Bassreflexgehäuse für Celestion CF1540HD-8

Hi

Das ist doch recht einfach, Du hast 2 Vorgaben vom Timmermans mit 0,2 und 1Ohm
Deine liegt mit 0,6 ziemlich genau dazwischen
Bedeutet: Vb 120l , fb 36Hz, f3 37Hz

Mit nur 60l wird das aber nichts
Gruß

Ja, das leuchtet mir auch ein. Die Bestellung beizubehalten und auf das neue Chassis zu gehen, wäre die einfachste und vor allem preiswerteste Lösung. Ich würde bei TLHP nur 160 Euro pro Stück zahlen, Schau Dir mal die Preise in Deutschland für den FTR 15 bzw. den neuen Treiber an ...

Nun gibt es hier ja ausgewiesene Experten, die aber womöglich auch nicht das Kaninchen aus dem Hut zaubern können. Ich würde gerne auf Nummer sicher gehen und noch etwas warten, ob jemand eine Idee hat.

Was passiert denn, wen ich dem neuen Treiber 120 bis 140 Liter gebe?

Herzliche Grüße, Andreas

achso, die Daten waren für das alte Chassis, hab ich übersehen

ich nochmal
mit meinem Rechner komme ich auf ein Volumen von 51l und eine Resonatorfrequenz von 52Hz
die Resonanzfrequenz der Kiste liegt dabei bei 72Hz

das wird nix mit deinen f3 40Hz

Ach,

Leuts.

Mann sollte scho wissen mit was man sich da beschäftigt, was mit der Box gemacht werden soll und wo die dann steht und wie das alles zu Werten ist. Auch sollte man das einfach lassen sich an irgend welche -3dB Punkte zu 'reiben' ... entscheidend ist ob die ganze Kiste mit Chassis funktioniert von der Abstimmfrequenz auf Volumen und genau dieses ist auch entscheidend ! Wer unbedingt immer gerade Linien sehen möchte ohne Praxisbezug im realen Betrieb und in realen Räumen nehme sich bitte ein Lineal so wie Papier und suche sich andere Hobbys fernab von Elektroakustik BITTE !

Ist auch mal interessant wie denn die anderen Wege da drüber genau aussehen ! Wenn man schon an abgestimmten Holzkisten scheitert wird das mit der passiven Beweichung sicher sehr spannend ! Auch ist das Chassis nix für dich wenn du unbedingt 30Hz Gewaber akustisch möchtest.

Ansonsten nehme BITTE bei passiver Trennung (Weiche) des Chassis ein Netto Volumen von 60L und tune auf 40Hz und gut is !!!!!!!!

P@Freak

P@Freak:
Das ist die elfte Bassreflexbox, die ich in 40 Jahren konstruiere, und ich bin noch an keiner gescheitert. Ich habe ein stimmiges Gesamtkonzept. Meine Kenntnisse bewegen sich schon auf Deinem Niveau. Von 30 Hertz habe ich nicht gesprochen, sondern von 40. Ich erlebe jetzt zum wiederholten Male (über eine längere Zeit und verschiedene Threads verteilt) eine Stellungnahme, die ich als überheblich und arrogant empfinde. Ich bitte einfach nur um Sachlichkeit auf freundlicher Augenhöhe.

Herzliche Grüße, Andreas

Mion,

S04-Hotspur (Beitrag #7) schrieb:

Das ist die elfte Bassreflexbox, die ich in 40 Jahren konstruiere, und ich bin noch an keiner gescheitert. Ich habe ein stimmiges Gesamtkonzept.

wenn das so ist, solltest du in der Lage sein, das simulieren zu können
Ich weiß nicht, wie genau das Tool auf Lautsprechershop ist, ich benutze immer BassCade oder WinISD. Die sind zwar auch nicht so genau, aber ich simuliere viel, da lernt man mit der Zeit, das abzuschätzen. Boxsim soll angeblich genauer sein, aber ich habe es lieber, wenn es grafisch dargestellt wird, dann kann ich es mir besser vorstellen.

