Welche LS Kombination fuer Flipperautomat

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JSonksen
Neuling

#1 erstellt: 18. Jul 2018, 20:12

Hallo liebe Community,

Ich bin absolut neu hier, und möchte hier eine Frage stellen, die ich mir nicht wirklich gut selbst beantworten kann. Erstmal hoffe ich, dass diese Sektion die richtige ist. Es handelt sich um die Auswahl von LS Typen für einen Flipper und ist - wenn man das Gehäuse als Box betrachtet - wohl am ehesten eine Frage für diesen Abschnitt, auch wenn es teilweise eher grundlegende LS Fragestellungen beinhaltet. Bitte verschieben, falls woanders sinnvoller aufgehoben.

Zur Fragestellung:
Für meinen

Flipperautomat, möchte ich ein Lautsprecher seit kaufen und verstehe nicht den Unterschied zwischen folgenden beiden Sets:

3-wege set und

2.1 set

Der dicke LS kommt dabei immer in die bodenplatte des Cabinets (Haupt-Kasten), die beiden kleinen in die Backbox.

Das günstigere Set von beiden für USD 100 hat unten einen drei-Wege-LS, das für USD 150 einen Tieftöner mit Frequenzweiche. Im Gehäuse selbst sind keine weiteren räumlichen Einschränkungen oder Kapselungen; die Membranen sitzen jeweils einfach über einem Loch im Boden des Gehäuses.

Üblicherweise betreibe ich den Flipper bei geringen Lautstärken. Angespielt wird eine Mischung aus Sprache, Jingles und Musik.

Was sind die zu erwartenden spürbaren Unterschiede zwischen diesen beiden Sets? Sind die usd 50 für das "bessere“ set sinnvoll ausgegebenes Geld?

turbo_rolf
Stammgast

#2 erstellt: 19. Jul 2018, 08:03

Beide Sets sehen nach billigem Car-Hifi-Gedöns aus.

Da lässt sich aus deutschen Landen (also ohne Zoll etc.) bestimmt was mindestens Gleichwertiges aufbauen. Und dabei helfen wir Dir.
Welche Laustprecher sind jetzt in dem Flipper?
Kannst Du uns die Maße von Löchern für die Lautsprecher und die Schrauben geben/aufzeichnen?
Was für ein Verstärker steckt in dem Flipper?
Geht es Dir vielleicht nur um mehr Bass?

Gruß
Rolf

JSonksen
Neuling

#3 erstellt: 19. Jul 2018, 08:41

Hallo Rolf,

Danke fuer das Angebot, dass ich aber leider ausschlagen muss, da ich den Flipper neu gekauft habe und wegen Garantie keine Selbstbauten daran vornehmen kann. Es beschränkt sich wirklich auf diese beiden Sets, die ich mir selbst zollfrei aus den USA mitbringen kann, und die für das Gerät spezifiziert sind.

Ich möchte tatsächlich einfach nur verstehen, auf welche Weise diese beiden Ansätze (Full Range speaker vs. woofer-Kombination) sich klanglich unterscheiden und wo die jeweiligen stärken Schwächen der Ansätze liegen sollten.

Dass man sicher mit geringerem Aufwand etwas gleichwertiges und besseres bauen könnte - speziell mit der Expertise dieses Forums - steht natürlich absolut außer Frage - für mich aber einfach nicht vertretbar in dieser speziellen Situation.

Vlg aus Kassel

Julian

turbo_rolf
Stammgast

#4 erstellt: 19. Jul 2018, 10:46

JSonksen (Beitrag #1) schrieb:

Was sind die zu erwartenden spürbaren Unterschiede zwischen diesen beiden Sets?

Keine! Jedenfalls nicht anhand der mageren Informationen, die die Webseite hergibt.
zu Set 1: Eigentlich ist es Quatsch, Mittel- und Hochtöner nach unten abstrahlen zu lassen. Wenn der Flipper aber einen eigenen eingebauten Verstärker für diesen Kanal hat, dann stört das nicht besonders
zu Set 2: Eine Spule als Tiefpass vor einem Teiftöner ist grundsätzlich ok. Aber die sieht nach einer Eisenkernspule aus, die bei etwas höherer Lautstärke zu Verzerrungen im Klang führt. Und für die Mittel- / Hochtöner gibt es auf dieser Frequenzweiche keine Anschlüsse, die laufen also sowieso fullrange.

