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kompakte PC Hupen mit BASS+A -A |
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Autor |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
10:16
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#1
erstellt: 30. Sep 2017, ||
Hallo, Ein Freund wollte, dass ich für ihn PC lautsprcher baue. Sie sollten nicht allzu groß werden, natürlich klinen und ein bisschen Basss haben (Grenzfrequenz iwas zwischen 50 und 70hz). Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse) Alles zusammen (mit amp) 100+ € -Wie groß ist der Raum? Eher Klein -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) An der Wand -Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden? Kompakte PC hupen -Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? max. 3Liter -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) Nein -Welcher Verstärker wird verwendet? selbstgebauter TDA7388 -Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Alles -Wie laut soll es werden? Zimmerlautstärker + -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? 50-70Hertz -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Sollte halbwegs gut klingen -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) Nein, aber so viel Bass wie möglich. Meine Idee wäre ja ein Dayton ND65 und ein Visaton DTW72. Was haltet ihr von meinem Vorhaben? |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
10:17
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#2
erstellt: 30. Sep 2017, ||
Ach und ein DSP steht zur Verfügng. |
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Apalone
Inventar |
11:35
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#3
erstellt: 30. Sep 2017, ||
50 Hz sind aber schon eher Wunschvorstellung (zumindest mit hörbaren Pegeln, also nicht -8 dB osä.!) 100,- alles zusammen könnte aber auch knapp werden. Die DTW 72 hat mir (!) noch nie so richtig gefallen. |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
12:04
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#4
erstellt: 30. Sep 2017, ||
Okay danke. aber was ginge in 6Litern? Der fokus ist auf Lautstärke und Bass gelegt. |
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Apalone
Inventar |
12:08
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#5
erstellt: 30. Sep 2017, ||
WIEVIEL Lautstärke und Bass?!? Mit 100,- € ohne Subwoofer UND auch noch Volumenlimitierung wird das immer eng. Ein Vifa bn 119/8 macht -allerdings recht pegelbegrenzt- 40 Hz auf dem Schreibtisch - in 11 Liter. |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
12:22
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#6
erstellt: 30. Sep 2017, ||
Bass währe wie gesagt um die 50-70Hz gut. Lautstärke meine ich nicht Disko lautstärke sondern einfach so dass es schon laut ist aber man sich gerade noch unterhalten kann. aber 11liter wären mir zu viel .. eher 6 [Beitrag von SagIchNicht5582 am 30. Sep 2017, 12:23 bearbeitet] |
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Black-Devil
Gesperrt |
12:23
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#7
erstellt: 30. Sep 2017, ||
Wären ![]() Klein und mit Bass führt IMMER zu niedrigem Wirkungsgrad, ist bei PC Hupen aber nicht so schlimm. [Beitrag von Black-Devil am 30. Sep 2017, 12:25 bearbeitet] |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
12:24
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#8
erstellt: 30. Sep 2017, ||
sehen echt gut aus ![]() aber würde halt auch wegen dem lerneffekt gerne etwas zu 100% selbstbauen |
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Black-Devil
Gesperrt |
12:27
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#9
erstellt: 30. Sep 2017, ||
Hast du Messequipment? Du kannst auch versuchen, die Box aktiv zu machen. Wenn ihr den Bausatz kauft, könntet ihr dann auch immer mal wieder mit der passiven Version vergleichen. Die Chassis sind sehr gut und genau für diese Anforderungen eigentlich perfekt. |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
12:35
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#10
