Tieftöner für ~7 Liter

Autor

Beitrag

JohannesFL
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Jun 2018, 16:04

Liebes Forum!

Ich baue mir demnächst Desktop Lautsprecher in der 8-9 Liter Größenordnung.
Das ganze wird ein 3 Wege System mit Koax und Tieftöner, Trennung bei ca 400-500 Hz, es bleiben also ca. 7 Liter für den Tieftöner.
Mein "Problem" ist, dass ich gerne die Front unter 14cm Breite halten würde, damit die Dinger noch auf einen Schreibtisch passen. Der Tangband w5-1138smf scheint für die Gehäusegröße ideal zu sein, ist aber mit 15,5 cm Korbdurchmesser eigentlich zu groß, Seitenbass würde ich gerne vermeiden.

Jetzt suche ich einen passenden Tieftöner, besonders im Blick habe ich derzeit den Dayton RS150T, da der durch den "abgeschnittenen" Korb relativ schmal ist, aber trotzdem Membranfläche mitbringt.
Welches Chassis würdet ihr in der Situation auswählen, bzw. gibt es vl noch Geheimtipps die ich noch nicht gefunden hab?
Vielen Dank im Vorraus für eure Hilfe!

Grüße, Johannes

Edit: Das ganze wird mit DSP aufgebaut, also entzerren ist nahezu beliebig möglich.

[Beitrag von JohannesFL am 12. Jun 2018, 16:30 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#2 erstellt: 12. Jun 2018, 17:24

Zwei 130er in pushpull zusammenschrauben.

not0815
Inventar

#3 erstellt: 12. Jun 2018, 22:09

Mechwerkandi (Beitrag #2) schrieb:

Zwei 130er in pushpull zusammenschrauben.

Bei Verwendung eines DSP wäre eine Push-Pull-Anordnung der Chassis wenig sinnvoll, denn dies verschenkt wirksame Membranfläche und Wirkungsgrad und eigentlich zu kleine Gehäusevolumina lassen sich per Linkwitz-Transform mit DSP in sehr weiten Bereich entzerren. Als Beispiel siehe meine

DS-Axial Electronic.

Wenn der Koaxialtreiber bis mind. 200-250 Hz hinab betrieben werden kann, würde ich einen Seitenbass in Erwägung ziehen und um so trotz schmaler Front auch breitere TT als 13-Zentimeter-Chassis verwenden zu können. Der SWM-68 von Mivoc wäre ein sehr ordentlicher und gleichzeitig preiswerter Treiber.

Gruß
Sven

Pollton
Inventar

#4 erstellt: 12. Jun 2018, 22:33

Hallo,

warum 3-Wege für Desktop Lautsprecher, gibt es dafür einen bestimmten Grund?

Gruß
Werner

JohannesFL
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Jun 2018, 23:15

Danke für die Vorschläge!
Der Grund für 3 Wege ist, dass ich ein quasi Fast System aufbauen will, und als qualitative Draufgabe (und damit es mehr Herausforderung für mich ist) verwende ich statt einem Breitbänder den kleinen Omnes Audio Koax CX 3.1. So werden die Wege immer mehr, bis sie 3 sind

Einen Seitenbass wollte ich ursprünglich vermeiden, weil ich schon lange den Traum hab die Seitenwände mit Schiefer zu verkleiden. Ich denke ein 13er Tieftöner reicht Pegelmäßig für den Schreibtisch aus.
Inzwischen habe ich noch den

Tymphany HDS-P830991 gefunden, der den Anforderungen auch gut entsprechen würde.
Steht der tymphany dem Tangband um einiges nach, wie seht ihr das?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#6 erstellt: 12. Jun 2018, 23:49

Man kann Löcher in Schiefer fräsen lassen

Und so ein mivoc SWM-68 mit seiner "wilden" Membran passt doch ganz gut zu Schiefer. Also finde ich jedenfalls.

gazza-diy-audio
Stammgast

#7 erstellt: 13. Jun 2018, 09:25

Moin,

Sica 5H 1.5CP mit 13,2cm Korbmaß, Gußkorb, fettem Antrieb, ordentlich Hub, etc. für solch eine kleine Box perfekt; Nachteil: kein runder Korb
Habe ich in der

Harris eingesetzt.

Sica 5,5H 1.5CP Nachfolger mit rundem Korb, aber etwas über 14cm Korbmaß.
Habe ich in der

Harris MKII eingesetzt.

Könnten so in etwas das sein, was Du suchst, und sind trotz ihrer Ausstattung nicht teuer.

LG Gazza

Pollton
Inventar

#8 erstellt: 13. Jun 2018, 10:24

Okay, ich kann aus eigener Erfahrung sagen, 3-Wege mit einem Koax ist schon eine kleine Herausforderung.

