2-Wege Frequenzweiche

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Stefan8831
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Jul 2018, 10:01

Folgendes Problem,
ich habe mir selbst ein 2.1 system gebaut und dazu eine Verstärkerplatine gekauft welche einen extra Subwoofer Ausgang hat. Momentan habe ich in den Satelliten eine Weiche für die Hochtöner (3-wege) welche, ich irgendwo noch gefunden habe und die Tiefmitteltöner hängen direkt an dem Ausgang des Verstärkers. Spiele ich jetz Musik bei hohen Lautstärken ab bekommen die Tiefmitteltöner alle Frequenzen ab und fangen bei Bass stark zu schwingen an und spielen den bass welcher der Subwoofer spielen sollte mit.
Ich brauche also eine Weiche die mir den unteren Bassbereich so bis 130-150 Hz wegschneidet und noch den mittel und hochton bereich trennt also 2-Wege. (z.B. ab 140Hz bis 5 KHz für den Tiefmitteltöner und alles darüber der Hochtöner ( werte sind nur Beispiele)). Auch sind die Hochtöner zu stark weshalb man diese noch mit nem wiederstand abschwächen muss.

Ich hab bis jetzt noch keine passende Weiche gefunden, deswegen hoffe ich das mir einer von euch helfen kann.

Die Tiefmitteltöner sind von Visaton die W 100 S 8 Ohm,
Hochtöner einfach irgendwelche Hörner keine Ahnung welche hab die noch gefunden.

gazza-diy-audio
Stammgast

#2 erstellt: 03. Jul 2018, 12:04

Moin,

stell doch bitte mal einen Link zum Verstärker-Board ein.

Ich glaube ehrlich gesagt, dass es ein Wunder wäre, wenn bei dieser Bastelei ein gut hörbarer Lautsprecher herauskommt. Dein Problem bezieht sich, wenn ich das richtig beurteile, nicht nur auf die Trennung zwischen Sub und Satellit. Auch hier hülfe es aber, die verwendeten Komponenten konkret zu benennen oder Photos einzustellen.

LG Gazza

Stefan8831
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Jul 2018, 12:41

Der Link zum Verstärker ist dieser:

http://www.ebay.de/i...677080829&rmvSB=true

Der Klang ist jetzt schon relativ gut (was wirklich verwunderlich ist), aber die Hochtöner sind noch zu laut (stechen) und die Tiefmitteltöner in den Satelliten kann ich nicht laut spielen lassen, weil diese irgendwann einfach zu stark auslenken, wegen den tiefen Frequenzen die der verstärker aus dem subwoffer ausgang rausgibt aber auch aus dem Ausgang der Satelliten. Auch die Dynamik leidet stark wenn der Tiefmitteltöner die tiefen Bässe spielt für die eigentlich der Subwoofer zuständig ist.

Es sind zwar nicht diese Hochtöner sehen aber genau gleich aus auch die maße sind gleich:

https://www.amazon.d...words=hocht%C3%B6ner

Tiefmitteltöner sind die Visaton W 100 S 8 Ohm
Im Sub. welcher jetz damit direkt nichts zu tun hat, sind zwei 8 zöller eingebaut

MK_Sounds
Stammgast

#4 erstellt: 03. Jul 2018, 13:12

Stefan8831 (Beitrag #1) schrieb:

Ich hab bis jetzt noch keine passende Weiche gefunden, deswegen hoffe ich das mir einer von euch helfen kann.

Kauen wir das Thema eben zum 1001 mal durch:
Weiche muss entsprechend der verwendeten Lautsprecher unter Vorhandensein von Messtechnik und Fachwissen speziell entwickelt werden. Siehe hierzu:

Frequenzweiche berechnen / Weichen Rechner/ Fertigweichen und

Beispiel Weichenentwicklung

Stefan8831 (Beitrag #3) schrieb:

Der Klang ist jetzt schon relativ gut (was wirklich verwunderlich ist), aber die Hochtöner sind noch zu laut (stechen) und die Tiefmitteltöner in den Satelliten kann ich nicht laut spielen lassen, weil diese irgendwann einfach zu stark auslenken, wegen den tiefen Frequenzen die der verstärker aus dem subwoffer ausgang rausgibt aber auch aus dem Ausgang der Satelliten. Auch die Dynamik leidet stark wenn der Tiefmitteltöner die tiefen Bässe spielt für die eigentlich der Subwoofer zuständig ist.

