CANTON 2866 SR214/3

Aufgrund der Sickenbezeichnung läßt sich nur auf die Membranfläche schließen, Danach sollte es sich um ein 25 Zentimeter-Chassis handeln. Mehr läßt sich nicht erahnen. Für eine Gehäusekonstruktion und zur Einschätzung des möglichen Einsatzes des Chassis sind die Thiele-Small-Paramter (TSP) zwingend erforderlich. Diese Daten bei Canton erfragen oder besser gleich selbst messen (lassen).

Danke Not, durchmessen werden wir den auf jeden Fall.
Jetzt habe ich nochmal mit meinem Kumpel gesprochen und er meinte sich erinnern zu können, dass er das Chassis aus einem kalten CANTON AS 25 ausgebaut hat. Laut Bildern sieht es zumindest danach aus.
Kannst du damit mehr anfangen?

Servus.

Dann frag im Forum mal rum, wer diesen Sub hat.
Lass dir dann die Masse von einem hilfsbereiten User geben. Vor allem den Durchmesser des Bassreflexkanals und die Länge des Rohres.

Dann baust du diesen Sub so nach.
Ein Aktivmodul benötigst du dann natürlich auch noch.

Vorausgesetzt das Chassis stammt aus dem AS 25.

Gruß
Georg

Das Ding ist, dass wir nicht die gleichen Abmessungen haben wollen, sondern den Sub schmaler bzw weniger tief machen, damit er sich besser in den Raum und der möbel passt. Dadurch ändern sich ja die Maße und man müsste neu aufbauen?
Klar, wegen der Impedanz und der Messungen kann ich fragen.

Dima_Hi-Fi (Beitrag #5) schrieb:

....Dadurch ändern sich ja die Maße und man müsste neu aufbauen?....

Die Maße selber sind (bei Subwoofern) annähernd egal!

Wenn Nettovolumen, BR-Abstimmung, Lage der BR-Öffnung mit max. (!) 5% Varianz gleich bleiben, sind die Gehäusemaße wurscht! (bei geschlossenen und BR-Gehäusen; TL, Horn, Bandpass usw. ist was anderes!)

Industrielle Lautsprecher werden häufig nach anderen Kriterien erstellt als die verwendeten Chassis optimal einzusetzen. Gerade Gehäusegrößen sind oft nach optischer Akzeptanz (WAF ) gestaltet. Daher ist es durchaus sinnvoll, die TSP des Chassis zu erlangen und dann auf dessen Basis ein sehr gut geeignetes Gehäuse zu konstruieren. Gerade dies ist doch der Vorteil des DIY.

Gruß
Sven

not0815 (Beitrag #7) schrieb:

....Daher ist es durchaus sinnvoll, die TSP des Chassis zu erlangen und dann auf dessen Basis ein sehr gut geeignetes Gehäuse zu konstruieren. Gerade dies ist doch der Vorteil des DIY. Gruß Sven

Das glaube ich nämlich auch
Hört sich auch nach einem guten Plan an.

Erstmal sorry für den Doppelpost, hatte damals meine Zugangsdaten nicht finden können, deshalb neuer Account, der gerne glöscht werden kann.

Habe jetzt endlich hinbekommen die Impedanzmessung zu machen:

Zmin 3.97 ohm
fmin 120 Hz
f3 479 Hz
Le(f3) 0.872 mH
Motional impedance parameters
RES 42.92 ohm
LCES 37.457 mH
CMES 671.0 uF
RAMS 42922.205 mohm
Blocked impedance parameters
RDC 3.60 ohm
dR 0.00 ohm
Re 3.60 ohm
Leb 34.9 uH
Le 2.382 mH
Rss 100000.0 ohm
Ke 0.0889 S-H
Thiele-Small parameters
fs 31.7 Hz
Qms 3.827
Qes 0.482
Qts 0.428
Fts 74.2


Ich hoffe das bring euch/uns weiter.

Um ein Gehäuse berechnen zu können, werden neben den bereits genannten TSP noch mindestens die Werte für das Äquivalentvolumen (Vas) oder die Werte für die bewegte Masse (Mms) und die Nachgiebigkeit der Aufhängung (Cms) benötigt.

Ah, da scheint etwas nicht geklappt zu haben beim Messen, habe ich erst jetzt bemerkt.
So, jetzt aber die kompletten Daten:

TS Parameters file
Room EQ V5,20
Dated: 17.09.2020 15:31:20
From measurement 1st

Zmin 3.37 ohm
fmin 121 Hz
f3 350 Hz
Le(f3) 0.804 mH
Motional impedance parameters
RES 43.86 ohm
LCES 39.735 mH
CMES 661.8 uF
RAMS 43855.276 mohm
Blocked impedance parameters
RDC 3.27 ohm
dR 0.04 ohm
Re 3.31 ohm
Leb 35.9 uH
Le 2.697 mH
Rss 100000.0 ohm
Ke 0.0879 S-H
Thiele-Small parameters
fs 31.0 Hz
Qms 3.579
Qes 0.428
Qts 0.382
Fts 81.2
Mms 24.43 g
Cms 1.076 mm/N
Rms 1.331 kg/s
Vas 430.39 litres
Bl 6.076 Tm
Eta 2.94 %
Lp (1W/1m) 96.84 dB
Dd 26.00 cm
Sd 530.9 cm^2
Added mass 58.00 g
Secondary measurement: 2,2
Air temperature 20.0 C
Air pressure 1013.25 mB
Air density 1.2041 kg/m^3
Speed of sound 343.2 m/s