Wenn die Box nur maximal 14cm breit sein darf, ist die Tangband ja eh raus und die Tymhany möchte wohl etwas mehr Volumen. In 7 L geht sie auch nicht so besonders tief.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 13. Jun 2018, 20:35

@ Gazza:

Ich bin da ein wenig verwirrt:

Sica 5.5 H 1.5 CP 8

TLHP

Sonoraspeakers

Klar, das gelbe Datenblatt ist neuer, aber... Dann auch der gleiche Code?
Irgendwie... komisch...

bizarre
Inventar

#10 erstellt: 14. Jun 2018, 09:57

Alt : nicht eingewobbelt, neu : eingewobbelt zur TSP Messung...

LG, Manfred

gazza-diy-audio
Stammgast

#11 erstellt: 14. Jun 2018, 10:28

Moin,

Manfred hat insofern Recht, dass sich die Messbedingungen leicht unterscheiden (s. Anmerkungen zu den Messungen).
Da scheint es bei Sica Änderungen gegeben zu haben, im Zuge derer man die Datenblätter angepasst hat. Ich habe mal mit den Daten aus den beiden Datenblätterm jeweils eine Kiste mit 8.5L auf 45Hz abgestimmt:

LG Gazza

JohannesFL
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 14. Jun 2018, 10:30

So ich hab mir die Chassis nochmal durchgeschaut, und mich entschieden auch die Größenordnung des Sica 5,5H 1.5CP mit in Erwägung zu ziehen, vielleicht kann ich ja auch selber noch den Korb ein bisschen "schmälern". Klang ist dann eben doch wichtiger als Design.

Jetzt ist die Frage welcher denn mehr kann, der Sica hat mit 4,6mm nur ca. die hälfte des Xmax vom Tangband W5-1138SMF (9,25 mm).
Der Vorteil des Tangband ist das ich ihn geschlossen auch in um die 5 Liter einbauen könnte, und aufgrund des riesigen Hubes gut entzerren kann, beim Sica bin ich da schon eingeschränkter.
Der Sica ist dafür mehr als Tiefmitteltöner ausgelegt, denkt ihr wird der in der Lage 200-500 Hertz besser klingen als der Tangband?
Lg Johannes

gazza-diy-audio
Stammgast

#13 erstellt: 14. Jun 2018, 10:47

Moin Johannes,

denke, dass es eine gute Entscheidung ist, ggf. etwas breiter zu bauen.
Was für Dein Konzept besser passt, musst Du entscheiden. Der Tangband kann mehr Hub. Ok. Dafür bietet der Sica einen recht chic gestalteten soliden Gusskorb, den weitreichenderen FG und 86 statt 82dB (ok Verstärkerleistung kostet heute fast nix mehr) und ist billiger als der TB. Musst halt entscheiden, ob Du am Schreibtisch sitzend wirklich den Hub des TangBand brauchst.

(Anmerkung zum 5L- Gehäuse: bei der Breite und Höhe, die Du planst, würde das mit 5L doch eine Kiste, die weniger tief als breit und / oder hoch ist. Fändest Du das optisch ansprechend?)

LG Gazza

D.Achenbach
Inventar

#14 erstellt: 14. Jun 2018, 14:18

JohannesFL (Beitrag #1) schrieb:

Welches Chassis würdet ihr in der Situation auswählen, bzw. gibt es vl noch Geheimtipps die ich noch nicht gefunden hab?

PHL 900. Kann linear +/- 6,5mm Hub und das sehr geräuscharm, was man nicht von jedem behaupten kann. Der ist durch die Quadratische Korbform (136mm) extrem platzsparend. Das Volumen könnte zwar etwas größer sein, aber mit einem langen Kanal und Entzerrung passt das. Vom Wirkungsgrad wird mit dem Sica vergleichbar sein. Bei meiner Kiste bin ich auf reale 85dB/m/2,83W gekommen.

Bei den Ultralanghubern mit schwerer Membran habe ich immer das Gefühl, dass die dynamisch mit dem Rest nicht mitkommen.

Gruß
Dieter

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 14. Jun 2018, 16:19

Hallo,

im preiswürdigen Bereich könnte der Gradient CR-120, mit dem ich aktuell die DAUmino "M" aufbaue, eine interessante Alternative für dich sein. In gut 8 Litern geht es bis etwa 40 Hz. Die von dir avisierten 7 Liter dürften die Performance nicht wesentlich verschlechtern. Das Chassis ist zudem recht hubfähig.