Du suchst eine Bestätigung, ob du richtig liegst?
Erfahrene Selbstbauer müssen das auch erst selbst simulieren. Ob jemand Lust oder Zeit dazu hat? Ich hätte da wohl Lust zu, aber aktuell keine Zeit

mit Hornresp geht das auch sehr brauchbar.


nur Mut, selber simulieren ist kein Hexenwerk

@ S04-Hotspur :

Also das du in der Materie nicht wirklich fit bist lässt sich aber schön aus deinem Beitrag lesen. Sonnst müsstest du so ja auch gar nicht fragen. Dann wunder dich bitte nicht das kritische / nachfragende Beiträge kommen. Der Hinweis auf die Aufstellung / Betriebsort der Box wurde auch nicht umsonnst gegeben. Rechnet man den Roomgain im Bass mit ein kann man durchaus andere Volumen wählen. Das Tuning lässt man aber eigentlich bei 40Hz stehen. Klangliche Aspekte sind da durchaus auch mit zu berücksichtigen. Ein echter schöner 3-Weger dimensioniert man durchaus etwas anders als ein Subwoofer was den "Kasten" und Abstimmung angeht auch weil die Trennfrequenzen ganz anders liegen. Bleibt trotzdem Interessant was bei dir oben drüber spielen soll. Auch macht man das alles nicht nur für dich hier sondern damit mitlesende auch etwas davon haben / Nutzen daraus ziehen können.

P@Freak

Du hast Recht. Ich mache die Simulation und melde mich wieder.

Herzliche Grüße, Andreas

Hallo,

hier mal kurz ne Grafik bezüglich Bassreflex Abstimmungen mal mit und mal ohne Raum einbezogen / gesehen ... da sollte einiges klar werden wie und was zu werten ist und welche anderen Parameter man beim reinen simulieren in Computer Programmen alles berücksichtigen muss. >>



Die Grafik wurde mal zur Ansicht selektiv HIER entnommen bezüglich Quellennachweis >

Klick !

Da kann man auch den Zusammenhang bezüglich der verwendeten Box und Komponenten sehen.

P@Freak

Ausgezeichnet, vielen Dank!

Ich kannte die Webseite von Troels Gravesen, hatte aber diesen Beitrag nicht gesehen. Dort wird die Anordnung von Mittel- und Hochtöner in einer Drei-Weg-Kombi behandelt. Das wird bei mir auch noch Thema sein:



Das ist der Mittel-Hochton-Teil in Anlehnung an die Hifi-PA in HobbyHifi 5/2012. Ist inzwischen komplett lackiert. Da ich Hornhochtöner nicht mag, aber AMT`s, habe ich vier OA AMT 50 verwendet. Der Mitteltöner ist der Celestion TF-0818. Der Celestion FTR15 und der neue Treiber haben das gleiche Membranmaterial wie der Mitteltöner, was ich als Vorteil ansehe.

Herzliche Grüße, Andreas

Hallo,

der Bass-Mitteltöner ist sehr ordentlich. Aber warum 2 Hochtöner pro Box ? AMTs bündeln eh schon vert. von selber und dann auch noch das ... der AMT ist eigentlich auch zu klein für die Mittenpappe (zu hohe mögliche Trennfrequenz und Energiefrequenzgang).

P@Freak

AMTs haben jetzt kein prinzipbedingt eigenes Abstrahlverhalten. AMTs sind halt öfters lang (hoch), und da das Abstrahlverhalten von Direktstrahlern durch die Abmessungen der Membran in Relation zur wiedergegebenen Frequenz bestimmt wird (je größer die Abmessung und je höher die Frequenz desto enger), strahlen die großen AMTs halt vertikal auf einen relativ kleinen Winkel.

Die AMTs auf dem Bild sind unter den kleineren am Markt, würden also einzeln nicht so stark bündeln. Das Verhalten zu zweit übereinander sieht dann so aus dass die beiden Schallquellen zu Frequenzen unterhalb 1/2 Wellenlänge Distanz koppeln, und oberhalb phasen. Wellenlänge bei 10 kHz ist 3,4cm, Hälfte davon ist 1,7cm, und die Membranen sind sicher weiter als das voneinander entfernt. Die beiden AMTs hier werden also über einen guten Teil ihres Übertragungsbereichs nicht koppeln. Wieviel man ein bisl Phasing hört ist eine andere Sache..

Die Treiber sitzen mittig, und die Gehäusekanten sind scharf - nicht das beste ad Diffraktionsverhalten. Artikel dazu: https://heissmann-ac...len-treiberanordnun/

Ich hatte den AMT 50 in einer anderen Box im Einsatz und fand ihn klanglich hervorragend. Für 35 Euro ein Top-Teil. Der Wirkungsgrad von einem Hochtöner reicht für die Kombi mit dem Mitteltöner und Tieftöner nicht aus. Es gibt mehrere Projekte bei HobbyHifi und K+T, die zeigen, dass der Hochtöner bis 3000 Hertz und sogar knapp drunter laufen kann. Die Weichen der Bauvorschläge sind ziemlich ähnlich. Daran orientiere ich mich, das ist mein Ausgangspunkt. Bei der Weiche habe ich damit angefangen, den Tiefpass vom TMT und den Hochpaß der beiden AMT's zusammen zu kriegen. Dafür habe ich REW und das Umik1 benutzt. So sieht das aus:




