Monacor MS-130, Qualität?

Lineare Auslenkung (XMAX) ± 0,7 mm

bist du sicher daß du den willst?

Gruß

standard-gretchenfrage: wer entwickelt dir die frequenzweiche?

wurzeli (Beitrag #2) schrieb:

Lineare Auslenkung (XMAX) ± 0,7 mm bist du sicher daß du den willst? Gruß

Der MS-130 ist ein reiner Mitteltöner und die ± 0,7 mm lin. Hub reichen in CB bei 250 Hz schon für ca. 100 dB/m und bei etwas höherer Übernahme auch für 110 dB/m

herr_der_ringe (Beitrag #3) schrieb:

standard-gretchenfrage: wer entwickelt dir die frequenzweiche?

Das war nicht meine Frage und ist aber auch nicht mein Problem .
Es geht mir nur um Erfahungsberichte hinsichtlich der Qualität des Mitteltöners.

Gruß
Jan

Qualität muss man dann selbst mal sehen.
Also nach akustischer Vermessung im Wunsch-Gehäuse.

Der Anbieter zeigt nur sehr eingeebnete Messkurven, die ziemlich Schönen.
Weshalb Kauf durch "Fachkundige" nicht sehr oft vorgekommen sein dürfte.

Blech-Korb und keine Impedanz-Kontrolle, für einfache Zwecke aber sicher brauchbar.
Damit kann man sich was nach eigenem Gusto preiswert zusammen stellen,
wo es zunächst nicht so sehr auf das Ergebnis ankommt.

Grüße von
Thomas

Wave_Guider (Beitrag #5) schrieb:

Qualität muss man dann selbst mal sehen. Also nach akustischer Vermessung im Wunsch-Gehäuse.

Kaufen, messen, hören könnte ich natürlich machen. Aber genau das will ich erstmal vermeiden. Ich versuche mit meiner Nachfrage vorher auszuschließen, dass das Chassis nach einem Test dann doch gleich wieder als ungeeignet in der Ecke landet.

Wave_Guider (Beitrag #5) schrieb:

Blech-Korb und keine Impedanz-Kontrolle

Bei einem Mitteltöner dieser Größe wäre ein Druckgusskorb mMn reiner Luxus und wahrscheinlich ohne klanglichen Gewinn.
"Impedanzkontrolle" halte ich bei sorgfältigen Weichendesgin letztendlich ohnehin für ein überflüssiges Gimmick.

Vielleicht hat doch noch der eine oder andere den MS-130 in Verwendung und kann u.a. etwas zu dessen Klang sagen.

Hifi-Azubi (Beitrag #6) schrieb:

....Ich versuche mit meiner Nachfrage vorher auszuschließen, dass das Chassis nach einem Test dann doch gleich wieder als ungeeignet in der Ecke landet. ......... und kann u.a. etwas zu dessen Klang sagen.

Dre Klang ist ja immer beschaltungsabhängig, von daher pauschal eigentlich kaum qualifizierbar..

Gerade in einem "Titan-Klon" kann es sich herausstellen, dass der TT bei einer tieferen Trennung als 250 Hz besser läuft.

ICH würde deshalb die Hubfähigkeiten des Treibers vorab als nicht universell geeignet bewerten und den Treiber deshalb nicht verwenden.

Lieber einen echten TT mit guten Mitteltoneigenschaften nehmen.

Hifi-Azubi (Beitrag #6) schrieb:

"Impedanzkontrolle" halte ich bei sorgfältigen Weichendesgin letztendlich ohnehin für ein überflüssiges Gimmick.

das reduziert Verzerrungen, ist also im allgemeinen schon wünschenswert

Ein Bekannter und ich hatten den MS-130 vor ein paar Jahren schon verbaut und 1-2 Jahre genutzt. Im Auto wie auch in einer großen Box.
Wir sind auch heute der Meinung, der Töner klingt sehr dynamisch (grob wie fein), wenn auch nicht absolut klangneutral. Aber wir hatten auch nicht bis ins letzte Fitzelchen an Neutralität beim Entwickeln der Weiche optimiert. Da war noch viel room for improvement.
Eins können die Dinger bei entsprechender Trennfrequenz: laut. Wir waren jeweils bei ca. 400 Hz bei hoher Flankensteilheit.

