Frequenzweiche - Worauf achten?

Warum immer so niedermachend?

Er braucht einen Sperrkreis: https://www.gazza-di...ssen-und-beschalten/

Und ich würde hier mit GHP arbeiten. Ein anderes Basskonzept ist ja nicht mehr drin. BR scheidet eigentlich aus.

Also ein Vorkondensator in er Größenordnung 330 bis 680 uF als Elko rauh. Gerne ergänzen um einen kleinen MKP (oder zwei halbe Elkos und ein MKP).

Cap77 (Beitrag #3) schrieb:

Er braucht einen Sperrkreis: https://www.gazza-di...ssen-und-beschalten/

Das Du den Link setzt verwundert mich jetzt.

Hi Luvn,

P@Freak hat nicht ganz unrecht, auch wenn man es eventuell weniger harsch rüberbringn könnte. Wenn es wirklich anständig bzw. eine seriöse Entwicklung werden soll, kommst Du ohne Messen kaum aus. Einfach nach Gehör eine Weiche entwickeln ist glaube ich extremst schwer. Aber zum Glück gibt es ja ein paar tolle kostenlose Tools mit denen man so einiges anstellen kann. Daher habe ich mir mal die Mühe gemacht und für Dich ein wenig Deinen BB (Breitbänder) simuliert.

Zuerst einmal eine Simu des unbeschalteten BB in Deinem HT Rohr:

Ich glaube da siehst Du jetzt ganz schnell, warum Dich das Teil so anschreit.
Dann habe ich mal die Winkel simuliert:

Und Dir eine Weiche zusammengesteckt.

Wie Du siehst gehen da ganz schön viele Bauteile drauf. Das geht ins Geld. Ob sich das lohnt? Ich weiß es nicht.

Was für einen Verstärker benutzt Du eigentlich?

Grüße
Christian

Es ist einfach, einem Anfänger zu sagen, dass er keine Ahnung hat. Konkrete Auswege aufzuzeigen ist schon schwieriger. Für mich trennt sich da die Spreu vom Weizen.

Und ja, ich habe bei meinen Antworten keine Hintergedanken, deswegen kann ich jeweils das verlinken, was ich in der Situation für am sinnvollsten und hilfreichsten halte.

Schöne Simulation btw.

Also erst einmal vielen vielen Dank für die schnelle und wirklich ausführlichen Antworten.
Tatsächlich scheint es sehr aufwändig zu sein, die Lautsprecher halbwegs "gut" umzusetzen.

Ich beschäftige mich auf jeden Fall mit dem Tool - aber wahrscheinlich habt ihr recht. Die Kosten für die Weichen sind dann wahrscheinlich unverhältnismäßig hoch.
Vielleicht sollte ich wirklich über ein anderes Gehäuse nachdenken...

Zu deiner Frage: Für den Test nutze ich meinen "großen" Verstärker Yamaha AS700.
Normalerweise nutze ich ihn für meinen Seas Eigenbau. Der war tatsächlich deutlich simpler, da die FW direkt mitgekauft werden konnte.

Ursprünglich war der Plan, einen Miniverstärker zu kaufen und das Setup dann in der Küche zu nutzen.


Eine Frage noch zum Verständnis:
Die Weiche scheint sehr groß. Ist der blaue Bereich, der der gebaut werden muss oder tatsächlich die gesamte Grafik?

Danke und viele Grüße

Hi Luvn,

Es sind in Summe drei Sperrkreise um Deinen BB zu bändigen, also alles was Du da siehst. Die Widerstände vor den Spulen stellen den Innenwiederstand der Spule dar, da muss nix hin. Ist eine etwas komische Darstellung und Funktion in Vituix.

hier mal Dein BB in einer 2m x 2m (unendlichen) Schallwand.

So richtig überzeugen tut mich das Teil nicht.

Ich habe aktuell ähnliches vor aber mit dem hier:
https://quint-store....erdaten-NE65W-04.pdf
In einem Testgehäuse 80x80x80mm und nur einem Sperrkreis läuft das Teil wie folgt:

Der Einbruch ist eine stehende Welle in dem mehr als ungünstigen Gehäuse. Das finale Gehäuse werde ich anders dimensionieren.

