Ein rundes Fronthorn mit Gipsbinden "einfach" selbst bauen

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joysen
Neuling
#1 erstellt: 13. Sep 2016, 18:07
20160811_135251Hallo Hifi-Forum.
Über die Sommerferien entstanden in meiner Garage zwei Fronthörner für 20cm Breitbänder. Sie sindin der Größe recht dezent, denn sie sind ungefähr 52cm tief und messen etwa 90cm im Durchmesser. Pro Horn wurden 75m Gipsbinden verwendet. Noch mehr Gipsbinden würden die Konstruktion stabiler, aber auch schwerer machen. Das Horn kann so von einer einzelnen Person getragen werden. (und passt gerade noch durch jede normale Türe)20160810_145326
joysen
Neuling
#2 erstellt: 13. Sep 2016, 18:13
Hier noch ein paar Bilder vom Baufortschritt.20160814_17071620160814_18564720160814_194742
joysen
Neuling
#3 erstellt: 13. Sep 2016, 18:15
Keine Ahnung woher die dritte Hand kommt.
joysen
Neuling
#4 erstellt: 13. Sep 2016, 18:24
20160814_20223120160816_17165120160816_174230
joysen
Neuling
#5 erstellt: 13. Sep 2016, 18:27
20160819_16215420160911_11510620160911_115112
joysen
Neuling
#6 erstellt: 13. Sep 2016, 18:32
Die Hörner werden jetzt noch mit Gips-Spachtelmasse verputzt und später noch gestrichen. Ein Holzring (Mdf) ,der von hinten aufgeklebt wurde, scützt den vorderen Rand.
Wave_Guider
Inventar
#7 erstellt: 14. Sep 2016, 08:58
Plietsch gemacht!

Reicht das Gaffa als Trennmittel, oder hast Du da noch was drauf gestrichen?

Gut Hör wünscht
Thomas
joysen
Neuling
#8 erstellt: 14. Sep 2016, 17:07
Danke Thomas.
Ich habe die Form noch mit Vaseline "eingecremt". Außerdem wurde noch oben auf das HT-Rohr eine Holzscheibe geklebt damit man, wenn man den überschüssigen Gips abschneidet, eine schöne Kante bekommt.(Davon gibt es kein Bild.) Außerdem lohnt sich die Investition in ordentliches Panzertape. Die Form ist noch stabil und kann weiterhin verwendet werden.
joysen
Neuling
#9 erstellt: 14. Sep 2016, 17:09
20160816_171609
joysen
Neuling
#10 erstellt: 14. Sep 2016, 17:10
Hier kann man noch die Holzscheibe für die klare Kante sehen.
Jim!
Inventar
#11 erstellt: 02. Mrz 2019, 15:16
Halli hallo, ich habe den thread mal ausgegraben, da das genau das ist was ich vorhabe, nur mit glasfaser matten und epoxydharz. Hast du evtl. Maße für die scharblone?
Hast du das Horn berechnet?
joysen
Neuling
#12 erstellt: 02. Mrz 2019, 18:17
Hi, genaue Maße für die Schablone habe ich nicht, den das Horn ist nicht berechnet, sondern einfach mal "frei Hand" entstanden, um das ganze auszuprobieren. Ich habe nur eine dünne Leiste genommen und gebogen bis mir die Form gefiel, dass war damals meine "Hornfunktion"
Im Durchmesser ist das Horn etwa 86cm, in der Tiefe 55cm.
Die Form steht noch bei mir rum, du kannst sie wenn du möchtest abholen. wohne im Baden-Würtemberg in der Nähe von Calw.
Jim!
Inventar
#13 erstellt: 02. Mrz 2019, 18:45
Das ist leider ein wenig weit weg..... Ich werde selber mal rum probieren und basteln wie gefällt dir der Klang?
joysen
Neuling
#14 erstellt: 03. Mrz 2019, 17:35
Ich habe hinten jeweils einen BG 20 von Visaton dran (mit Schwirrkonus), ohne geschlossenes Gehäuse auf Multiplex angeschraubt (siehe Bilder). Der Hochtöner ist von "Solton" und uralt, es gibt ihn glaube ich noch baugleich oder ähnlich neu zu kaufen (Strassacker?). Ein kleinerer Superhochtöner wäre vermutlich aber besser, da er den BG 20 etwas verdeckt. Ich habe den Superhochtöner nur etwas mit Widerstand und Kondensator eingebremst. Ohne Subwoofer fehlt subjektiv erstmal nichts, nur bei Stücken mit Kontrabass, tiefen Stimmen o.ä. kann man lieber mal eine Tieftonunterstützung zuschalten. Die Konstruktion bündelt sehr stark, was zu erwarten war. Der Klang gefällt mir persönlich sehr gut, Stimmen kommen dierekt und wirken echt oder live. Es klingt meiner Meinung nach einfach "nach mehr" im Vergleich zu konventionellen Konstruktionen. Man hat das Gefühl solche Hochwirkungsgradboxen strahlen eine Leichtigkeit aus, die bei dierektstrahlenden Konzepten oft verloren wirkt. Optisch wird das Ganze leichter, wenn man es aufhängt. Das Fronthorn ist natürlich stark abhängig vom Treiber. Ich hatte erst einen Monacor SP-205/8 montiert, doch der BG 20 ist besser,kommt vermutlich auch tiefer, aber da dürfte klanglich (und preislich) nach oben noch viel zu machen sein. (Alles soweit subjektiv meine Meinung)
Als Harz für Laminierarbeiten halte ich " Laminier- und Klebeharz zähviskos Epoxid SKresin L10 mit Epohard 35 Härter" von "Harzspezi.de" für ganz gut (in Verbindung mit Karbonfaser getestet, es fließt einem nicht alles davon). Armid-Kohlefaser von Bsp. "r-g.de" wäre optisch auch mal was anderes. "Aerofix 3" habe ich noch nicht probiert, aber es hört sich gut an (damit einem nicht alles auffasert). Bei 3D Formenbau braucht man Gewebe in "Köperbindung", Trennmittel gibt es auch spezielles. Über Atemschutz und Handschuhe muss man sich, wie in das gesamte Thema, erst einlesen. (Nur mal kurz meine Erfahrungen zusammengefasst, aber da gibt es im Forum bestimmt schon gute Beiträge oder du hast Vorwissen) Viel Spaß und Erfolg bei deinem Projekt! Ich würde mich freuen zukünftig davon ein Paar Bilder zu sehen
PS: Das Horn muss mit einem Maß noch durch alle Türen passen, hatte ich bei mir damals fast vergessen
Jim!
Inventar
#15 erstellt: 03. Mrz 2019, 17:46
Ich habe vor die fostex fe 206 e zu verbauen... Rückkammer geschlossen und bedämpft bei ca 15 L.
Als bass Unterstützung sollen zwei eminence 15" in ein Horn wandern. