja sie wird mit 100%iger warscheinlichkeit die Ersten male fallen: Und ?
Das heisst nur "Verbesserungswürdig"
nichts Weiter ....
Wo ist das Problem ? Selbst das neue Übeschallflugzeug aus Fernost hat bei Testflügen den Acker gepflügt. Die Frage ist nur ob man die Kapazitäten hat die Sache zu verbessern.
Und bitte nicht meinen Satz mit dem Umfallen kpl. aus dem Zusammenhang reissen. Es ging darum erstmal mit wenigen Magneten zu arbeiten damit man den Effekt noch verstehen kann bzw. die Fehlersuche einfacher zu gestalten. Dies war, falls du es nicht bemerkt haben solltest, ein Tipp von mir um die Sache zu realisieren.
Wenn ich eine Schaltung neu entwickle, dann werden die Sachen modular aufgebaut und einzelnd getestet. Nur so kann ich einem Fehler eine Ursache zuordnen.

Zum Thema :"Realitätsfremd"
Es Wurde Vorgemacht (soll heissen :es geht) und machen es halt nach (etwas anspruchsvoller nur)
Es wurden auch schon Flugzeuge entwickelt, ds würde ich mir aber nicht zutrauen weil ich davon keine Ahnung habe. Gleiches gilt bei euch bei der Magnetismussache. Sorry, aber ihr kennt doch nichtmal die Grundformeln (ebensowenig wie ich:)).

Fazit :
Unmöglich ist es jedenfalls nicht

Richtig, ich befürchte nur das eure bescheidenen Mittel dafür nicht reichen werden. Wenn es doch klappen sollte habt ihr meine Hochachtung und ich wüde mich sogar für euch freuen!

Versteht das hier als konstuktive Kritik! Ihr braucht deutlich mehr Input wenn etwas sinnvolles bei rauskommen soll. Und dazu zählt meiner Ansicht nach erstmal das recherchieren in einer Bibliothek damit man sich ein Gesambild der Lage bilden kann. Gleichzeitig kann man natürlich die Praxistests duchführen um das gelernte zu verstehen und anzuwenden.

Das Regel veralten Kam Soweit schon von Chinchmaster...
Denke eine Kombination aus I,D Regler kommen wir der sache relativ nahe ...

Die Genaue regelung Kommt eh erst zustande wenn alles soweit
steht ...

Ob wirklich mit 16khz Geregelt werden muss sein Dahingestellt (Hab ja geschrieben Eventuell reicht die Hälfte oder gar ein Viertel)
....

Du willst formeln... Bitte:


Wir Haben auch die formel tzur Kraftberechnung von Magneten
Wir haben den bezug Kraft / entfernung
Ich habe die Formel Kraftberechnug Für e-magneten

Und da bist du der meinung wir haben keine Erkenntnisse
Die genaue Regelung wird eh erst Feststehen wenn die box Fertig ist...

Edit:
Hab Noch was interessantes:
http://www.emt.tu-gr...der_Kraft_Wegke.html

So ... Fehlt noch etwas ??


Mfg
Marcus

Wenn angeblich alle Formeln vorhanden sind warum habt ihr dann nicht schon ein paar Grundlagen errechnet ?
Ihr habt Magneten bestellt und ein Gehäuse das schweben soll.

Angenommen du hältst das Gehäuse mit deinen Händen in der Waage (so das es nicht weggleiten kann). Wie hoch schwebt die Box über den Magneten ?

Evtl. solltest du bei der Regelung noch einen P-Anteil miteinfliessen lassen um die Masse schneller abzubremsen.

V.I.B schrieb:

Wenn angeblich alle Formeln vorhanden sind warum habt ihr dann nicht schon ein paar Grundlagen errechnet ? Ihr habt Magneten bestellt und ein Gehäuse das schweben soll. Angenommen du hältst das Gehäuse mit deinen Händen in der Waage (so das es nicht weggleiten kann). Wie hoch schwebt die Box über den Magneten ? Evtl. solltest du bei der Regelung noch einen P-Anteil miteinfliessen lassen um die Masse schneller abzubremsen.

