Dimensionierung Widerstände für Spannungsteiler

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MaV3RiX
Stammgast
#1 erstellt: 03. Mrz 2024, 23:08
Servus Zusammen

Ich habe eine Frage zur Dimensionierung und Auswahl der Widerstände für einen Spannungsteiler.
Um das Rauschen aus dem Hochtöner abzustellen und ihn (trotz Aktivbetrieb) an den Pegel des Mitteltöners anzupassen, habe ich einen Spannungsteiler eingebaut.
Der Hochtöner ist ein 18Sound ND3SN in 16Ohm und folgendermaßen sieht der Spannungsteiler aus:
Spannungteiler

Es ist klar, dass man bei einer Dämpfung von 12dB die meiste Leistung in den Widerständen verbrennt.
Nachdem ich im ersten Versuch Lastwiderstände mit Kühlköper verwendet hab (klanglich nicht so toll), habe ich nun extra teure Mundorf Mresist Surpreme (20W) gekauft. Größere gabs in dem Shop auch gar nicht.
Ergebnis ist klasse, aber laut dem Rechner kann ich mir schon mal einen Feuerlöscher bereitstellen.

Nun meine Frage: Wie verhält sich das in der Praxis mit der Leistung an den Widerständen? Die Angaben beziehen sich ja auf Dauerleistung. Soweit mir bekannt ist, hat man aber im Hochton selbst bei Konserve einen recht ordentlichen Crest-Factor. Der Treiber ist bei 1,2kHz mit LR24 getrennt.

Passt das, oder gibt es für den Zweck noch größere Widerstände? Eigentlich muss das doch in jedem passiv getrennten Lautsprecher mit Kompressionstreiber drin sein. Muss also imho machbar sein.

Danke im Voraus für Eure Hilfe!
Wave_Guider
Inventar
#2 erstellt: 04. Mrz 2024, 01:39
Widerstände mit größerer Belastbarkeit kann man sich selber herstellen.

Also zwei 12 Ohm in Serie schalten.
Und parallel dazu wieder zwei in Serie.

Das ergibt dann zusammen wieder 12 Ohm bei aber doppelter Belastbarkeit.

Genau so mit den 5,6 Ohm verfahren um wiederum einen 5,6 Ohm zu erhalten, aber ebenfalls mit doppelter Belastbarkeit.


Du könntest aber auch einen Praxis-Test machen.

Also die Box mit gewünschter Musik beschicken und so laut drehen,
wie es später auch vorkommen würde.

Dann statt dem 16 Ohm Horn einen Widerstand anschließen ("Last-Widerstand")

12 Ohm und 5.6 Ohm müsstest Du von den Vor-Versuchen ja noch über haben.
In Serie geschaltet sind das 17,6 Ohm.

Da der Treiber vermutlich in Wirklichkeit weniger wie 16 Ohm hat,
könnte man auch zwei 5,6 Ohm parallel schalten in Serie dazu einen 12 Ohm.
Dann wäre die Last für den Spannungsteiler 14,8 Ohm.

Nun die Anlage bei unveränderten Einstellungen wieder in Betrieb nehmen und
über einen ausreichend langen Zeitraum an denn Widerständen fühlen,
wie es sich mit deren Temperatur verhält.

Du sagst: Akitv-Box.

hat da jeder Treiber eine eigene Endstufe?
Oder ist es eine Endstufe und jeder Treiber hat eine passive Weichen-Beschaltung?

Wenn das Horn eine eigene Endstufe hat wäre es natürlich viel sinnvoller,
diese Endstufe entsprechend leiser zu regeln.
Was dann aber Elektronik-Kenntnisse erfordern kann.
Bzw. bei heutiger SMD-Bauweise alles nicht so einfach zu überblicken ist.

