Beeinflusst eine Fase an einem Lautsprecherchassis den Klang?

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Luchifi24
Neuling
#1 erstellt: 06. Jan 2022, 22:58
Hi, ich mache gerade eine DIY Bluetooth Box mit zwei Visaton FR10 4Ohm und habe bis jetzt alles konstruiert, simuliert usw. Nur habe ich jetzt noch eine Frage. Macht es einen Unterschied (siehe Bilder), ob ich die Lautsprecher von außen dran Schraube (was ich nicht so schön finde) oder, wie ich es eigentlich auch machen möchte von Innen dran schraube (Lautsprecherbox links auf dem Bild) und dann eine Gärung/Fase dort rein mache. Es geht mir jetzt nur um die Physikalischen(Frequenzgang, Volumenänderung....)/klanglichen Aspekte. Ob sich dort etwas ändert, da der Lautsprecher ja weiter drin sitzt?😅. Es ist ja neben dem Lautsprecher in dem Fall mit der Fase ja auch erst mal eine schräge Wand = Die Fase rund um den Lautsprecher (Beinflussung der Schalausbreitung...?).
Und falls da jemand auch Bescheid weiß. Müssen die beiden Breitbandlautsprecher einen bestimmen bzw. Mindest-Abstand auf der horizontalen Achse haben (wegen Auslöschung der Wellen)

Grüße LucaDIY Lautsprechergehäuse Konstruktion


[Beitrag von Luchifi24 am 07. Jan 2022, 07:23 bearbeitet]
Pollton
Inventar
#2 erstellt: 07. Jan 2022, 00:05
Hallo Luca,


Macht es einen Unterschied (siehe Bilder), ob ich die Lautsprecher von außen dran Schraube (was ich nicht so schön finde) oder, wie ich es eigentlich auch machen möchte von Innen dran schraube (Lautsprecherbox links auf dem Bild) und dann eine Gärung/Fase dort rein mache.

ja, jede kleine Veränderung beeinfluss irgendwas, was genau, kann man nur erahnen oder durch Messungen herausfinden.
Beruht deine Konstruktion auf einen Bausatz oder Eigenentwicklung? Wahrscheinlich kein Bausatz, dann muss du den Frequenzgang ja eh anpassen.



Es geht mir jetzt nur um die Physikalischen(Frequenzgang, Volumenänderung....)/klanglichen Aspekte. Ob sich dort etwas ändert, da der Lautsprecher ja weiter drin sitzt?😅. Es ist ja neben dem Lautsprecher in dem Fall mit der Fase ja auch erst mal eine schräge Wand = Die Fase rund um den Lautsprecher (Beinflussung der Schalausbreitung...?).
Und falls da jemand auch Bescheid weiß. Müssen die beiden Breitbandlautsprecher einen bestimmen bzw. Mindest-Abstand auf der Vertikalen Achse haben (wegen Auslöschung der Wellen)

Zwei Breitbänder so dicht nebeneinander, ist nicht besonders vorteilhaft, weil die sich in den höheren Frequenzen stören könnten. Wie du schon sagst wegen der Auslöschungen und Stereo hast du so auch nicht. Wenn es denn so gebaut werden soll, dann würde ich die Variante mit Fase bevorzugen, weil dadurch der Schall vielleicht minimal weniger streut, also ein bisschen gerichteter ausstrahlt.
Am besten die Chassis so weit auseinander, wie es geht. Du könntest auch die Breitbänder ein weinig nach außen hin anwinkeln, um 15° oder so.
Merry
Stammgast
#3 erstellt: 07. Jan 2022, 09:03
Hi Luca,

hast Du keine Oberfräse mit Fräszirkel irgendwo verfügbar? Damit könntest Du die Lautsprecherkörber von vorne einbauen und den Korbrand versenken. Nach innen wird dann meist der Chassisausschnitt mit einer Innenfase von 45° erweitert, das reduziert Kompressionsverluste. Die Membran kann dadurch etwas unbeschwerter atmen. So bauen die meisten.

Hinter der Außenfase eingebaut beeinflusst das Abstrahlverhalten, bedenke dass sich Schallwellen kugelförmig ausbreiten. Wie sich das in einem Diagramm auswirken könnte, kann ich nicht orakeln. Außerdem hast Du bei so ner Fase recht wenig Fleisch zur Befestigung der Schrauben. Bei der o.g. Innenfase zur Beatmung kann man die vier Stellen der Verschraubung aussparen und hat volles Material für viel Kraftschluss der Gewinde.

Letztlich entscheidet Dein Anspruch an die Klangqualität. Die Einbauposition der beiden Chassis so nah aneinander ist wahrscheinlich dem Klang abträglicher als die Position von vorne oder hinten auf der Schallwand. Und zum BR-Rohr auf der Vorderseite, lies dich mal zum Schlagwort "Mitteltonmüll" ein.
Luchifi24
Neuling
#4 erstellt: 07. Jan 2022, 09:28
Hi Werner,
Ja es ist eine Eigenkonstruktion.
Danke für die Tipps:)👍


[Beitrag von Luchifi24 am 07. Jan 2022, 09:32 bearbeitet]
Luchifi24
Neuling
#5 erstellt: 07. Jan 2022, 09:35
Hi Merry,
Danke für die Tipps

Ja okay, da muss ich mich auch nochmal wegen dem Müll... drüber informieren. Ich selbst habe nur bei der FR10 öfters gesehen das die Bassreflexrohre vorne angebracht wurden😅. Hab das heißt ja nicht das es besser ist....😄

Die Box wird vermutlich dicht an einer Wand stehen, heißt ich sollte die Bassreflex Rohre seitlich hin machen
Apalone
Inventar
#6 erstellt: 07. Jan 2022, 09:56

Luchifi24 (Beitrag #1) schrieb:
....Müssen die beiden Breitbandlautsprecher einen bestimmen bzw. Mindest-Abstand auf der horizontalen Achse haben (wegen Auslöschung der Wellen).....