Keine Erkenntnisse Über dieses ....
Müssen Wir warten Bis die Mag's eingetroffen sind ...

Edit :
Sollte es auf Einen µC hinauslaufen
Werden Die ersten Eingriffe Leicht "übersteuern" weil wir ja auf jedenfall quadratisch Reagieren müssen...
D.h.
Auf einen MM müssen wir mit f² Reagieren das es passt...

Also doch Try&Error.
Naja, jedenfalls wünsche ich euch noch viel Glück dabei. Ihr werdet es brauchen.

V.I.B schrieb:

Also doch Try&Error. :prost

Du KANNST in der Planung nicht ALLES Berücksichtigen....

Mfg
Marcus

OT:
Bleib doch aktiv dabei!!!!
Du hast doch auch entsprechend Ahnung...!!

V.I.B schrieb: Also doch Try&Error.

Wenn ich mal kurz deine Signatur verwenden darf:

Wer nichts wagt, der nie was lernt wer nichts Lernt ,der nie Besteht

Wer spricht hier von allem ? Wenn du alles miteinbeziehen möchtest fliesst auch der Luftwiderstand sowie das z.Zt. laufende Musiksignal mit ein.
Das nötigste sollte man aber auf dem Papier stehen haben.

Wenn die Box 3mm über den Magneten schwebt muss die Regelung anders arbeiten als wenn 1mm oder 1cm Abstand vorhanden sind.

Evtl. kann ich bei de Regelung helfen wenn ein Gerüst steht. Bis dahin lese ich aber wohl nur schweigend mit und schaue wie es sich entwickelt. Der Leistungsteil wäre sicherlich interessant.

Ist doch ein wort !!!
Bei Problemen Denke ich mal das du sicherlich auch einklinken wirst....
Wir werden zusehen das wir es genauestens beschreiben das eine eventuelle FD machbar (Digicam ?)
(FernDiagnose
???

Oder ?

@Jim:
Du Darfst !
Ist Mein Motto... richtig!

Marcus

Heydiho V.I.B.!! Für die Hilfe sind wir sicherlich sehr dankbar.
Das mit der Regelung sind doch bisher nur Spekulationen! Du musst bedenken, dass wir zwar Magneten bestellt haben, eingetroffen sind allerdings noch keine! Und nu wird hier über eine Regelung gestritten, die noch nicht mal ansatzweise funktionieren kann, solange es keine Praxiserfahrung mit den Magneten gibt. Diese Permanentmagneten werden ihre völlig eigenen Formeln bekommen - und das ist das erste Ziel! Also kannst du auch nicht an einer elektronischen Regelung rummeckern, die noch gar nicht existiert! Es wurde nur grundsätzlich ein wenig vorab eingeschätzt, was auf uns zukommt. Der Rahmen sollte noch nicht so festgelegt sein.

Bis dahin warte ich noch auf meine Magneten(Ich glaube den Satz kann ich jetzt noch eine Woche schreiben)

*Zustimm*

Wenigstens Die Formeln Wo wir Denken Das sie einen stellenwert Haben Könnten Haben wir... !


Marcus

So richtig! Ich denke nur, dass die Formeln, die wir dann brauchen, abweichen werden. Ich erstelle lieber eigene Formeln, die ich dann mit den genannten abgleiche.
Sonst zustimm!!

Ich mal wieder... wollte noch was anderes anmerken, bevor die ersten Magnete eintreffen: ich weiß ja daß ihr alle erwachsen seid und auf euch aufpassen könnt aber seid vorsichtig mit den Teilen! Wenn die sich anziehen wächst an der Stelle wo die sich treffen kein Gras mehr. Die können so zusammen ballern daß sie sich zerlegen und das ist der bessere Fall. Im schlimmeren Fall dämpft ein Stück Haut den Aufprall. Die Warnung auf der HP von den Magnetfritzen bitte zu Herzen nehmen, ein Prof von mir hat einige Schoten erzählt, die nich sooo lustig waren.