Ich werde die Elektronik von einem JBL Go verwenden, den ich schlachten werde. Erste Versuche haben gezeigt, dass man dann auf den Sperrkreis verzichten kann, da wohl in der Elektronik von JBL was eingebaut ist. Leider bin ich da aufgrund von ein paar Missgeschicken noch nicht weitergekommen.

@Cap77: Einfach den Leuten den Spaß zu nehmen finde ich auch nicht sinnvoll, aber darauf hinweisen, dass sie wohlmöglich sehr viel Geld lassen und es dann immer noch nicht gut ist, sollte man schon tun. Dann lieber was nachbauen, was gut ist.

Grüße
Christian

Das heißt also, dass ich sowieso einen schlechten Lautsprecher gekauft habe?

Eine Frage zu dem Programm: Vituix gibt es nur für Windows wie ich feststellen durfte.
Kennt ihr gute Alternativen für Mac?

Danke und Gruß
Luvn

Ich maße mir nicht an den BB zu beurteilen, aber ich glaube es gibt Hersteller die besser wissen wie man BB baut.

Vituix ist schon ziemlich einzigartig hinsichtlich siner ganzen Funktionalitäten. Ich liebe die SPL Trace Funktionalität. Damit sieht man sehr deutlich wie die Hersteller Ihre Messungen schönen.

Grüße
Christian

luvn (Beitrag #6) schrieb:

.....Vielleicht sollte ich wirklich über ein anderes Gehäuse nachdenken....

Wobei es zumindest nicht zwingend sicher gestellt ist, dass es dann auf jeden Fall (!) gut sein wird!

Ich halte es generell für sehr kritisch, als Anfänger selbst etwas entwickeln zu wollen.

Ohne Erfahrung und Fachkenntnisse ist das mMn in so gut wie allen Fällen zum Scheitern verurteilt.

Besser mit einem bewährten Bausatz anfangen.

Apalone (Beitrag #10) schrieb:

Besser mit einem bewährten Bausatz anfangen.

Verständlicher Punkt. Wie gesagt, ich habe bereits wirklich schön klingende Seas Lautsprecher, aber für mein aktuelles Projekt gibt es leider keine Bausätze oder Erfahrungsberichte.

Ich werde mich das heute Abend mal in Ruhe anschauen und prüfen wie hoch die Kosten letztendlich sind.

Idee: Wenn ich die Kurven richtig beurteile, sollte es doch einfacher zu sein, nur die Mitten und Höhen gerade zu bekommen, oder?
Somit wäre eine Möglichkeit, einen Subwoofer hinzuzunehmen.

Was meint ihr?

Danke und Gruß
Luvn

Schau Dir mal den W4-655 in BR an.

Da gibt es den CT 218 BR oder die Variante von MBU auf uibel.net.

Ein Bausatz als Basis ist gut, aber man kann ihn ja abwandeln im Sinne der ursprünglichen Idee.

Ein BR-Rohr solltest Du ja unterbekommen. Das Volumen kannst Du über die Länge des HT-Rohres anpassen. Bleibt die fehlende Schallwand, die Du aber aufsetzen könntest, was m.E. ohnehin erforderlich ist.

Einen Sub benötigst Du je nach Pegel / Hörabstand und Anspruch.

Hi Luvn,

bitte bedenke, dass es nur eine Simu ist, die auf dem Frequenzgang aus dem Datenblatt beruht und nicht auf reelle Messungen. Ich übernehme hier keine Gewähr, vor allem nicht für die Weiche.

Hol Dir einen DSP und dann kannst Du rumspielen, bis es für Dich klanglich passt.

Moin,

hier ist ja bereits vieles an wertvollen und richtigen Infos geschrieben worden. Super konstruktiv.

Ich finde das gewählte Chassis tatsächlich nicht uninteressant: optisch ansprechend, bis auf die Störung zwischen 1 und 3kHz ordentlicher und weitreichend nutzbarer FG, 2,5mm Xmax, passabler Preis.

Ich finde auch die gemachte Erfahrung, dass so ein Chassis unbeschaltet einfach in irgendein Gehäuse gesteckt nicht klingt, wertvoll. Fehler gemacht; nächster Versuch wird besser. Das Chassis müsste in einer vernünftigen TQWT eigentlich gut laufen und so bis in die 80Hz-Region Bass machen. Dann wäre schonmal ein Fundament da, was dem Klang sicher zuträglich sein dürft, denn komplett ohne Bass wie jetzt nerven die Fehler im FG um so mehr. Und wenn das Chassis dann etwas Schallwand sieht, werden auch die Voraussetzungen zur Beschaltung etwas besser aussehen als in der Röhre.