erstellt: 30. Sep 2017, ||
Leider nicht. Aber Ich hätte eine andere idee: ein DSP steht ja zur verfügung. Dann regele ich einfach den Bass nach Wunsch. Da nur selten laut gehrört wird kann man einfach den Bass runter regeln und bekommt mehr pegel. Oder ich baue einen "OneNote" Bass.. Das funktioniert Prima indem man einen günstiges Chassis z.b. den FR10 auf 55HZ abstimmt und die selbe frequenz schmalbandig um 12dB verstärkt. Ist zwar nicht Ideal aber laut WinISDbekommt man extrem lauten bass daraus. ![]() ![]() Habe sowas schonmal mit einen BF45 gemacht. der Bass den man daraus bekommt ist unglaublich laut (! aber halt sehr "Monoton") Denkt ihr sowas macht hier sinn? Funktioniern tun es jedenfalls! P.S. Die selbe Technik benutzt Bose auch! [Beitrag von SagIchNicht5582 am 30. Sep 2017, 12:40 bearbeitet] |
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MBU
Inventar |
18:53
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#11
erstellt: 30. Sep 2017, ||
Keine Schreibtischhupen - eher richtig gute Lautsprecher: - ![]() - ![]() Ich würde die 6 Liter empfehlen, denn damit kannst du am Schreibtisch auch Action-Filme mit ausreichender Lautstärke und "glaubhaftem" Bass schauen. OK - der Boden wackelt nicht, wenn sich der T-Rex nähert, aber meine Frau beschwert sich, wenn sie schon im Bett (zwei Stockwerke obendran) ist. ![]() [Beitrag von MBU am 30. Sep 2017, 18:57 bearbeitet] |
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Black-Devil
Gesperrt |
22:30
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#12
erstellt: 30. Sep 2017, ||
Dann bist du hier aber im falschen Forum fürchte ich... ![]() Im Ernst, das hat mit Hifi nichts, aber auch gar nichts zu tun und ohne Messequipment ist das Abstimmen eines Mehrwegers auch reines Rätselraten. |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
00:08
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#13
erstellt: 01. Okt 2017, ||
TangBand Klingt auch sehr interessant.. Ich schau mich einfach nochmal um. Vllt geht auch win kleiner "sub" klar |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
16:45
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#14
erstellt: 02. Okt 2017, ||
So habe mir jetzt nochma Gedanken gemacht und nen bisschen berechnet. ![]() was haltet ihr davon? Also laut Simulation ja schon ziemlich natürlich. bass würde auch reichen. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
20:46
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#15
erstellt: 02. Okt 2017, ||
Ein Mission CP-134 erreicht in 6,5L etwa 51Hz. Michael's W4 erreicht in 6L sogar 40Hz. Und der FR10... |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
10:07
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#16
erstellt: 03. Okt 2017, ||
okay das hat mich überzeugt ![]() Ich würde dann warscheinlich 2 von den W4 Boxen bauen.. Wenn da nicht das problem mit dem Equalizer wäre.. sollten halt auch am Handy gut klingen.. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
12:21
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#17
erstellt: 03. Okt 2017, ||
Davon war nie die Rede. Dann vielleicht CT227. |
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MBU
Inventar |
13:16
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#18
erstellt: 03. Okt 2017, ||
Da du einen Hardware-DSP (welchen?) hast dürfte es auch mit dem Handy klappen. [Beitrag von MBU am 03. Okt 2017, 13:18 bearbeitet] |
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breitband-fan
Stammgast |
21:55
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#19
erstellt: 03. Okt 2017, ||
Hand und DSP - gibts da ein App? ![]() Oder ist das "andersrum" gemeint? |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
10:43
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#20
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Habe einen Sure DSP mit Programmer. Kann ihn auch relativ gut bedienen. Gibt alle arten von Crossovern, Equalizern, sound effekten u.s.w. |
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Metal-Max
Inventar |
11:55