Und einen großen Bogen um Festplatten,etc. machen, logisch. Ich sag das auch nur weil es immer so Situationen gibt wie: Mag inner Hosentasche, ein dringendes Bedürfnis erfordert Standortwechsel und zack ist die Videosammlung übern Jordan. Ich kenn mich ja. Auch n Grund daß ich bisher nich in Aktion getreten bin. Die Felder machen mich ein büschn nachdenklich. Zumal mein Rechner zwischen den Boxen steht...

So, genug jetzt ihr macht das schon. Bin schon gespannt auf die ersten Berichte.

Gruß,
Karsten

Ich habe mich schon eingeklemmt beim rumspielen mit meinen beiden Magneten eines Hochtöners. Ein bisschen Schmerz muss man schon abkönnen, wenn man mit Magneten experimentiert. Aber ich bin da schmerzfrei!!

Hoffe das meine MAgneten nächste Woche ankommen.
ansonsten
Hat irgendwer schon eine versuchsapparatur oder ein Boxengehäuse gebaut?

ps:
Hat vielleicht sogar schon irgendwer Emagnten bestellt?

Nicht ganz bestellt aber wenn ich mich nicht täusche müsste noch irgendwo ein ein Boxenbausatz vom Conrad rumliegen die chassis kann man als e-mags verwenden mal schaun ob die genauso bescheiden sind wie das fertische produkt.

Um Jim ists richtig still geworden...ich glaub der hat seine schon

Kann gut sein und als zwei davon zusammensind seine Hand dazwischen oder wie?

Ich muss doch bitten

Hände sind OK

Und Mag. habe ich noch nicht

Was soll ich also schreiben?

Das es in den Fingern Juckt brauche ich ja wohl nicht zu erwähnen.

Immerhin habe ich ja schon meine kleinen Schwebewürfel

ich glaub der hat seine schon

Da soll mich doch der Teufel holen

Glaubt ihr etwa das ich das so lange verheimlichen könnte

Mein Zwischenstand:

Habe gerade Nachricht erhalten: Meine Magnete wurden heute verschickt.

Meine heute auch.(endlich) Bei mir( bei dir bestimmt auch)
steht das die "Beförderung"(Versand) ca. 1-2 Werktage dauert.
Das trifft sich gut, den das hieße Mittwoch sind die Magneten da, und da ist meine bessere Hälfte im Kurzurlaub, dann kann ich sofort loswasteln

Exakt!
Vielleicht bekommen wir sogar ein extra Anschreiben. Natürlich alle das gleiche.
Ich bin mal gespannt auf den Zeitpunkt: Mittwoch..Uhrzeit??? Versenden die mit DHL/GLS/UPS/Hermes/usw.???

Wenn mit Dhl dann sag ich(aus erfahrungen mit Dhl):
Dienstag, gegen 11.45 .

Verdammt, ich lag wohl daneben. Also=>allgemeines heiteres weiterwarten

Und ich dachte jetzt steht hier, du hättest sie schon.

Das wär ja ungerecht!!!

Der Dhl express war da...
Jetzt gehts ans Wasteln!


20 Würfelmagnete gabs gratis mit dabei.
Obwohl ich für die kleine Box nur schwächere Magneten bestellt habe, sind die ganz schön stark.
So hab ich:
-die Tageszeitung an die Magnettafle gemacht
-den Toaster auch
-den Obstkorb(allerdings leer)
-ausserdem hab ich versucht das HAlsband meines Hundes daran zu machen, der hat sich aber gewehrt(scherz, der Hund is dran ) es geht ihm aber gut

Garrrgggg! Ungerecht! Heute lässt sich DHL aber Zeit!!!
Die waren noch nicht da.
Hoffnung.
Wo ist denn das verdammte gelbe Auto?
Wo isses denn?