Bei uns liegen die beiden MTs jetzt im Regal und jedes mal, wenn wir die in die Hand nehmen, kribbelts in den Fingern und es wird zumindest sehr spontan verbal etwas konstruiert.
Ein Nachteil hat der Korb: Der Bereich um die Schrauben biegt sich beim festschrauben in Richtung Holz. Das sollte unterfüttert werden oder beim Ausfräsen ein wenig ausgespart werden, sonst siehts billig aus.

Ich kann den Treiber empfehlen.

wurzeli (Beitrag #8) schrieb:

Hifi-Azubi (Beitrag #6) schrieb: "Impedanzkontrolle" halte ich bei sorgfältigen Weichendesgin letztendlich ohnehin für ein überflüssiges Gimmick. das reduziert Verzerrungen, ist also im allgemeinen schon wünschenswert

Die sog. Impedanzkontrolle in Form von Kurzschlussringen am Ende der Schwingspule verhindert zwar etwas den schwingspuleninduktionsbedingten Impedanzanstieg wirkt aber auch gleichzeitig als leichte Antriebsbremse. Eine für jede passive Weiche wünschenswerte halbweg lineare Last kann gerade hinsichtlich des induktionsbedingten Impedanzanstieg jedoch sehr leicht und preiswert schaltungstechnisch erreicht werden. Auch die Verzerrungsreduktion ist m.E. nur ein Scheinargument. Die meisten Verzerrung entstehen, wenn die Auslegung sich am und über den linearen Hubs bewegt. Aber erst dann beginnt die wesentliche Wirkung der Kurzschlussringe. Sie mindern durch Begrenzung eines weiteren Hubs den im Grenzbetrieb entstehen Klirr ein wenig. Klirr der andere Ursachen als die Spulenauslegung selbst haben, können auch nicht durch die Kurzschlussringe gemindert werden. Anderseits bewirkt die Hubbegrenzung eine dynamische Kompression des Schallsignals. Ungeachtet dessen, dass ein Chassis nur innerhalb des linearen Hubbereichs betrieben werden sollte, sind die sog. Impedanzkontrollen m.E. nur mehr oder weniger "Notfallsicherungen" als wirkliche klangliche Innovationen. Wenn der lineare Hub zur Erzielung des gewünschten Pegels nicht reicht, hilft auch keine "Impedanzkontrolle", sondern nur eine andere Auslegung der Nutzungsbandbreite des Chassis und der Weiche oder ein anderes Chassis

Zum MS-130 kann ich mangelns eigener praktischer Erfahrung nicht wirklich etwas sagen. Auffällig finde ich jedoch, dass dieses Chassis hinsichtlich Membrangröße und Sicke sowie des Antriebs (Spule, Hub, Magnet) sehr große Änhlichkeiten mit dem von vielen Hifi-Fan sehr geschätzten Isophon PSM-120 hat. Aber für ca. 50,- EUR sind auch andere sehr gute und erprobte Mitteltöner zu finden.

Gruß Sven

Die sog. Impedanzkontrolle in Form von Kurzschlussringen am Ende der Schwingspule

Eine Impedanzkontrolle befindet sich als Kupferbeschichtung / -ring auf den Polen und nicht auf der Schwingspule
und bremst auch nicht

Gruß

Ich habe nicht gesagt, dass der Ring sich auf der Schwingspule befindet, sondern an dessen Ende. Habe mich da etwas missverständlich ausgedrückt. Gleichwohl induziert ein Teil der Energie auf den Kurzschlussring über. Dieser Effekt tritt bei Unterhangspule erst ein, wenn die Spule den linearen Hub verläßt, bei Überhangspulen jedoch ständig ein wenig und deutlich mehr wenn der lineare Hub verlassen wird. Diese Ernergie ist dem Antrieb entzogen. Nicht mehr und nicht weniger habe ich gesagt/gemeint. Ungeachtet dessen sehe ich keinerlei echten Vorteil durch die Kurzschlussringe.

Low-Tech Konstruktionen haben lt. Anwendern auch ihren Vorteil (oder kaum einen Nachteil).

Also kaufen und verbauen.
Und sich ein eigenes Bild machen.

Grüße von
Thomas

Moin,

mich hat das Teil auch schon gejuckt, alleine schon wegen des Wirkungsgrades.
Messungen wären spannend, aber scheinbar gibt's davon bis auf die alten Vertriebsmessungen nichts.
Auch Franky konnte mir nix dazu sagen.
Nur kaufen und dann ggf.
auf Halde liegen haben wollte ich jetzt auch nicht.