@Cspg6: Du hast ja den Trace; schau mal, wie sich das in handelsüblicher Schallwand (14-17cm) verhält, falls Du Zeit hast.

@luvn: Überlege mal, ob Du Dich von Deiner Röhre verabschieden magst und das Chassis in ein sinnvolles neues Gehäuse stecken magst; generell dürfte mit dem Dayton eine Box, die ordentlich klingt und gut aussieht, machbar sein. Die Röhre halte ich klanglich für eine Sackgasse bzw. einen starken Kompromiss der Optik wegen.

LG Gazza

Luvn, lass Dich von den Experten hier nicht entmutigen. Meiner Meinung nach sind lediglich noch zwei Dinge zu tun um Dein Projekt ordentlich abzuschliessen:

1. Fülle das Gehäuse (Rohr) locker mit Dämpfungsmaterial (Polyesterwatte, Sonofil).

2. Baue ein einfaches Filter ein um den Frequenzgang zu verbessern.



Danach wird sich dann zeigen, ob das Ergebnis zufriedenstellend ist. Aber das kommt schon gut. Bei Breitbändern muss man immer mit gewissen Eigenheiten leben. Zum Beispiel dass der Hochtonbereich stark vom Abstrahlwinkel abhängig ist.

Hallo in die Runde,

ich muss schon sagen - ihr seid wirklich klasse.
Bislang habe ich nur schlechte Erfahrungen mit Foren gemacht, aber ihr helft mir wirklich sehr weiter!

Ich versuche es noch einmal mit einer FW, wenn es dann immer noch nicht ausreicht muss ich wohl oder übel umdenken.

Ich halte euch auf jeden Fall auf dem laufenden.

Danke danke danke!!!

Ich würde das Projekt auch mit einfachen Mitteln zu einem Ende bringen. Es ist zwar nicht perfekt, aber deutlich besser als jetzt. Zudem hast du auf diesem Wege was gelernt, was du beim nächsten Projekt umsetzen kannst.

Zum Sonofil/Polyesterwatte: nimm die Füllung aus einem IKEA Kissen. Das ULLKAKTUS gibt es für 2,99€, ist mit 300g Polyesterwatte gefüllt und ist nichts anderes als Sonofil, nur dass es deutlich günstiger ist.

Genialer Tipp - Danke.
Die Lautpsrecher sind bereits mit Sonofil gefüllt.
Dadurch konnte ich ein wenig mehr "Volumen" bekommen. Aber leider immer noch nicht genug.

Ich bin gespannt welchen Unterschied die Weiche machen wird.

Sperrkreis bzw. Filter

Die einfache Schaltung sieht wirklich ganz gut aus:

Wenn Du den Widerstand erhöhst kannst Du noch ein wenig mehr an Hochton rausnehmen. Den Peak bei 1,8kHz bekommste damit aber nicht weg und der Dip bei 2,4kHz wird auch nicht vermindert. Aber ein schönes Beispiel das man auch mit wenigen Bauteilen schon viel erreichen kann.

Danke Nedzbiz oder wie auch immer Du heißen magst.

Grüße
Christian

hach Mensch, das wird ja immer besser hier =)
Ich muss mich heute Abend wirklich mal um dieses Tool kümmern =)

Cspg6 (Beitrag #20) schrieb:

Die einfache Schaltung sieht wirklich ganz gut aus:

Super! Dann die LS auf etwa 30° einwinkeln und schon schreit da nichts mehr

Moin,

die vorgeschlagene Weiche wirkt tatsächlich sehr ordentlich; verschlimmert aber den Einbruch im FG. Den könnte man noch geschickt auffüllen, dann wäre es zwar immer noch ohne Bass aber ausgewogen.

In einer TQWT sind ca. 70 HZ (-3dB) drin.

LG Gazza

Ich habe mal geschaut, kann aber die Spule nicht finden:


Die Beschreibungen finde ich auch ehrlich gesagt für Laien schwierig

Eine Shop-Empfehlung wäre super.