Eine geschichte für die Wartezeit:
Szanario. "Juhu!! Sie schwebt!!"
Der besagte Besuch kommt und fragt: "Warum stehen deine Lautsprecher denn zur Wand gerichtet? Die müssen doch andersrum stehen!! So das die Lautsprecher in den Raum strahlen!! Was soll denn der Blödsinn??"
Der Besuch geht zum Lautsprecher um ihn zu drehen. Du schreist noch: "NEIINNN!! Das ERDMAGNETFELD!!!!
Doch da isses schon geschehen. Ein wohlbekanntes Geräusch ertönt: KNALL!!!

DHL ist immer noch nicht da

Und?Schon eifrig am Kurven malen?

Damit meinst du Bastler!! Richtig???

Ich habe noch keine Magneten! Wein!!!!

Genau Wein oder lieber Bier!

Morgen spring ich dem Mann aus dem gelben Auto bestimmt um den Hals, wenn ich nicht aufpasse.

Anspringen kann noch missverstanden werden,knutschen nicht!

VORSICHT!!!

Steht der Messapparat schon parat?

es sind schon ein paar Sachen zusammengesucht. Darunter auch ein großer Eisenklotz. Damit werde ich zuerst feststellen wie groß die Serienstreue ist und ob die Angaben stimmen.
Steht bei mir im Versuchsbuch an erster Stelle. (ich habe wirklich ein Versuchsbuch!!!)

Was steht da drin?
-Haltekrafttest

-Luftspalt durch Abstossung horizontal in
verschiedenen Belastungen und vertikal unbelastet

-Feldlinienverteilung an den Polen im Raum in verschiedenen Abständen


Wat danoch?

Robert_K._ schrieb:

Eine geschichte für die Wartezeit: Szanario. "Juhu!! Sie schwebt!!" Der besagte Besuch kommt und fragt: "Warum stehen deine Lautsprecher denn zur Wand gerichtet? Die müssen doch andersrum stehen!! So das die Lautsprecher in den Raum strahlen!! Was soll denn der Blödsinn??" Der Besuch geht zum Lautsprecher um ihn zu drehen. Du schreist noch: "NEIINNN!! Das ERDMAGNETFELD!!!! Doch da isses schon geschehen. Ein wohlbekanntes Geräusch ertönt: KNALL!!!

Edit :
Da War die Geschichte mit dem schaltschrak Schöner


Marcus

Was steht da drin? -Haltekrafttest -Luftspalt durch Abstossung horizontal in verschiedenen Belastungen und vertikal unbelastet -Feldlinienverteilung an den Polen im Raum in verschiedenen Abständen

So ungefähr und noch viele andere Versuche, die auf den vorherigen teils aufbauen. Ich werde alles nach und nach bekanntgeben. Wenn der erste Versuch fertig ist kommt er erstmal hier rein. Heute kommen die Magneten bestimmt!

Anspringen kann noch missverstanden werden,knutschen nicht!

Ich meinte freudiges um den Hals springen. Fürs Knutschen müsste ich eine große Ekelgrenze überwinden, da der DHL_Mensch männlich ist.

Da War die Geschichte mit dem schaltschrak Schöner

Meine nächste wird bestimmt wieder besser! Als Forenbestsellerromanschreibling möchte ich meine Kunden nicht verprellen!

Robert_K._ schrieb:

Was steht da drin? -Haltekrafttest -Luftspalt durch Abstossung horizontal in verschiedenen Belastungen und vertikal unbelastet -Feldlinienverteilung an den Polen im Raum in verschiedenen Abständen ... möchte ich meine Kunden nicht verprellen! :D

Hi,

ist doch Quatsch. Darum: so wie jede andere elastische Aufhängung auch überträgt das Magnetfeld Impuls und Energie. Nur weil man es nicht sehen kann, ist es doch nicht nichtvorhanden! Dass sich ein Magnetfeld durchaus zur Übertragung von Schwingungsenergie eignet, sieht der Lsp-Bastler an der Schwingspule.