Es sind zwar nicht diese Hochtöner sehen aber genau gleich aus auch die maße sind gleich:

https://www.amazon.d...words=hocht%C3%B6ner

Tue bitte jedem Lebewesen mit der Fähigkeit des Hörens einen Gefallen und führe diesen Todesstrahler instant dem Recycling zu.

Die Tiefmitteltöner sind von Visaton die W 100 S 8 Ohm

Damit ließe sich doch bestimmt ein brauchbarer Bausatz finden, was in jedem Fall die beste Lösung der Problematik sein dürfte.

Stefan8831
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Jul 2018, 14:22

Wie gesagt das einzige Problem mit den Hochtönern ist das sie zu laut sind der Rest mit der Klangqualität passt. Der Amazon-link war blos um zu zeigen wie die Hochtöner aussehen.
Eine Frequenzweiche muss nicht umbedingt passen, sie soll blos den unteren Bassbereich wegschneiden so bis 150 hz wie genau das dabei ist, ist mir eigentlich egal solang man nicht um 50 Hz abweicht.

MK_Sounds
Stammgast

#6 erstellt: 03. Jul 2018, 14:41

Stefan8831 (Beitrag #5) schrieb:

Das ist totaler Murks und wird so niemals ein halbwegs brauchbares akustisches Ergebnis zu Tage fördern. Begründung siehe oben.

Stefan8831
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Jul 2018, 14:43

Wie du meinst. Bis jetz ist der Klang aber sehr gut, nur eben das Problem mit der Lautstärke der Hochtöner und der Gesamtlautstärke

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 03. Jul 2018, 15:11

Hi,

ein Wort zu den Piezo-Hochtönern,

diese Teile gibt´s schon ewig und sind ziemlich hochohmig sodass sie ohne die Weiche groß zu beeinflussen, zugeschaltet werden können, allerdings sollte man sie über einen L-Regler laufen lassen, um sie im Zaum zu halten, es könnte ansonsten ziemlich Aggressiv klingen, also, den HT-Bereich nur etwas mehr Glanz geben.

Hans

Stefan8831
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Jul 2018, 15:29

Ja sie klingen sehr agressiv das ist richtig.
Was genau ist ein L-Regler und welcher würde den passen ?

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 03. Jul 2018, 16:15

es ist quasi ein hochbelastbares Poti, für normale HT mit 8 oder 16Ω Widerstand, für Piezo-HT vielleicht auch deutlich höher, praktische Erfahrung hab ich bezüglich der Ohm Werte leider keine.

Hans

gazza-diy-audio
Stammgast

#11 erstellt: 03. Jul 2018, 16:28

Moin,

wenn Du zufrieden bist, ist es ja erstmal gut. Freut mich für Dich.( Mir würde bei solch einer Kiste vermutlich Blut aus den Ohren laufen

) Aber egal, Deine Box, muss Dir halt gefallen. Daher würde ich gern mal versuchen sprachlich sauber zu erarbeiten, was die Ausgangslage ist:

Momentan habe ich in den Satelliten eine Weiche für die Hochtöner (3-wege) welche, ich irgendwo noch gefunden habe und die Tiefmitteltöner hängen direkt an dem Ausgang des Verstärkers.

Bezieht sich das 'welche' nun auf 'eine Weiche' oder 'die Hochtöner'? Im ersteren Fall, wäre von Interesse, was das für eine Fertigweiche ist; im zweiteren wäre entsprechend eine Information zur Auslegung der Weiche Deinerseits hilfreich.

Mach doch einfach mal ein Photo von der ganzen Kiste etc., damit man sich das vorstellen kann. Vielleicht kann man damit was Hörbares machen; HiFi wird das definitiv eher nicht. Immerhin kann man den 4-Zöller ja rein nach Simu so beschalten, dass der obenrum nicht so fies 'vorsichhinresoniert'.

LG Gazza

Stefan8831
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Jul 2018, 16:44

Ich bin mit dem klang eigentlich sehr Zufrieden. (Ich weiß nicht ob ihr die Edifier s530d kennt. An den Klang kommt das System nicht ganz ran aber ist nicht weit weg.) Dass das kein Hifi ist, ist mir ja auch klar weil es eigentlich nur eine Bastelei war um das ganze mal auszuprobieren. Die weiche ist eine Dreiwegeweiche, welche ich zusammen mit den Hochtönern aus dem Keller gekramt habe (ist Uralt), an der nur die Hochtöner hängen. Die mitteltöner sind direkt an den Ausgang angeschlossen, da wenn ich die an den mittelton ausgang anschließe das ganze schlichtweg komisch und flach klingt. Der Bass Ausgang der Weiche ist garnicht genutzt, da ich den Subwoofer ja über den Verstärkerausgang laufen habe.