Grüße von
Thomas

PS:

- blanke Drähte bei dem Test nicht berühren, da könnte schon ordentlich Spannung anliegen.
- ab 45 Grad kann es bei anfassen heißer Teile weh tun.
- wenn es mit Spucke am Finger beim anfassen zischt, liegen um 100 Grad (oder mehr) an.
MaV3RiX
Stammgast
#3 erstellt: 04. Mrz 2024, 16:29
Ich hab mal ein wenig die Crest-Factor Thematik gegooglet.
https://www.musiker-board.de/threads/grundlagen-zur-ermittlung-und-angabe-der-ausgangsleistung-von-audioverstaerkern.724898/
Demnach bekommt der Hochtöner wohl eh nie so viel Leistung ab, als dass der Widerstand dauerhaft mehr als 20W abführen müsste.
Über kurz oder lang werde ich mir wahrscheinlich doch noch einen externen Adapter bauen, bei dem ich den RS mit vier Widerständen ausführen werden. Da könnte ich dann sogar einfach den Adapter weglassen, wenn ich wirklich mal längere Zeit Vollgas fahren wollte.
Danke für die Idee mit der Reihen-/Parallel-Schaltung.
S04-Hotspur
Inventar
#4 erstellt: 04. Mrz 2024, 19:55
Nach meiner Kenntnis erhöht sich die Belastbarkeit nicht, wenn man Widerstände in Serie schaltet - zumindest nicht für das Exemplar, das die Leistung vorne zuerst abbekommt. Falls Du auf Nummer sicher gehen willst, wäre ja möglich, zwei Widerstände von je 47 Ohm parallel zu schalten - macht 23,5 Ohm. Dasselbe nochmal und diese beiden Paare dann wiederum parallel, macht 11,75 Ohm.

Ich gehe aber davon aus, dass Du mit den 20-Watt-Widerständen bereits auf der sicheren Seite bist.

Gruß, Andreas
Ste_Pa
Stammgast
#5 erstellt: 04. Mrz 2024, 21:28

S04-Hotspur (Beitrag #4) schrieb:
Nach meiner Kenntnis erhöht sich die Belastbarkeit nicht, wenn man Widerstände in Serie schaltet - zumindest nicht für das Exemplar, das die Leistung vorne zuerst abbekommt.


Natürlich erhöht sich die Belastbarkeit eines (Teil-)Widerstandes in Serienschaltung (aber auch in Parallelschaltung) gegenüber dem vergleichbaren Einzelwiderstand. Dabei ist es auch völlig egal, welcher R die Leistung "zuerst abbekommt".

Das kann man leicht an den Formeln von Herrn Watt und Herrn Ohm erkennen.

P[W] = U[V] x I[A]

In der Serienschaltung verhalten sich die Spannungsabfälle über den Serienwiderständen proportional zu den Widerstandswerten.
U_ges = U1 + U2

Der Strom in der Serienschaltung ist in beiden Widerständen identisch.
I_ges = I1 = I2

Die Leistung teilt sich dann wie folgt auf:
P1 = U1 x I1
P2 = U2 x I2

Beste Grüße
Steffen
bizarre
Inventar
#6 erstellt: 04. Mrz 2024, 21:37
[quote="S04-Hotspur (Beitrag #4)"]Nach meiner Kenntnis erhöht sich die Belastbarkeit nicht, wenn man Widerstände in Serie schaltet - zumindest nicht für das Exemplar, das die Leistung vorne zuerst abbekommt. /quote]

Sorry das stimmt so naturlich nicht...Es fließt überall der gleiche Strom, und wenn die Widerstände gleich sind, fällt dort jeweils die halbe Spannung ab.
Jeder Widerstand "verbrät" dann also nur die Hälfte, ergo doppelte Belastbarkeit.......Bei 4 seriell/parallel x 4,,,,
.
S04-Hotspur
Inventar
#7 erstellt: 05. Mrz 2024, 09:16
Vielen Dank für die ausführliche Belehrung. Wieder etwas gelernt!

Herzliche Grüße, Andreas
Apalone
Inventar
#8 erstellt: 09. Mrz 2024, 06:20

S04-Hotspur (Beitrag #4) schrieb:
.....Ich gehe aber davon aus, dass Du mit den 20-Watt-Widerständen bereits auf der sicheren Seite bist......


x2. 20 Watt müssten bei HTern lang ausreichen.
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