Mit einem Wort wird die ganze Anordnung, wenn sie denn überhaupt stabil zustandekommt, genauso a) resonieren und dabei b) Kraft auf den Boden übertragen wie eine mit irgendwelchen anderen elastischen Aufhängungen. Federn tuns gleich, und zwar genau so.

Nu denn, wenns denn so ist ...

@ ja?:


Du musst es ja wissen als alt gedienter Magnet-Techniker

Daher kann ich dir den nachbau keinstenfalls empfehlen da sonnst die ganze Bude bei dir resoniert.

gerade sind meine Magneten angekommen!
Kleines leichtes Päckchen. War etwas verwundert.
Dann hab ich zwei der kleinen Magneten in die Hand genommen: Anziehungs und Abstoßungstest.
Ein kleines "Jauchs" entglitt mir

Ich möchte den Lieferanten sehr weiterempfehlen und bin sehr zufrieden!!! DANKESCHÖN!!! (Falls er das liest)

ja? Du musst jedes Federmassesystem im Zusammenhang mit der Bedämpfung betrachten! Ausserdem handelt es sich hier um eine absolut nichtlineare Feder. Ansonsten: "Alles lesen!" Okay ist vielleicht ein bisschen viel. Aber ich bin jetzt erstmal beschäftigt und werde keine weiteren Ausführungen machen. Arbeiten muss ich erst auch noch ein bisschen.

Jim! schrieb:

@ ja?: Du musst es ja wissen als alt gedienter Magnet-Techniker Daher kann ich dir den nachbau keinstenfalls empfehlen da sonnst die ganze Bude bei dir resoniert.

Ne, ist einfach Physik: actio = reactio, Impulserhaltung und so. Wenns fertig ist, bitte nachmessen, stimmt garantiert ...

ps: wieso stark nichtlienare Feder beim Magneten - wohl kaum ...

hi,
interessanter thread, aber ich muss "ja?" hier mal einwenig unterstützen, er hat mit seinen Behauptungen vollkommen recht. Prinzipiell verhält sich das magnetfeld zwischen zwei sich abstoßenden Magneten exakt wie eine nichtlinare feder. (federweg und federkraft sind nicht proportional) Eure magnetfedern hätten also eine progressive Kennlinie, d.h. jeh mehr diese Magnetfeder belastet wird, umso kleiner wird die Verschiebung je Krafteinheit. Die Dämpfung wird allerdings etwas größer sein als bei einer Schraubenfeder.(Wirbelströme?...) jedenfalls egal ob nun linear oder nichtlinear...

Wenn es nun gelingen sollte, einen Lautsprecher stabil zwischen mehreren Magnetfeldern schweben zu lassen, kann man leicht messen wie groß die Verschiebung ist wenn man ihn z.B. mit 10N senkrecht zur schallwand belastet. Damit ergibt sich dann wieder eine Gesamtfederkonstante aller Magnetfelder. (nicht ganz Konstant weil nichtlinear) Wobei die Nichtlinearität abnimmt wenn man den Lautsprecher zwischen magnetfeldern einklemmt. Vereinfacht gesagt heben sich die nichtlinearitäten durch entgegegengesetzte Wirkung teilweise auf. Jedenfalls werden diese 10N auch in das Gestell, welches die Stützmagneten hält, ohne Verlust übertragen, eine wirkliche entkopplung findet also nicht statt.
Nun entsteht aber ein wirklich großes Problem, durch die Magnetfedern und die Masse des Lautsprechers haben wir ein Federmassesystem, welches schwingfähig ist, je nach masse und gesamtfederkonstante in die jeweilige Richtung, ergeben sich daraus 6 Eigenfrequenzen, in denen es zu Resonanzen kommen kann. Die kritischste Richtung wäre hierbei die, in der die Membran(en) bewegt werden. Wird diese Eigenmode dann durch eine entsprechende Frequenz der Membranschwingung angeregt, kommt es unweigerlich zur Resonanz. Je nach Ausführung der Magnetaufhängung, kann der LS im Magentfeld instabil werden und irgendwo Anschlagen, bzw. bei offenen Konstrukten kippen.

