D`Appolito mit VIFA 10BGS 120/6 fertig

www.imageshack.de

gruß
Micha

Danke für den Link !
Kenne mich aber trotzdem nicht aus, ich gehe auf durchsuchen hole mir das jpg herein, lade es hoch und dann?

Dann siehst du irgendwo in der Mitte die URL die dein Bild nun hat. Dann ganz normal die URL mit dem "Img" Button einfügen.
Greez Olly

Also nocheinmal !
Ich muss doch zuerst eine neue Antwort erstellen ?
Dann auf das Img-Button und dann ?
oder muss ich zuerst auf die imageshack-site ?
Oder ich mail dir das Bild und Du stellst es für mich Bitte hinein

A geh' zu!
- Bild hoch laden in Imageshack
- es werden dann verschiedene Links zum Bild angezeigt
- für thumbnails im Forum nimmst den hier



und kopierst ihn ohne irgendwelche forumsinternen Buttons wie img/URL/etc. in Deinen Post

ich hoffe jetzt funktioniert`s !

es hat funktioniert ! Danke an alle !

Die Box ist 140/16/28cm gross, Der BB. ist auf 100cm Höhe. Die Front ist mit einen Lack für Metall lackiert (antrazith Feinhammerschlag),der Rest ist MDF lackiert und wird später silber.

Hallo Tom,

sehr schöne Box.

Der Sperrkreis wirkt tatsächlich im Hochtonbereich (wenn die Weiche authentisch ist).
Die Mittenfrequenz lässt aus dem Kehrwert der Wurzel aus L mal C multipliziert mit 2 Pi, errechnen.
Für deinen Fall ergibt sich 10730 Hz.

Gruß, Christoph

Hallo Christoph

Du meinst der Sperrkreis der Dipo 1 ist ausgelegt auf 10730Hz. Was ich nicht verstehe ist das man beim Vifa Bgs 119/8 (Vorgänger) die mangelnde Hochtonwiedergabe kritisiert u. beim neuen 120/6 Filtert man sie weg, unter 15-20 Grad Abhörwinkel ist diese Überhöhung ja nicht mehr vorhanden. Wozu dient der 15uf kondensator parallel zum Parallelwiderstand ?
Besitzt du die vorletzte K+T Ausgabe sonst stell ich die Weiche hier herein.

Danke FunTom

Hi Tom,

der erste Kondensator wird ja mit einem relativ kleinen Widerstand überbrückt, d.h. die Wirkung des 15 µF wird geschwächt.
Grundsätzlich wird der Filter so relativ früh (etwa 1000 Hz) ganz sanft einsetzten und anfangen abzufallen, beim Punkt wo der 100 µF und die 2,2 mH-Spule wirken, wird es dann steiler.
Ich würde sagen, er wirkt ähnlich wie ein Sperrkreis im Mitteltonbereich und unterstützt die Addition im Übernahmebereich.
Was genau sich der Gerd dabei gedacht, weiß ich aber auch nicht genau (gerade weil es sich um einen Dipol handelt).
Hast du denn die Möglichkeit deine Lautsprecher mal durchzumessen?
Wie hast du denn eigentlich die Weiche beim Übergang zum Tieftöner berechnet?

Gruß, Christoph

Die Front - ist das´ne Hammerschlaglackierung o. was ist das für ein Material?

Hallo

Die 12db Weiche (Linkwitz-Riley) habe ich simuliert,der Vifa hat bei der Übernahmefrequenz (360Hz) 4,5Ohm u. die beiden Omnes parallel 4 Ohm (Datenblatt vorletzte
Hobbyhifi)ergibt für den Vifa 48uf/3,9mh, für die Omnes 3,5mh/55uf habe vorerst 3,9mh/61uf = Trennfrequenz 325Hz angenommen. Habe bis jetzt nur mit einer Test-CD abgeschtimmt.
Kann ich die Weiche von der Dippo 1 umrechnen auf einen Treiber oder soll ich versuche mit Sperrkreise machen oder umdisponieren auf den Vifa 119/6 und den Sperrkreis der Pico-Lino übernehmen.

Die Oberfläche der Front ist wie Hammerite nur anderes Fabrikat (Adler)

Habe noch 3jpg angehängt
1. Weiche
2. Frequenzgang in unendlicher Schallwand u. fertiger Lsp.


Danke FunTom

Jetzt muß ich doch mal hier antworten,

Hallo erstmal,

Ich verstehe deine Fragen nicht ganz, du hast also ohne das Projekt vorher zu simulieren einfach mal angefangen zu bauen, ja auch nicht schlecht, sieht ja schonmal sehr passabel aus.
Woher weißt du dass die zwei Bässe von der Lautstärke her zum BB passt, und wo soll diese Mitteltonüberhöhung sein hast du den schon gemessen. Ich vermute nämlich was ganz anderes. Das Klangbild klingt nicht sehr homogen, da die Trennung erstens viel zu hoch liegt mitten im Grundtonbereich und die Trennung des BB und des Basses nicht ausreichend steil ist und dass die Bässe viel zu Laut sind im Vergleich zu den BBs und dazu wird sich bei einer Freuquenz ich schätze bei ungefähr 1000 Hz eine Mitteltonüberhöhung durch das Baffel Step zeigen. Fragen über Fragen........ Die leider vorher geklärt werden sollten.

Oder wie hast du vorher simuliert......

Oder wird der Bass vielleicht aktiv angesteuert......

Oder, ich hab einfach noch zu viele Fragen um Helfen zu können, ....