Stefan8831
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Jul 2018, 16:59

Wie kann ich den Bilder Hochladen? Bei mir wird immer nur /thumb angezeigt und nicht das bild

turbo_rolf
Stammgast

#14 erstellt: 03. Jul 2018, 17:31

Große Quintessenz:
die Hochtöner kannst Du bändigen, indem Du Frequenzweiche wegschmeißt, die funktioniert mit dieser Sorte Hochtöner nicht zusammen.
Schließ einfach zwischen die Anschlüsse des Tiefmitteltöners eine Reihenschaltung von 100 Ohm und 10 Ohm Widerständen. Parallel zu dem 10 Ohm Widerstand kommt dann der Hochtöner. Davon kommt jeweils ein "2-Wege-System" an den L- bzw. R-Ausgang des Verstärkers.
Wenn Dir die Hochtöner zu leise sind, dann kannst Du den 10 Ohm Widerstand gegen etwas Höheres tauschen, mehr als 50 Ohm würde ich wegen des Klangs/der Aggressivität aber nicht nehmen.

Und dass die Tiefmitteltöner zu weit auslenken liegt vielleicht daran, dass sie nicht in einem Gehäuse stecken?

Gruß
Rolf

Stefan8831
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 03. Jul 2018, 17:38

Danke für die Antwort.
Könntest du einen Schaltplan zeichen, das würde mir helfen.

turbo_rolf
Stammgast

#16 erstellt: 03. Jul 2018, 18:01

Naja, weil Du es bist ;-)

Das Umpolen des Hochtöners bewirkt klangliche Unterschiede in dem Bereich, der von beiden Lautsprechern bedient wird. Wenn das funktioniert, dann überlegen wir über einen Hochpass für die gesamte Box, damit der kleine Tiefmitteltöner nicht die ganz tiefen Frequenzen abbekommt.

Wo bleiben Deine Bilder?

Gruß
Rolf

Stefan8831
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Jul 2018, 18:05

Danke für den Schaltplan der hiflt mir aufjeden fall weiter.
Mein problem mit den Bildern habe ich oben schon beschriebn. Es werden die Bilder nicht angezeigt sondern nur: /thumb

Weilallenamenwegsind
Inventar

#18 erstellt: 03. Jul 2018, 18:08

@Stefan8831
Was dir da empfohlen wurde ist ein einfacher Spannungsteiler. Kannst ja den Begriff einfach mal mit dem Zusatz "Lautsprecher" in eine Suchmaschine eingeben, sollte recht klar ersichtlich sein wie das funktioniert

EDIT: Da hats die Ansicht verzogen.... einfach mal bei Google suchen

Ansonsten gibts einige Bausätze mit dem W 100S-8... Starlet, Aria,Through, Fontana AL.....

[Beitrag von Weilallenamenwegsind am 03. Jul 2018, 21:28 bearbeitet]

gazza-diy-audio
Stammgast

#19 erstellt: 03. Jul 2018, 19:28

Moin,

@Rolf: wenn ich den W 100S 8 so beschalte, dürfte ich einen um mehr als 10dB erhöhten Anstieg des Mitteltons im Vgl. zum Grundton haben!? Dann kann ich maximal noch den HT verpolen und hoffen, dass sich was auslöscht, aber wie das zu einer anständigen Weiche führen soll, ist mir nicht klar. Vielleicht habe ich Deine Schaltung ja auch falsch gelesen. Kannst Du mal die Simulation dazu einstellen? Liegt vielleicht auch an mir, dass ich Deine Zielsetzung nicht verstehe.

LG Gazza

P.S.: Für den Piezo kannst Du ja irgendeine Pille (DT 72, etc) aus der Chassisdatenbank nehmen.

Stefan8831
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 03. Jul 2018, 19:41

Ich hab es jetzt so verstanden, dass das eine simpler Spannungsteiler ist welcher den Piezo "bändigt".
Der Visaton ist ja bis jetzt noch direkt an den verstärker angeschlossen weshalb bei dem sich nichts verändern dürfte.

Stefan8831
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 03. Jul 2018, 19:46

[Beitrag von Stefan8831 am 03. Jul 2018, 19:47 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#22 erstellt: 03. Jul 2018, 22:03

Stefan8831 (Beitrag #20) schrieb:

Ich hab es jetzt so verstanden, dass das eine simpler Spannungsteiler ist welcher den Piezo "bändigt"......