Ohne es jetzt belegen zu können, ist anzunehmen dass falls es gelingt, die Resonanzfrequenzen unterhalb des Übertragungsbereiches liegen. Der LS ist also "weich aufgehängt" damit ist er aber höchstwahrscheinlich sehr instabil.
Wird ein sehr kleiner Abstand zwischen den Magneten eingestellt, so dürfte die Stabilität höher sein, aber auch die Gesamtfederkonstanten, und somit die Resonanzfrequenzen in den Übertragungsbereich des LS steigen.
Wenn keine Anschlagen oder Stabilitätsverlust stattfindet, dann zumindest ein Pegeleinbruch bei der Resonanzfrequenz des LS im Magnetfeld.

Es ist also vom Prinzip her völlig egal ob nun Magnete oder billigste Stahlfedern verwendet werden. Beides hätte die gleichen Auswirkungen! Die kleiner Dämpfung der Stahlfedern lässt sich durch Gummielemente oder Stahl-Gummi-Federn kompensieren.

Wenn man einen LS aufstellt, koppelt man ihn immer an die Umgebung an (ich meine jetzt nicht den Luftschall). Diese Ankopplung ergibt immer ein schwingfähiges System, mit unterschiedlichen Resonanzfrequenzen.

Hohe Steifigkeit=Spikes auf Granitboden, Resonanzfrequenz oberhalb der Übertragungsbereiches.
kleine Steifigkeit=an Seilen Aufgehängt, Resonanzfrequenz unterhalb des Übertragungsbereiches (Fadenpendel, 1-0.2 HZ je nach Fadenlänge).

Feder und Magnetkonstruktionen würden nun irgendwo dazwischen fallen, und je nach Dämpfung, mehr oder weniger Pegeleinbrüche bei der entsprechenden Resonanzfrequenz hervorrufen. bzw. verstärkt Schwingungen in die Umgebung res. Boden einleiten.

Der einzige Vorteil, den eine magnetische Aufhängung hätte, wäre also einzig der optische Reiz eines frei schwebenden LS, wobei das nur sichtbar wird, wenn man den unwissenden Betrachter bittet, sich neben die Box zu knien um den 2mm Luftspalt zu bewundern.

Also Erfindungsgeist und Freude am Basteln in allen Ehren, aber Ich denke ihr handelt euch eher Probleme mit den Resonanzen ein, als dass es etwas nützt, bzw auf den ersten Blick sichtbar sein wird.

Gruß Hennes

habe den beitrag mal schnell überflogen.
ich frage mich nur: lenken diese ganzen magneten um die box nicht den ringmagneten am lautsprecher selbst (an der membran) ab? wenn ja, bekomme ich dann noch die töne die ich haben will? oder ist die box so magnetisch abgeschirmt, daß die felder der haltekonstruktion keinen einfluß darauf haben?

wenn das schon irgendwie beantwortet wurde bitte einen verweiß dorthin

uawg

mfg EL C

ich weiß es zwar nicht genau, aber die Feldstärke nimmt mit dem kubik der entfernung recht schnell ab, speziell die "seltene Erde" Magenten die hier verwendet werden, haben eine sehr hohe feldstärke in ihrer direkten umgebung, da sie sehr klein sind, ist davon nach ein paar zentimetern relativ wenig übrig. jedenfalls wird die feldstärke im luftspalt des treibers um einige zehnerpotenzen höher sein, als das was von den stützmagneten noch an der schwingspule ankommt.

gruß hennes

Kaum Wird's interessant kommen Wieder zig Dementi / veto's und der gleichen ....
WARUM ERST JETZT ????