Jetzt bleibt nur eine Möglichkeit Messen des Ergebnisses und ran an den Aufbau einer Versuchsweiche.
Die Mitteltonüberhöhung kriegt man mit einem Sperrkreis weg, so ähnlich wie bei der Picolino, aber natürlich nicht mit den gleichen werten, ist ja ein anderes Chassis udnhat andere Gehäusedimensionen. Natürlich muß zunächst mal die Trennfreuqenz modifiziert werden und erst danach gehts an die Mittenkorrektur.

Gruß Timo

Wirkungsgrad Bgs120/6 85db, Omnes 83db pro Treiber, parallel 86db.
Sieh dir doch mal die Messung von der Dipo 1 an,
der Plw14 hat viel zu wenig Wirkungsgrad trotz Pegelanpassung des BB.
Wenn ich tiefer trennen würde, müsste ich die Impedanzspitze auf der Resonanzfrequenz beim Vifa und beim Omnes Entzerren, ausserdem würde der Vifa schon zu viel verzerren und belastet werden, deswegen habe ich auch
eine D`Applito mit einer eng aneinanderliegenden Anordnung gebaut. Sie dir mal die Dipo 1 an wie weit die Chassis auseinander sind.
CT211 aus K+t trennt bei ca. 500Hz mit 12db.

Ich weiss es war vielleich ein Fehler selbst einen Lautsprecher zu entwickeln ohne Messequipment, aber es
hat mich einfach mal gereizt, und jetzt muss ich das
beste daraus machen mit eurer hilfe.

Danke FunTom

Die Mitteltonüberhöhung habe ich auch nur mit einer Test-CD
herausgehört, bei 2500hz ist es am lautesten und auch bei 10000hz nicht aber bei 1000hz und darunter. Der Vifa ist verpolt angeschlossen. Es macht keinen Unterschied ob ich den BB. verpole oder die TT. Gleichphasig klingt es dünn.

Ich kanns nur nochmal wiederholen ich bin der Meinung dass die Trennung zu hoch liegt, ca. eine Oktave, und ich bin der Meinung dass beide mit 18 dB/Okt getrennt werden sollen.
Und ich bin der Meinung ohne dass ich diese Kombination jemals gehört zu haben dass die beiden Bässe zu laut für den BB sind.

Aber das sind alles Vermutungen, messen muß man das ganze, sonst kann man eigentlich keinen vernünftigen Rat geben.

Gruß Timo

Hi Tom,

von wo kommst du?
ich muss dem Timo Recht geben, dass da wahrscheinlich einiges im Argen liegt und ohne Messtechnik da wohl nix zu machen ist.
Wenn du Lust hast, kannst du gerne bei mir in Duisburg vorbeikommen. Ich würde mir einen Nachmittag (oder auch ganzen Tag) Zeit nehmen und wir könnten das Ding mir CLIO durchmessen und perfekt abstimmen.
Oder wir könnten einige Messungen unter verschiedenen Winkeln machen und du kannst mit LspCAD oder dergleichen selber am PC dein Glück versuchen.

Gruß, Christoph

Guten Morgen Thanner

Danke für dein grosszügiges Angebot aber ich bin aus Österreich,ha,ha,ha.
Ich habe Gestern noch Kontakte geknüpft und bin zu einem Profimesssystem gekommen, Phase Linear od. so ähnlich heißt es glaube ich, will mir aber für die Zukunft selber eines zulegen, nur welches bittet ein gutes Preis Leistungsverhältnis?
Habe Gestern in K+T u. HH. geblättert, was haltet ihr vom DLSA-PRO od. CAMS32 LIGHT (für Einsteiger)od. was empfehlt ihr mir.

Vielen Dank
FunTom

Hi Tom,

mein Tip: Ein Messsytem rentiert sich schon nach 2-3 Lautsprechern und ist meiner Meinung nach eine großer Schritt, das Hobby Lautsprecherbau ind Richtung Eingenständigkeit und Individualität zu erweitern.

Ich habe Jahre lang mit DLSA gearbeitet und dachte, ich brauche nix besseres. Erst, wenn man CLIO kennenlernt und sich einarbeitet, merkt man, dass es praktisch alles besser kann.
Was ich aber eigentlich damit sagen will, solange du nix besseres kennst, reicht DLSA völlig aus.
So nach dem Motto: Wäre die DVD nicht erfunden worden, wären wir noch heute mit VHS glücklich.
Es auch nicht so, dass man mit einem hochwertigen Messsytem automatisch bessere Lautsprecher baut. Es ist halt so, dass Funktionsumfang, Bedienbarkeit, Messgenauigkeit und Einsatzmöglichkeiten verbessert werden. Das sollte einem aber nicht daran hindern, mit DLSA trotzdem gute Lautsprecher (die ausreichend analysiert und dokumentiert sind) zu bauen.
Ein weitere Vorteil von DLSA: Du kannst mich gerne (auch per Mail) nach Tips zu DLSA und dessen Einstellungen/Bedienung fragen, denn so ein Messsystem bedient man nicht mal eben aus dem Stehgreif, wie beispielweise einen Staubsauger.
Es gibt einige prominente Autoritäten, die ihre Unfähigkeit was System-Einstellungen betrifft, sogar öffentlich zur Schau stellen

Gruß, Christoph

Edit: Falsch es nicht deutlich genug rüber gekommen ist: Ja, ich kann dir DLSA wärmstens empfehlen!!
Es macht eigentlich nur bei TSP-Messungen (speziell mit tiefen fs) manchmal Ärger.