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#21
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Würde noch diesen Bauvorschlag in die Runde werfen: ![]() Machen tatsächlich Bass und die erreichbaren Pegel sind für die Größe nicht zu verachten. |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
12:39
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#22
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Sieht auch sehr interessant aus. Aber ich habe halt bedenken , dass es zu wenig Bass sein könnte. Wie gesagt 2wege systeme kommen wegen dem dsp auch in frage. Was haltet ihr von der Konfiguration: ![]() und dazu nen guter hochtöner. Das Chassis hat ja Laut Hersteller (" Large excursion capability 4 mm Xmax, 20 mm peak") bis zu 20mm peak!! |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
12:48
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#23
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Obwohl, habe gerade ma nachgerechnet bei winisd. der sica macht auch ordentlich was ![]() Max SDP (laut WinISD) 108dB bei 2 stück (60Hz abstimmung). [Beitrag von SagIchNicht5582 am 05. Okt 2017, 12:49 bearbeitet] |
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Peter.1997
Inventar |
12:52
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#24
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Wenn du messen kannst, wäre das ein interessantes Projekt, prinzipiell. Hab da auch einen Thread mit einem aktiven, dsp-gesteuerten FAST, den kannst du dir mal durchlesen, ich kann das Projekt aber leider selbst nicht realisieren (keine Zeit und kein Geld ![]() Die 20mm Peak macht der ND105 dann halt auch nur ein mal, danach macht er aber wohl gar nichts mehr. Was mich an den PC-Breitband-Konstrukten etwas stört, ist, dass der Maximalpegel schon arg begrenzt wird, wenn man sie so hart im Bass pusht. Für Lautstärkeorgien sind die also nicht geeignet. [Beitrag von Peter.1997 am 05. Okt 2017, 12:54 bearbeitet] |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
12:59
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#25
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Na gut.. wenn man 40cm von den Lautsprechern entfernt sitzt brauch kein Mensch mehr als 95 Dezibel.. Sollte aber Halt in 6 Litern so Tief gehen wie möglich und noch mehr als 95dB erreichen. Ich schau mir die W5's mal genauer an ![]() Reicht als Messmikrofon auch ein Handy mikro? Klingt relativ Neutral die Aufnahmen ![]() EDIT: Wow Die W5's schaffen ja in 6Litern BR 35Hz :0 Ich glaube meine Wahl ist getroffen. Nur ein Problem: Ohne Elektronik stehen mir 120€ für die Chassis zur Verfügung d.h mit den W5 bleiben nur noch 15€ pro HT übrig... Kennt jemand gute Hochtöner für den W5? [Beitrag von SagIchNicht5582 am 05. Okt 2017, 13:25 bearbeitet] |
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Peter.1997
Inventar |
14:13
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#26
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Die W5 müssen zwingend tief getrennt werden, höher als 250Hz würde ich nicht machen, sonst klingts nicht gut. Es bietet sich also ein FAST an, also einen Breitbänder anzukoppeln. Am PC im Nahfeld wird das sicher ausreichen, was Hochton (Auflösung) und Abstrahlverhalten betrifft. Das Budget schränkt die Auswahl natürlich ein, spontan fallen mir da die Visaton FRS8 oder die FR10 ein. Man müsste noch schauen (z.B. mit WinISD simulieren), ob die Chassis (v.a. mechanisch) in der Lage sind, pegeltechnisch mit dem Woofer mitzuhalten. Der Kompromiss wird eben sein, dass der Klang nicht ultra ausgewogen wird, jedoch auch nicht schlecht. Auflösung oben hin wirds halt nicht geben, da wird man mit dem DSP aber bestimmt trotzdem noch etwas zurechtbiegen können. Reference baute vor nicht allzu langer Zeit eine aktive mobile Box mit einem woofer und 2 FRS8 oben drauf, scheint also brauchbar zu sein. Ob das 100% sinnvoll ist, eine untere Grenzfrequenz von 35hz zu haben (Raummoden, Bassverstäekung durch Tischkante etc pp), bezweifel ich zwar, aber interessant fände ich es aber allemal.