Ohne euch währe ich wirklich aufgeschmissen:D

1406rw (Beitrag #22) schrieb:

Super! Dann die LS auf etwa 30° einwinkeln und schon schreit da nichts mehr ;)

Ist ja ne Tischbox, bestimmt für die Küche oder so. Immer schön auf die Frau einwinkeln, dann hört man das Gezicke auch nicht mehr so dolle und man selber hat super Sound.

@Luvne: Es gibt zig Shops.
https://www.intertechnik.de/
http://www.lautsprechershop.de/
https://www.ehighend.de/shop/
https://www.hobbyhifiladen.de/frequenzweichenbauteile/
http://quint-store.com/
und noch viele viele mehr.
Preise vergleichen lohnt sich.

Grüße
Christian

luvn (Beitrag #24) schrieb:

Ich habe mal geschaut, kann aber die Spule nicht finden:

Wäre eine Luftspule mit 1,6mm Draht
Das wird dann aber doch etwas teuer und würde eher eine mit 1,4mm nehmen (hat dann 0,27Ohm) die einiges günstiger ist und leichter verfügbar ist

Ich habe Dir das mal zusammengestellt. Bei dem Kondensator musst Du selber entscheiden, ob es sich lohnt die teuren Teile zu holen. Bin kein Freund davon, darüber eine Grundsatzdiskussion zu führen.

P.S. Das ist jetzt nur für eine Box.

@Cspg6
Die Spule in deinem Screenshot hat einen zu hohen Widerstand

Nednibz (Beitrag #15) schrieb:

In der Weiche steht was von 0,81 Ohm. In meiner Simu habe ich einen falschen Widerstand eingepflegt, das gebe ich zu, habe ich nicht weiter drauf geachtet. Aber ich denke wir sollten uns auf Nednbz Weiche berufen.

ich hab deine Weiche von hier http://www.hifi-foru...d=31403&postID=20#20 genommen

Yep, sagte ich ja, mein Fehler in der Simu. Aber je niedriger der Widerstand, um so mehr Wikrungsgrad hat man bei den tiefen Frequenzen, was meiner Meinung nach zu bevorzugen wäre. Dann werden die Spulen natürlich ein Stück teurer.

Jetzt bin ich ein wenig verwirrt.
Ich kaufe also die Produkte aus dem Warenkorb.

Nur die Grafik war nicht 100% richtig?


Danke und LG

Ich gebe keine Shop Empfehlung, sonst kriege ich nachher einen auf den Deckel. Daher war das als eine exemplarische Bestellung zu verstehen. Wobei Du bei den Kondensatoren zwischen den teuren und den günstigen Dich entscheiden musst.

Okay super, alles klar!

Dann bestell ich mal und freue mich auf die Lieferung
Wenn mal jemand von euch im Hamburg ist - ihr seid auf ein Bier eingeladen!

LG

Viel Spaß beim basteln!

luvn (Beitrag #8) schrieb:

Eine Frage zu dem Programm: Vituix gibt es nur für Windows wie ich feststellen durfte. Kennt ihr gute Alternativen für Mac?

es gibt m.w. einen emulator namens "play on mac". ob vituix damit funktioniert, kann ich nicht sagen, jedoch mit sicherheit viele andere simulationsprogramme der windowswelt.

wenn die spule einen zu hohen widerstand hat, schau mal nach kernspulen

a propos hamburg
a) war ich da vor nem monat
b) gibt dort mit open-air in der rentzelstraße einen händler vor ort. (über preise kann ich hier leider nix sagen - ich finde jedoch, daß örtliche händler unterstützt werden sollen).

Vielen Dank Herr der Ringe

Den Shop kundschafte ich mal aus.
Einen Emulator habe ich bereits probiert - funktioniert leider nicht. Ich bin noch auf der Suche nach Alternativen, aber im Worstcase leihe ich mir mal einen Windowsrechner aus.

Um Windows-Programme - wie in meinem Falle unter anderem BoxSim - auf meinem Mac laufen zu lassen nutze ich WineBottler bzw. Wineskin.

1406rw (Beitrag #38) schrieb:

Um Windows-Programme - wie in meinem Falle unter anderem BoxSim - auf meinem Mac laufen zu lassen nutze ich WineBottler bzw. Wineskin.