So wie die Sets angeboten werden, muss der Flipper 3 Verstärkerkanäle haben, denn bei nur zwei Kanälen würde der Teiftöner an einem der beiden hängen müssen und eine rechts-links-unterschiedliche Last erzeugen. Kannst Du das mit den drei Verstärkern irgendwie herausfinden? Dann könnte man darauf für später (nach der Garantiezeit) immer noch ein tragfähiges Lautsprecherkonstrukt aufbauen.

Gruß
Rolof

JSonksen
Neuling

#5 erstellt: 19. Jul 2018, 11:09

Hallo Rolof,

danke für dein Engagement. Die Anschlüsse inkl Leistungsangaben sind im manual auf Seite 25 beschrieben. Es sieht für mich nach drei getrennten Anschlüssen aus. Hier der Link und ein Screenshot der Seite.

Manual

Ist alles etwas schwierig vom Handy aus, aber ich hoffe, es hilft etwas weiter.

Wenn du mehr info brauchst, las es mich bitte wissen!

[Beitrag von JSonksen am 19. Jul 2018, 11:10 bearbeitet]

turbo_rolf
Stammgast

#6 erstellt: 19. Jul 2018, 12:02

Ok, also ist es ein 2.1 Verstärkersystem.

Allerdings passt 8 Ohm (Seite 25, Woofer) nicht mit 4 Ohm (Seite 40, Position 21, Speaker, round) zusammen. Es wird funktionieren, aber sauber dokumentiert und angepasst ist das nicht. Aber an die Stelle kannst Du jederzeit einen 8"-Woofer mit 8 Ohm einbauen. Das sagt jedenfalls das Manual. Die beiden verlinkten Sets haben 10"-Woofer/3-Weg-System.

Miss doch bitte mal im Flipper nach. Da stimmt irgend etwas nicht!

Gruß
Rolf

JSonksen
Neuling

#7 erstellt: 19. Jul 2018, 13:50

Hi Rolf,

Würde das 2.1 Verstärkersystem dann den Einsatz des Set 2 begünstigen?

Der Ausschnitt ist definitiv für 8 Zoll, allerdings liegen beiden Sets Adapterringe bei, die auf 10 Zoll vergrößern.
Beide Sets gibt es allerdings auch mit 8 Zoll Membranen, allerdings sind die 10 Zoll Varianten ein nur sehr unerheblicher Aufpreis.

Betreffend der Impedanz ist in einem kürzlichen Softwareupdate eine Änderung eingeflossen, die es erlaubt sowohl 4 Ohm, als auch 8 Ohm Lautsprecher in Backbox und Cabinet zu verwenden. Man kann dem Betriebssystem (neue Flipper haben sowas) sagen, was man einsetzt.

Die Dokumentation ist noch auf dem alten Stand...

Fragt sich jetzt:
8 Zoll oder 10 Zoll?
3 Wege Cabinet Speaker oder Woofer?
Mein aktueller Eindruck aufgrund des 2.1 Verstärkers ist "Woofer". Macht das Sinn?

[Beitrag von JSonksen am 19. Jul 2018, 13:50 bearbeitet]

turbo_rolf
Stammgast

#8 erstellt: 19. Jul 2018, 14:27

Du kannst beide Sets verwenden, aber
- bei Set 1: Mittel- und Hochtöner mechanisch aus dem Woofer/Tieftöner ausbauen, damit die ganze Membranfläche freiliegt
- bei Set 2: Die Spule am Woofer überbrücken, denn der Verstärker ist wahrscheinlich als Subwooferkanal ausgelegt, der sowieso keine hohen Töne überträgt

Die Entscheidung liegt bei Dir. Einen nennenswerten klanglichen Unterschied kann man aus den Angebotswebseiten der beiden Sets nicht herauslesen.

Gruß
Rolf

PS: 10" bringt wahrschenilich etwas tieferen Bass

[Beitrag von turbo_rolf am 19. Jul 2018, 14:30 bearbeitet]

JSonksen
Neuling

#9 erstellt: 19. Jul 2018, 14:39

Hallo Rolf

Ich danke Dir for die Unterstützung.
Wenn du mal durch Kassel kommst und das Resultat anhören möchtest - schick mir eine PN