Nein. Da diese Idee aber bisher nur eine Idee ist (und mit Sicherheit nicht das Nonplus-Ultra) und du das ohne ordentliches Mikro sowieso nicht realisieren kannst, würde ich dir eher einen passenden und erprobten Bausatz empfehlen. Wenn du tiefen, lauten und v.a. echten bass willst, ergänzt du die kleinen PC-Hupen eben durch einen kleinen Sub. Ich kann mir vorstellen, dass das genau das richtige für dich ist und ein kleiner Sub auch ins Budget passt. |
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bizarre
Inventar |
14:28
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#27
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Ich würde ![]() |
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Kay*
Inventar |
14:48
![]() |
#28
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Visaton FRS 5 X - 8 Ohm tief trennbar p.s. habe noch zwei SPP-135s herumliegen (geht zur Not auch BR 6l, wenn man den DSP einsetzt) |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
16:35
![]() |
#29
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Visaton FRS 5 X in 0,5L CB als Satelliten Sica 5 F 1.5 CP 4Ω in 7,0L BR als Subwoofer TPA3116D2 Amp an 18V Läuft. |
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MBU
Inventar |
16:59
![]() |
#30
erstellt: 05. Okt 2017, ||
SagIchNicht5582
Stammgast |
18:46
![]() |
#31
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Warschenlich nehme ich den W5 als Sub und noch nen Vifa 9 BN 119/8 als Satteliten. So nen 6Liter sub stört unterm Tisch eh nicht. |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
18:50
![]() |
#32
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Wie gesagt die maximale Obergrenze wäre 200 für alles. aber wenn ich jetzt nen W5 und die Vifa BB nehme bräuchte ich ja nen 2.1 verstärker. Kennt jmd einen guten der Ausreicht. (habe keine Lust zu löten ![]() [Beitrag von SagIchNicht5582 am 05. Okt 2017, 18:50 bearbeitet] |
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achgila
Stammgast |
21:40
![]() |
#33
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Welchen Vorteil versprichst du dir von 2.1? Akustisch hast du eher einen „Bruch“ zu 2.0. Michaels Konzepte haben schon was...ist natürlich nicht für jeden was! |
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Peter.1997
Inventar |
22:06
![]() |
#34
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Nach nochmaligem Überfliegen der Anforderungen stimme ich dem zu. Laut WinISD wird das wohl nicht viel mehr als 90dB machen (korrigiere mich, falls du da anderer Meinung bist, Michael!), aber passt zu
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MBU
Inventar |
22:31
![]() |
#35
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Kommt ungefähr hin - hab den Maximalpegel wegen "reicht üppig" nicht gemessen, aber das ist bei einem Meter Abhörentfernung wirklich genug - bei 40 cm sowieso. Das kommt dann auf "Zimmerlautstärke" hinaus. Der Baß ist in allen Zimmern des Hauses gleich laut. ![]() |
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Peter.1997
Inventar |
22:37
![]() |
#36
erstellt: 05. Okt 2017, ||
Naja, wir wollen mal nicht übertreiben, oder sind deine Wände alle aus Pappe? ![]() Wäre bei dieser Anwendung aber trotzdem weit oben in der engen Auswahl. [Beitrag von Peter.1997 am 05. Okt 2017, 22:38 bearbeitet] |
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MBU
Inventar |
22:41
![]() |
#37
erstellt: 05. Okt 2017, ||
ja - ein bißchen übertrieben ![]() Meine Frau stört sich am Baß, wenn sie abends schon zu Bett gegangen (2 Stockwerke höher) ist und für mich ist das noch moderate Lautstärke. Da ginge noch einiges ... ... aber jetzt genügend "Werbung" gemacht. Man könnte meinen ich bekäme Provision. Ich stell mal meinen Klappstuhl hier auf, hole mir ein Bier und beobachte was passiert. ![]() [Beitrag von MBU am 05. Okt 2017, 22:44 bearbeitet] |
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SagIchNicht5582
Stammgast |
20:07
![]() |
#38
erstellt: 06. Okt 2017, ||
Wie gesagt, die Boxen sind für nen Freund und der ist jz. erstmal 3 Wochen im Urlaub. Wenn er wiederkommt stell ich ihm mal die Ideen vor, dann kann er das nehmen, was er für sinvoll hält. Die W4 Boxen sehen schon ganz ordentlich aus ![]() Ich berichte euch dann, wenn es in dem Projekt vorangeht. Vielen Dank für die Hilfe! und schöne Ferien (wenn ihr welche habt ![]() [Beitrag von SagIchNicht5582 am 06. Okt 2017, 20:08 bearbeitet] |
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