Ich dachte immer, Spannungsteiler würden nur mit normalen dynamischen Chassis berechenbar funktionieren.

In meiner Anfangszeit (als ich wider besseren Wissens auch Piezos eingesetzt habe, also bis 1983) habe ich Piezos mit Kondensatoren im Pegel gedämpft (vgl. auch die einschlägige Fachliteratur!).

thonau
Inventar

#23 erstellt: 04. Jul 2018, 05:25

In meiner Anfangszeit (als ich wider besseren Wissens auch Piezos eingesetzt habe, also bis 1983) habe ich Piezos mit Kondensatoren im Pegel gedämpft (vgl. auch die einschlägige Fachliteratur!).

Ich auch.
siehe einmal hier:

http://www.hifi-foru...ad=7738&postID=18#18

Später suche ich noch in meinen alten Büchern und füge evtl. noch etwas ein.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Habe nur die Hinweise in einem Heft gefunden, welche oben schon verlinkt sind.

Richtig zur Sache geht es hier:

http://www.hobbyhifi.de/Archiv/13/01_13/01_13.html

[Beitrag von thonau am 04. Jul 2018, 07:11 bearbeitet]

turbo_rolf
Stammgast

#24 erstellt: 04. Jul 2018, 09:10

gazza-diy-audio (Beitrag #19) schrieb:

Kannst Du mal die Simulation dazu einstellen?

Dazu gibt es keine Simulation. Das ist nur eine quck-and-dirty-Lösung, damit der Piezo nicht mehr nervt. Eine richtige Frequenzweiche würde ich da gar nicht einbauen wollen.

Gruß
Rolf

Mechwerkandi
Inventar

#25 erstellt: 04. Jul 2018, 09:46

turbo_rolf (Beitrag #24) schrieb:

Eine richtige Frequenzweiche würde ich da gar nicht einbauen wollen.

Naja, was ist schon "richtig".

Für den Piezzo selber braucht es keine, rein technisch betrachtet.
Vielleicht eine Pegelanpassung, und wie ich die nun darstelle, ist im Grunde wurscht.
Oder einen Tiefpass für den Basslautsprecher. Kann man mal probieren. Muss man aber nicht.

Für No-Budget-Lösungen sind die Piezzos immer noch erste Wahl, und wenn man sie da lässt, wo sie hingehören, tut das auch ganz gut.

turbo_rolf
Stammgast

#26 erstellt: 04. Jul 2018, 09:58

Stefan8831 (Beitrag #21) schrieb:

< Bilder >

Gegen die großen Auslenkungen des W100 würde ich mal das Bassreflexrohr verstopfen. Ebenfalls eine quick-and-dirty-Lösung gegen ein offensichtliches Problem.

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Und wenn das was Vernünftiges werden soll, dann müsstest Du irgendwann mal anfangen zu messen!

Gruß
Rolf

Stefan8831
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Jul 2018, 10:55

Es is immer die Frage was vernünftig heißt. Das System liegt klanglich ca. im 200 euro bereich was für mich jetzt schon sehr gut ist. Das ist natürlich für euch nichts Vernünftiges da ihr vermutlich Anlagen besitzt die weitaus Hochpreisiger sind.

Für das Bassreflex muss ich mir dann ein System ausdenken um diese zu verschließen und auch wieder öffnen zu können, da wenn man mal nicht laut hört das ganze mit dem Bassreflex einfach besser klingt.
Das krieg ich auch hin.

Bei den Piezos soll ich jetzt einfach einen Elko in reihe Schalten wie zum bsp. 0,22 qF für 5db dämpfung, stimmt das ?

[Beitrag von Stefan8831 am 04. Jul 2018, 10:56 bearbeitet]

P@Freak
Inventar

#28 erstellt: 04. Jul 2018, 12:12

0,22 uF nix pF ...

Besorge einfach paar 100nf Kondensatoren die so lange parallel geschaltet werden 1-3 Stück bis es laut genug ist ...
die alte Weiche die so eh zu nix gut ist muß da auch raus ! Ohne angeschlossenen Lautsprecher als Last an der Weiche dürfen Frequenzweichen niemals im Signalweg sitzen !! >> Weil sich sehr niederohmige Schwingkreise bilden die die Endstufe belasten !!!