Naja-...

mfg
Marcus

hi marcus,
tja tut mir leid, ich bin heute erst zufällig über den thread gestolpert. bisher hab ich im DIY-Forum nicht mitgelesen. Allerdings wurd anfangs auch schon gesagt, das eine "echte" entkopplung so nicht möglich ist. Und das wollte ich nur nochmal unterstreichen und mehr oder weniger belegen.

fakt ist jedenfalls, dass egal wie der Lautsprecher passiv-magnetisch gelagtert wird, immer ein schwingungsfähiges system entsteht! in wieweit sich das nachher auf den klang auswirkt vermag ich nur zu vermuten, wissen tue ich aber, das wenn es auswirkungen hat, es stark mit den resonanzfrequenzen des Feder-Masse-Systems zusammenhängt. aber das eigentliche ziel der entkopplung wird so nicht erreicht.

Zwischenzeitlich hab ich noch etwas in dem Thread gelesen, dabei ist mir aufgefallen, das als beispiel Magnetschwebebahn und dieser "schwebende-Kitschglobus" angeführt wurden. Beide systeme sind aber aktiv geregelt. (Elektromagnet wird über Abstandsmessungen geregelt)

...kennt ihr Geomag? so ein Konstruktionsspielzeug mit stabmagneten und kugeln.
Damit habe ich mal (schon etwas her) versucht eine anordnung der magneten zu finden, die einen anderen Magneten schweben lässt, ich habs nicht geschafft. Soll nicht heißen dass es nicht möglich ist, aber ich hab noch keinen magneten passiv schweben sehn! (Ausnahme: über einem Supraleiter) also stellt es euch nicht so einfach vor das hinzubekommen, durch die starke Nichtlinearität der magnetfeder dürfte es sehr schwer werden.

OT:Irgendwo stand auch, dass dabei der Effekt der ausgenutz wird, der Diamagnetismus ist, doch das ist falsch. Zwei gegensätzlich gepolte Magnete die sich abstoßen hat nichts mit Diamagnetismus zu tun. Diamagnetismus ist die Abstoßung von diamagnetischen Materien, z.B. Bismut. Diese Kraft ist allerdings sehr klein, ermöglicht aber einen stabilen Schwebezustand des diamagnetischen materials, zwischen zwei Magneten. (siehe: http://www.wundersam...s/1_Diamagnetismus/)

Ich will euch keines Falls entmutigen soetwas zu bauen, und ich werde diesen Thread auch weitehin gespannt beobachten, nur glaube ich noch nicht, dass es überhaupt gelingen wird etwas PASSIV schweben zu lassen. Falls doch, achtet auf die Resonanzfrequenz, sie sollte unbedingt unterhalb des Übertragungsbereiches des LS liegen!

Gruß Hennes

Das Boxen nicht komplett vom Boden zu entkoppeln sind ist klar. Das geht nur in einem großem Vakuum. Auch Weltall genannt. Allerdings breitet sich der Schall dort auch anders aus. Genau grnommen gar nicht.

Sinn der Magneterei istder Spaß mal was neues auszuprobieren. Wer nicht wagt der nicht gewinnt. Außerdem wird es langweilig wenn man irgendwann seine 1000e einfache Kastenbox baut.

Der optische effekt ist bei der Magneteschwebebox der grösste vorteil. Wer die Schallkoplung so gut es geht unterbinden möchte, baut sich ne Betonbox.
Alle die meinen das so eine Magnetschwebebox schwasinn und zeitverschwendung ist haben angst mal was neues auszuprobieren oder sin Spaßbremsen

@supersonic: Die magnetschwebebahn würde auch ohne Reglung auskommen. Die Reglung ist haubtsächlich für die Vorwärtsbewegung. Ich habe teilweise Baupläne der Magnetschwebebahn und Funktionsschemata, die ich(falls ich sie wiederfinde) dir gerne zeigen kann.
Diamagnetismus habe ich nie als zwei abstossende MAgneten bezeichnet. Es ging um das Prinzip, und das sich dieses auch mit gegegepolten MAgneten verwirklichen lässt.(wieder )

Ich hab jetzt kein bock mehr alles immer wieder zu wiederholen, deswegen enthalte ich mich voerst der Diskussion und baue meine Box.