Dann teste ich mal Boxsim. Vituix hat unter Winebottler leider nicht funktioniert.

ich hatte das schwesterprogramm "play on linux" aufm pinguin installiert, jedoch vor der vituiXcad-zeit. boxsim lief dort zuverlässig.

Ich hab Vituixcad unter PlayonMac nicht vernünftig (mal ging es, aber die Grafik hat es komplett durcheinander gewürfelt oder aber es startet erst gar nicht) zum Laufen bekommen. Ich benutze stattdessen VMware Fusions.

Ja, ne Virtuelle Maschine vereinfacht da einiges. Dazu muss man aber eine Windows-Version haben, die der ein oder andere Mac-User wahrscheinlich eher nicht hat.

Es gibt leider keine 1-für-alles-Lösung für das Vorhaben, jedoch kann ich aus meiner Sicht sagen, dass ich bisher immer alles mit den genannten Programmen zum Laufen gebracht habe.

Na ja, die aktuell abgerufenen 15 Euro für Windows 10 sollte man dann schon noch irgendwo auftreiben können. Und VMware Fusion gibt es immer mal wieder mit Rabatt - sind dann aber leider auch noch 50 Euro...

Boxsim, xover und edge laufen unter PlayonMac ohne Probleme.

15 Euro? Ok, das ist vertretbar

Anstelle von VMWare Fusion würde sich aber auch das kostenlose Virtual Box von Oracle anbieten.

Hallo in die Runde,

kleines Update: die Teile sind angekommen und ich konnte die Weichen einbauen.

Der Klang ist gefühlt tausend mal besser.
Der Klang ist insgesamt etwas "dumpfer". Man hört die Höhen nun klarer, die Tiefen sind deutlich tiefer, nur in der Mitte hapert es.

Aber ich bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis!
Also Danke noch einmal in die Runde!


Ich spiele mit dem Gedanken mir ein Mikrofon anzuschaffen um die kleinen Lautsprecher mal zu messen
Vielleicht hole ich dann noch mehr aus dem ganzen.
Ein DSP ist mir für das finetuning allerdings zu teuer, bei den kleinen Dingern. Oder gibt es günstige Alternativen für so einen Spaß-Bau?

Sobald sie lackiert sind, stelle ich euch mal ein Foto ein!

Das freut zu hören. Guck dir evtl. mal das Dokument "Breities entzerren" am Ende dieser Seite an. Damit ists sicher nicht perfekt, aber es lässt sich trotzdem die Wirkung verschiedenster Bauteile und Bauteilwerte ablesen.

Und wenn du einen PC als Quelle nutzt, kannst du mit EQ-Apo einen kostenlosen DSP nutzen.

luvn (Beitrag #45) schrieb:

Hallo in die Runde, Der Klang ist gefühlt tausend mal besser. Der Klang ist insgesamt etwas "dumpfer". Man hört die Höhen nun klarer, die Tiefen sind deutlich tiefer, nur in der Mitte hapert es.

Ich würde so gerne die Box mal messen, aber das ist utopisch. Aber ich denke, dass ist das Probem der breitbandigen Senke um 2kHz. Daher hatte ich versucht, dass auszugleichen, aber dafür bedarf es eben sehr viel mehr Bauteile. Ich glaube nach wie vor, das man mehr rausholen könnte, aber dann stimmt der P/L Faktor nicht mehr.

Grüße
Christian

Da hast du wohl Recht. Grob überschlagen müsste man schon fast 3 bis 5 Sperrkreise einsetzen, um das Dingen in dem Gehäuse linear zu bekommen. Gerade dengeln ist das eine, ob das dann aber auch vernünftig klingt das andere.

Ich stelle mir das ganze mal zusammen, aber wahrscheinlich lohnt es sich wirklich nicht. Vor allem, passt die ganze FW dann gar nicht mehr in den LS...

Hier dann endlich das Resultat:


Ich bin noch nicht ganz zufrieden. Vom Nahen betrachtet, wirkt es wie eine Bastelarbeit. Ich teste die kleinen erst einmal, werde wohl aber noch einmal neu bauen - das Auge isst schließlich mit


Eine Frage die ich mir stelle ist, in wie weit beeinträchtigt die Länge des Tubes den Klang? Je länger, desto besser, oder?


Besten Gruß