Bassreflex wirkt Hubbegrenzend um die Reso rum ... natürlich brauchts bei Geschlossen trotzdem / gerade dann für LAUT Betrieb einen entsprechenden Hochpass !!
W100S und Laut geht eh net ... früher galt der TMT als "NO GO" selbst für Kleinboxen. Da hat man dann wenigstens den W130S genommen halt nicht ohne Grund . *Heute* muß damit PA und Party Beschallung auch draußen gehen ...

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 04. Jul 2018, 12:30 bearbeitet]

Stefan8831
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 04. Jul 2018, 15:23

Danke für die Antwort.
Ich probier jetz mal das mit den Kondensatoren aus.
Die W 100 S schlagen, hab ich jetzt bemerkt, auch nur bei bestimmten lieder so stark aus, dass man nicht mehr lauter drehen will. Bei anderen kann man wieder bedenkenlos aufdrehen. Aber gut, für ne Indoor Party reichts aufjedenfall.
Ich schau mal ob ich dann noch vom Sub und dem Verstärkerkasten bilder Posten werde.

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 04. Jul 2018, 15:30

[quote="Stefan8831 (Beitrag #29)"
Ich probier jetz mal das mit den Kondensatoren aus.
[/quote]

war die Variante mit den Widerständen nicht so nach deinem Geschmack?

Hans

Stefan8831
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 04. Jul 2018, 15:33

Da mir jetzt bereits viele gesagt haben, das man bei Pietzos mit Kondensatoren dämpft, mach ich das jetzt auch. Das der Spannungsteiler mit Widerständen nicht so funktionieren kann, macht ja auch sinn weil der Widerstand der Pietzos nicht mal messbar war bei mir. Wie will man da eine Spannungsweiche erstellen.

cptnkuno
Inventar

#32 erstellt: 04. Jul 2018, 15:36

Stefan8831 (Beitrag #27) schrieb:

Für das Bassreflex muss ich mir dann ein System ausdenken um diese zu verschließen und auch wieder öffnen zu können,

Alte Socken reinstopfen? Was ist daran so kompliziert daß man sich da ein System ausdenken muß?

Stefan8831
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 04. Jul 2018, 15:39

Klar kann ich Socken oder so reinstopfen, aber das sieht doch ned Toll aus und jedes mal wennsd die socken wieder rausholst hast die rumliegen. Ich hätte jetz an ein Holzstück gedacht mit einem Gummi damit das hält.

Apalone
Inventar

#34 erstellt: 05. Jul 2018, 05:31

Stefan8831 (Beitrag #33) schrieb:

Und ein Holzstück mit einem Gummi sieht toll aus?!?

Dann musst du halt Rohre verwenden, für die es grundsätzlich bereits Deckel gibt, zB HT Abwasserrohre.

Irgendwas reinstopfen -zB Socken

- solltest du vorher trotzdem; ich würde dem Deckel eines HT-Rohres nicht ausreichende Dämpfungseigenschaften zugestehen.

Mechwerkandi
Inventar

#35 erstellt: 05. Jul 2018, 07:32

Stefan8831 (Beitrag #31) schrieb:

Das der Spannungsteiler mit Widerständen nicht so funktionieren kann, macht ja auch sinn weil der Widerstand der Pietzos nicht mal messbar war bei mir.

Das liegt wohl daran, das Du versucht hast, den Widerstand mit einer DC Quelle zu messen. Das funktioniert natürlich nicht, weil der Piezzo eine kapazitive Last darstellt und der Widerstand in einem AC-Stromkreis damit frequenzabhängig. DC = R unendlich
Deswegen brauchen die Dinger per se auch keine Weiche.

Ob Du jetzt den Strom, der durch das Ding fließt, mit einem Widerstand oder einem Kondensator begrenzt, ist in der Sache unerheblich.
Rein theoretisch betrachtet liegt in der Methode "Widerstand" ein kleines Plus, weil es Endstufen gibt/gegeben hat/geben soll, die mit kapazitiven Lasten ihre Probleme haben/hatten.
Ich betrachte das aus der Erfahrung heraus eher als Randerscheinung.

Stefan8831
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 05. Jul 2018, 11:55

Also bei dem Holzteil, dachte ich an zwei Scheiben und an der kleineren ist um die Scheibe ein Gummi der auch gleichzeitig das Rohr komplett dicht macht.

Ist es wichtig was für ein Kondensator es ist oder ist das egal. (Elko, Keramikkondensator...)

P@Freak
Inventar

#37 erstellt: 05. Jul 2018, 16:24

Nimm irgend welche Folienkondensatoren und gut is ...

[Beitrag von P@Freak am 05. Jul 2018, 16:25 bearbeitet]

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