Schade, könnte einer von diesen "Schätzchen" sein, die keiner mehr auf dem Schirm hat...

Don_n/a (Beitrag #14) schrieb:

.....Schade, könnte einer von diesen "Schätzchen" sein, die keiner mehr auf dem Schirm hat...

Wave_Guider (Beitrag #13) schrieb:

..... Also kaufen und verbauen. Und sich ein eigenes Bild machen .....

Da kommt man manchmal nicht drum herum!

Das mit dem "auf Halde liegen" finde ich aber um so wichtiger bzw. sogar völlig empfehlenswert, weil gerade im Selbstbaubereich recht häufig Chassis sang- und klanglos abterminiert werden und nicht mehr erhältlich sind.

Wenn du meine Halde kennen würdest, würdest du meine Bedenken verstehen.

😄

not0815 (Beitrag #12) schrieb:

Ich habe nicht gesagt, dass der Ring sich auf der Schwingspule befindet, sondern an dessen Ende.

das Zeug befindet sind auf dem Eisen, nicht auf beweglichen Teilen
hab ich mich missverständlich ausgedrückt?

p.s.
hier:

https://www.likehifi...utsprecheraufbau.jpg
https://www.likehifi...eren-lautsprecher/2/

Beschreibung im Bild unten rechts
ich bin ja nicht so

Don_n/a (Beitrag #16) schrieb:

Wenn du meine Halde kennen würdest, würdest du meine Bedenken verstehen. 😄

Ich kenn meine...

Braucht noch jemand zwei TTs RFT L 2921?
Da müssten noch ein paar v den 100, die ich seinerzeit en bloc gekauft hatte, übrig sein.

die vier AWX 184 behalte ich. Ebenso wie die AW 3000 und die AWM 124.

Die 25er aus den 90ern sind je bereits Klassiker. Von den BSW 154 II müsste ich noch acht haben. 30er Omnes audio auch noch.

18 Zöller v Variant HiFi...

Und dann eben die MT und HT....

ein, zwei Mal habe ich eine "Restekiste" gratis einem Ebayverkauf mitgegeben...

Hifi-Azubi (Beitrag #1) schrieb:

Hat jemand diesen Mitteltöner schon mal verwendet und kann etwas zur Haptik und zur tatsächlichen Klangqualität sagen?

Ich habe vor einer Weile mal ein Paar von den Dingern als Ersatzteil in zwei große 12/3 Japan-Boxen eingebaut, die hatten so richtig schickes Hochglanz-Edel-Furnier.
Vor dem Hintergrund höchst subjektiver Einzelbetrachtung kann ich dazu schreiben, dass:
1) es funktioniert hat
2) das ist eine eher preiswerte Lösung, ich würde das als "Standard-Fernost-Ausführung" beschreiben wollen
3) du kannst die Dinger richtig braten, die Leistungsangaben sind Monacor-typisch stockkonservativ.

Man hätte wahrscheinlich auch noch Vergleichstypen finden können, aber so ging kaum Zeit für das Suchen drauf und die MS-130 passten 1:1 in die vorhandenen Aussparungen.
Ist imho ein ehrliches System, nix gekünsteltes.

Kaum ist man mal einen Tag weg und schon sprudeln die Antworten nur so. Ich danke besonders Tonmöbel, Wave_Guider und Mechwerkandi für die hilfreichen Antworten und auch allen anderen.

Nach Rücksprache mit meinen Personal-Electronic-Trainer habe ich nun einfach mal die Monacor berstellt und werde es ausprobieren. Als Mitspieler habe ich schon einen 10er Beyma und ein AMT. Ich wollte schon immer mal eine große TML wie die Titan oder Vulkan haben. Da ich nun den Platz habe will ich es jetzt endlich machen. Als Gehäuse werde ich die TML von winboxsimu nachbauen und die Weiche wird mein Kumpel entwickeln. Ich hoffe das alles klingt dann so wie ich es mir erträume.

Jan

Bekommen wir etwas zu sehen/lesen, wenn die Dinger stehen?

Das hätte viel Schönes,

wenn der Erbauer sein Ergebnis präsentieren würde.