[Beitrag von Schon_wieder_weg am 14. Jun 2018, 16:21 bearbeitet]

JohannesFL
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 15. Jun 2018, 12:29

Hallo Leute ich habe mich entschieden, es wird der Mivoc SWM 68.
Ich denke der müsste passen, er hat reichlichst Verschiebevolumen, man kann ihn in kleinen Gehäusen gut entzerrren, und ist so billig, dass ich mich traue ev. am Korb noch bisschen Hand anzulegen.
Der Phl900 ist mir einfach zu Teuer..
Der Sica ist war sicher "Studiomäßiger", aber ich hab Sorge das mir mit dem das benötigte Volumen insgesamt zu viel wird.

gazza-diy-audio (Beitrag #13) schrieb:

(Anmerkung zum 5L- Gehäuse: bei der Breite und Höhe, die Du planst, würde das mit 5L doch eine Kiste, die weniger tief als breit und / oder hoch ist. Fändest Du das optisch ansprechend?)

Die 5 Liter waren nur ein schnelles Beispiel, allerdings wenn ich bei 1cm Wandstärke rechne mit einer 15 cm Front, ca 30 cm Höhe, und dann 5 Liter Tieftöner + 1Liter Koax + 1 Liter Technik bin ich auf 7 Liter, womit ich dann mit bisschen Reserve auf eine Tiefe von 22cm komme. Das passt für meine Obtikvorstellungen ganz gut

Danke Jedenfalls für eure großzügige Hilfe!
LG Johannes
P.S. Ich werde demnächst noch einen richtigen Entwicklungsthread für mein Projekt aufmachen und hier verlinken.

Mechwerkandi
Inventar

#17 erstellt: 15. Jun 2018, 12:46

D.Achenbach (Beitrag #14) schrieb:

Bei den Ultralanghubern mit schwerer Membran habe ich immer das Gefühl, dass die dynamisch mit dem Rest nicht mitkommen.

Der geschätzte Kollege spielt hier höchst wahrscheinlich auf den physikalischen Effekt der Massenträgheit an.
In dem vorliegend beschriebenen Fall führt das zu einer Reduzierung der Signalsumme.

Ähnliches lässt sich in der letzten Zeit zunehmend bei PA-Tieftonchassis mit langhubigen Schwerstpappen und hohen Antriebsleistungen beobachten.
Leider sind die Zeiten von JBL E-130 etc. wohl für immer vorbei.

Cspg6
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 15. Jun 2018, 14:18

Mechwerkandi (Beitrag #17) schrieb:

Leider sind die Zeiten von JBL E-130 etc. wohl für immer vorbei.

Früher war alles besser. Aber wer hat noch den Wohnraum, sich solche Kisten in den Raum zu stellen.

Mechwerkandi
Inventar

#19 erstellt: 15. Jun 2018, 14:37

Cspg6 (Beitrag #18) schrieb:

Früher war alles besser.

Anders.
Nicht unbedingt besser...

Cspg6
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 15. Jun 2018, 14:42

So sehe ich das auch. In 10 Jahren hören wir sowieso nur noch über Smartphones, Alexas und den ganzen Mist. Scheiße ich werde alt.

gazza-diy-audio
Stammgast

#21 erstellt: 15. Jun 2018, 15:14

Moin,

alles gut, denn Du hast Dich ja jetzt entschieden.
Nur:

allerdings wenn ich bei 1cm Wandstärke rechne mit einer 15 cm Front, ca 30 cm Höhe, und dann 5 Liter Tieftöner + 1Liter Koax + 1 Liter Technik bin ich auf 7 Liter, womit ich dann mit bisschen Reserve auf eine Tiefe von 22cm komme. Das passt für meine Obtikvorstellungen ganz gut

15cm Front bei einem Chassis mit einem Außendurchmesser von 16cm, einem Lochkreisdurchmesser von 15cm und einem Einbaudurchmesser von 13,2cm ...? Ein Chassis, dass richtig Hub und Alarm machen soll, aber ein Gehäuse mit 1cm Wandstärke??? Ist Dein Projekt und Du hast entschieden, aber evtl. gehst Du nochmal in Dich und überlegst, ob das so stimmig ist.

LG Gazza

P.S.: @Christian: ich weiß, wovon Du sprichst

JohannesFL
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 16. Jun 2018, 00:49

Das sind natürlich gute Einwände, zum Thema der Front war mein Plan den Korb des Tieftonchassis auf zwei Seiten ein bisschen "abzusägen" um ihn schmäler zu kriegen. Bevor jetzt ein Aufschrei kommt, ich weiß das der Korb dann einiges an Stabilität verliert, aber vielleicht kompensiert das eine stabile Schallwand ja wieder, auf jeden Fall ist das als Experiment zu sehen, und hat sicher seine Risiken. Aber probieren kann man ja mal...

Wegen der Wandstärke: Ich hane mir gedacht 1cm kann man bei einer kleineren Box mit viel Versteifungen riskieren, ist das ein Anfängerfehler?

sayrum
Inventar

#23 erstellt: 16. Jun 2018, 07:08

Moin

Wenn du sägst, pass auf, dass die Späne nicht in den Magnetspalt kommen. Dann wäre das Chassis hinüber....
ALLES gut abkleben mit Panzerband zB.