Ist es möglich diese Daten auf Plausibilität zu checken? Habe zwar den TSPCheck heruntergeladen, kriege den aber nicht zum laufen.

mit zwei Klicks findet man bereits einige Antworten erstens zwetens
Ansonsten hilft oft ein Blick in die Fachliteratur

Mathematisch sind die vom Themenstarter genannteTSP zwar konsistent, wenngleich sie so für das genannte Canton Chassis kaum stimmen können. M.E, liegen hier grobe Mess- und Rechenfehler vor.
Zunächst ist die zur Vas-Ermittlung verwendete Zusatzmasse (58 g) für ein 25er Hifi-Chassis m.E. zu hoch. Ferner kann die Menbranfläche bei einem Chassis mit einer SR214/3 Sicke (222 mm max. Durchmesser) nicht 530 cm² betragen, ca. 305 cm² sollten realistisch sein. Aufgrund der m.E. fehlerhaften Vorgaben sind auch der Wirkungsgrad von 96.84 dB und das Vas mit Sicherheit nicht korrekt.

Hallo Not0815,

Da dies mein erstes Mal ist beim Ausmessen, weiss ich noch nicht wirklich worauf ich achten muss, da ist es hiflreich Tipps von erfahrenen Leuten zu bekommen
Ich hatte hier den kompletten Durchmesser des Chassis genommen und nicht nur die Sicke.
Werde das mal die Tage noch richtig ausmessen

Mr_Dima (Beitrag #13) schrieb:

....Ich hatte hier den kompletten Durchmesser des Chassis genommen und nicht nur die Sicke. ....

Üblicherweise wird v Mitte Sicke zu Mitte Sicke gemessen.

Danke für die Tipps,
Wie viel Gewicht würdet ihr denn für die Größe nehmen? Reichen hier 15g? order eher 30g?

Hi,

Mr_Dima (Beitrag #15) schrieb:

... Wie viel Gewicht würdet ihr denn für die Größe nehmen? Reichen hier 15g? order eher 30g?

Idealerweise (Fehler-Minimierung) soviel, dass Fs durch das Zusatzgewicht näherungsweise auf 1/Wurzel2 (~ 0.7-fach) fällt,
bzw. ungefähr soviel, wie du als Ergebnis für Mms erwartest ...
Das dürften hier 20 - 30 gr sein.

Dein Hauptfehler war IMHO aber die grob falsch eingebene Membranfläche.
Erstmal brauchst du also nicht neu zu messen sondern nur neu rechnen zu lassen

Gruss,
Michael

Alsooo,

Ich habe eure Tipps umgesetzt und das ganze (diesmal hoffentlich richtig) gemessen.
Hier die TSP

TS Parameters file
Room EQ V5,20
Dated: 25.09.2020 13:34:38
From measurement 1

Zmin 3.17 ohm
fmin 120 Hz
f3 301 Hz
Le(f3) 0.731 mH
Motional impedance parameters
RES 43.47 ohm
LCES 38.358 mH
CMES 660.5 uF
RAMS 43469.209 mohm
Blocked impedance parameters
RDC 3.16 ohm
dR 0.17 ohm
Re 3.33 ohm
Leb 25.5 uH
Le 2.597 mH
Rss 100000.0 ohm
Ke 0.0906 S-H
Thiele-Small parameters
fs 31.6 Hz
Qms 3.566
Qes 0.437
Qts 0.389
Fts 81.3
Mms 22.82 g
Cms 1.110 mm/N
Rms 1.271 kg/s
Vas 155.43 litres
Bl 5.878 Tm
Eta 1.10 %
Lp (1W/1m) 92.57 dB
Dd 20.00 cm
Sd 314.2 cm^2
Added mass 25.00 g
Secondary measurement: 2
Air temperature 20.0 C
Air pressure 1013.25 mB
Air density 1.2041 kg/m^3
Speed of sound 343.2 m/s

Die TSP sind in sich konsistent und plausibel, so dass der Konstruktion eines Subwoofergehäuses ja nichts mehr im Wege steht. Allerdings werden die erforderlichen Gehäuse für eine volle Ausschöpfung der Tiefbasswiedergabe bei passiver Asführung des Subwoofers aufgrund der ermittelten TSP sehr groß und das unabhängig vom Gehäusetyp. Daher würde ich wohl ein CB mit Linkwitz-Transform oder vielleicht noch eine BR6 mit aktiven Hochpassfilter ins Auge fassen . Die erforderlichen lektronischen Entzerrungen ließen sich recht einfach mit einem DSP erzielen.

Wie groß ist groß?