Das Gehäuse ist im Prinzip so wie in HH 5/2012. Da ich die sichtbaren Kanten dort nicht mag, habe ich die überstehende Frontwand gewählt, die ich von der Nubert Nuvero kenne. Womöglich spielt die genannte Diffraktion tatsächlich eine Rolle: Bei 500 Hertz gibt es eine Senke. Weitere Messungen mache ich, wenn der Baßteil drunter steht. Dann sehe ich ja, wie sich das verhält, wenn die Gehäusefronten beider Teile direkt übereinander stehen. Dann kann ich ja auch probieren, was sich ergibt, wenn die Hochtöner in der Mitte sitzen oder oben sind.

Bei der Weiche habe ich einen Tiefpass dritter Ordnung für den Mitteltöner mit anschließendem RC-Glied und dem Widerstand im Signalweg, wie er auch in HH zu sehen ist. In HH ist der Tiefpass zweiter Ordnung, aber mir läuft der Mitteltöner dann zu weit hoch. Der Hochpass der AMT's ist dritter Ordnung ähnlich wie in HH und gleichphasig zum MT. Die gegengepolte Messung hat eine deutliche Senke im Bereich zwei bis vier KHz gezeigt. Da der AMT vier Ohm hat, habe ich zwei in Reihe geschaltet. Denkbar wäre auch eine Parallelschaltung zu zwei Ohm mit einem Widerstand von 1,8 Ohm davor. Aber dann wären die Werte für die Kondensatoren hoch und der Widerstand würde Pegel kosten - die Verdoppelung der Impedanz von vier auf acht Ohm hat den Nachteil auch. Aber der Pegel beider Hochtöner zusammen passt für mich

Ich habe Probe gehört. Der Mitteltöner lief ohne Hochpass. Zwar wenig Bass, aber trotzdem klingt es schon gut. Der schnelle Mitteltöner und die AMT's passen gut zusammen. Die beiden Hochtöner klingen wie aus einem Guss.

Herzliche Grüße, Andreas

Da ich mit f3 möglichst weit runter kommen möchte, habe ich zunächst ein geschlossenes Gehäuse mit aperiodischer Bedämpfung (Q=0,5) angenommen. Optimales Imöulsverhalten, aber auch relativ leiser Bass. Den Innenwiderstand der Tieftonspule habe ich um 0,1 Ohm erhöht, um den Kabelweg von insgesamt 2,4 Metern einzurechnen. Danach ergibt sich bei einer 12 dB-Weiche 0,27 Ohm und bei der 18 dB-Weiche 0,65 Ohm. Die Spulen sind eine 8,2 mH-Kernspule von Monacor mit 0,17 Ohm und eine 1,4mm-Luftspule von Intertechnik mit 0,38 Ohm. Knapp 90 Liter sind demnach das größte mögliche Nettovolumen. Dazu kämen etwa 15 Liter für den Bassreflexport aus Holz, Versteifungen des Gehäuses und die Rückseite des Tieftöners. Gehäuseabmessungen und Raumakustik sind nicht berücksichtigt. Das Gehäuse soll innen ca. 44 cm breit, 40 cm tief und 60 cm hoch. Die Wandstärke soll teil 19, teils 38 mm betragen.

Da sich die Simulationen mit 12 dB und 18-dB-Weiche kaum unterscheiden, habe ich hier nur die erste eingestellt.

Herzliche Grüße, Andreas

Hallo,

die Simulation sieht gut aus, -3 dB bei 46 Hz ist für so ein Chassis okay, denke ich. Die Rohrfläche wird etwas zu groß angezeigt, könnte auch kleiner ausfallen, wenn man das Chassis nicht am Limit betreibt.
Basscade simuliert ein frei stehendes Rohr, bei einem Kanal müsste der bei gleicher Abstimmfrequenz etwas kürzer sein. Um wie viel, kann ich nicht sagen, da gibt es unterschiedliche Aussagen.

Den Innenwiderstand der Tieftonspule habe ich um 0,1 Ohm erhöht, um den Kabelweg von insgesamt 2,4 Metern einzurechnen. Danach ergibt sich bei einer 12 dB-Weiche 0,27 Ohm und bei der 18 dB-Weiche 0,65 Ohm. Die Spulen sind eine 8,2 mH-Kernspule von Monacor mit 0,17 Ohm und eine 1,4mm-Luftspule von Intertechnik mit 0,38 Ohm.

Ich gebe bei den Vorwiderstand nur eine Stelle hinterm Komma an, weil es in der Realität sowieso wieder etwas abweicht und wahrnehmen wird man die zwei Stellen hinterm Komma wohl auch nicht.