hi bastler,
ich habe es mit keinem Wort als schwachsinn oder zeitverschwendung bezeichnet! und ich scheue mich auch keineswegs etwas selber zu bauen, selbst wenn ich nach stundenlanger arbeit, dem ziel nicht einen schritt näher gekommen bin. insofern beziehe ich das jetzt mal nicht auf mich

zu der magnetschwebebahn, du hast recht. die gibt es auch, allerdings muss diese dann zumindest in der Seite entweder mechanisch oder eben durch aktiv geregelte e-magneten abgestützt werden, alle 6 freiheitsgrade mit ungeregelten magnetfeldern zu binden, halte ich für nicht möglich. Die höchste Magnetische Lagerung die ich je gesehn hab ist diese hier: ( http://www.hobbyundk...20Zauberstab%20Stift ) hier werden 4 Freiheitsgrade magnetisch gebunden, der 5. stützt sich an der plastikscheibe ab, der 6. ist frei (Rotation um die längsachse)

Du sagt es sei klar die Box nicht vom Boden entkoppeln zu können, meinst aber den Luftschall, den meinte ich nicht, und mir ist durchaus bewusst, das eine Box im Vakuum keine nennenswerten Pegel abgeben kann. Ich meinte den "Magnetfeldschall" (ein wort das aus dem Zusammenhang gerissen esotherisch anmuten würde) also sozusagen, der Körperschall im LS-Gehäuse, der sich durch das Magnetfeld auf den Boden überträgt und dort wieder zu Körperschall wird! Diesen hättest du übrigens auch im Weltall. Beispiel: eine Box, magnetisch gelagert aussen am Spaceshuttel. Draussen hört man nix, ins Shuttel wird aber der Körper-Magnetfeld-Körperschall eingeleitet, im Shuttel hört man den LS! Ich kann nur wiederholen, es wird höchstens "weich" angekoppelt, entkoppelt ist jedoch nichts. Actio=reactio ist ein stichwort, das berechtigter weise des öfteren erwähnt wurde!

Einen Tipp, bevor du anfängst an der Box zu basteln, fang lieber mit einem kleinen Modell an an dem du versuchen kannst, ob es, wie mit der box geplant, überhaupt gelingt sie/es schweben zu lassen. das dürfte schneller gehn und billiger werden.

Gruß Hennes

Es geht hier um kleine Modelle!Helga das fliegen beizubringen wurde hier nie geplant.Das spielt in einer ganz anderen Liga !

sorry das ich nochmal rumspammen muss, hab aber gerade was gefunden.

http://fixedreferenc.../Earnshaw's_theorem

Earnshaw's theorem Earnshaw's Theorem: "A collection of point charges cannot be maintained in an equilibrium configuration solely by the electrostatic interaction of the charges." This was first stated by Samuel Earnshaw in 1842. It is usually referenced to magnetic fields, but originally applied to electrostatic fields, and, in fact, any classical inverse-square law force or combination of forces (such as magnetic, electric, and gravitational fields). This follows from Gauss's law. The force acting on an object F(x) (as a function of position) due to a combination of inverse-square law forces (forces deriving from a potential which satisfies Laplace's equation) will always be divergenceless (·F = 0). What this means is that if the electric (or magnetic, or gravitational) field points inwards towards some point, it will always also point outwards. There are no local minima or maxima of the field in free space, only saddle points. This theorem states that there is no possible static configuration of ferromagnets which can stably levitate an object against gravity, even when the magnetic forces are stronger than the gravitational forces. There are, however, several exceptions to the rule's assumptions which allow magnetic levitation.

.. auf deutsch, nach Earnshaw's Theorem ist es unmöglich etwas in einem ungeregeltem Magnetfeld schweben zu lassen!

[edit]
ok ok, ich gebe zu ich war nicht ausdauernd genug den ganzen fred vorm posten komplett zu lesen, Earnshaw war schon Thema. also falls ihr es hinbekommt, ist euch sicher nicht nur meine hochachtung sicher
[/edit]

gruß Hennes