Um Interferenzen v Treibern, die beide dasselbe Frequenzspektrum wiedergeben, möglichst klein zu halten, sind die Treiber möglichst nah beieinander anzuordnen.

Eine Fase der v dir dargestellten Art hat eher Nachteile.

Besser wäre -bereits genannt- ein oberflächenbündiger Einbau.


[Beitrag von Apalone am 07. Jan 2022, 11:04 bearbeitet]
Luchifi24
Neuling
#7 erstellt: 07. Jan 2022, 10:37
Danke Apalone

Jetzt bin ich mir nur unsicher, da was den Absand angeht, ich jetzt schon sehr viele Meinungen auch woanders bekommen habe, wo jetzt aber immer gesagt wurde, eher sonweit wie es geht auseinander und das die Fase dort eher hilft da der schall sich von den beiden Chassis aus nicht so direkt trifft, da der Treiber ja weiter im Gehäuse drin ist und seitlich zum jeweils anderen Treiber noch die Fase "im Weg" ist...😅🙈

Aber danke, hört sich aber auf jeden Fall nachvollziehbar an:)


[Beitrag von Luchifi24 am 07. Jan 2022, 10:40 bearbeitet]
Zalerion
Inventar
#8 erstellt: 07. Jan 2022, 11:58
Das kommt darauf an, was dein Ziel ist oder was du betrachtest.

Näher zusammen - eher saubere addition der beiden Chassis. ABER: das hängt von den Wellenlängen ab und die sind bei hohen Frequenzen so kurz, dass du die Chassis nicht nah genug zusammen bekommst. Schon gar nicht mit Breitbändern - es zählt der Abstand der Chassiszentren!

Je weiter du auseinander gehst, desto weniger fällt es in den Höhen auf. Siehe Stereo, da muss dann aber schon etwas mehr Abstand sein, als du in einer mobilen box haben willst.
Dafür kommst du dann bei tiefen Frequenzen in den Bereich, wo die sich unregelmäßig addieren und auslöschen. (Stichwort stereo bass, Bass-Alley,....)

Gibt da auf jobstis Seite zumindest im Bassbereich ganz gute Erklärungen. (Zahnlücke, Stereobass,....)
Ansonsten suche nach Kammfilter(-effekt).

Das ist leider unausweichliche Physik.


Stereo bekommst du so eh nicht hin, also warum nicht einen Breitbänder gegen ein Tieftöner/Sub tauschen und ein FAST draus machen?
Luchifi24
Neuling
#9 erstellt: 07. Jan 2022, 12:12
Hi Zalerion,
Danke, ja da werde ich mal nachschauen

Mir ging es bei dem Projekt darum etwas mit (diesen) zwei Breitbandlautsprecher zu konstruieren. Ich bin jemand der alles einmal ausprobiert haben möchte (mit verschiedenen Chassis-"Sorten", Bauweisen usw...😅)
Hab auch schon überlegt ob ich, mit meinem jetzigen Wissen im Bereich der Elektrotechnik und Physik die Wellenlängen ermittle und einen "perfekten" Abstand bekomme😄. Habe solche Art Aufgaben schon gehabt, zwar nicht direkt mit Lautsprechern aber mal schauen.
Ein Messsystem muss auf jeden Fall mal her. Daran fürht für mich kein Weg vorbei, wenn ich gute Ergebnisse erzielen möchte. Weil Theorie und Praxis/Realität sehen immer ein bisschen anders aus.

Was ich wahrscheinlich auch machen werde, ist mit der Zeit das Projekt mit verschiedenenKonstruktionen "wiederholen" und dann natürlich messen und Schlussfolgern. Einfach aus dem Grund der Erfahrung die ich damit sammle und natürlich weil es Spaß macht;)
Mechwerkandi
Inventar
#10 erstellt: 08. Jan 2022, 15:47
Die Einwendungen mögen ja alle durchaus einen wissenschaftlichen Hintergrund haben.
Ich möchte jedoch anmerken, das in einem Umfeld von Lautsprecherchassis, die vom Hersteller explizit mit, Zitat: "Deckenlautsprecher in Schienenfahrzeugen und Bussen" beworben werden, Montageansätze außerhalb zweckmäßiger Betrachtungen vielleicht etwas über das Ziel hinausgehen.
ukw
Inventar
#11 erstellt: 29. Jan 2022, 20:15

Mechwerkandi (Beitrag #10) schrieb:
...
Ich möchte jedoch anmerken, das in einem Umfeld von Lautsprecherchassis, die vom Hersteller explizit mit, Zitat: "Deckenlautsprecher in Schienenfahrzeugen und Bussen" beworben werden, Montageansätze außerhalb zweckmäßiger Betrachtungen vielleicht etwas über das Ziel hinausgehen.


Michael_Burger
Stammgast
#12 erstellt: 29. Jan 2022, 21:56
Nachdem die Breitbänder eh von sich aus richten, wird die Fase meiner Meinung nach nicht so kritisch sein. Das wird ja kein Studio Monitor. Aber das muß man dann auch optisch schön Fräsen. Der vorgeschlagene bündige Einbau ist evtl. sogar einfacher.
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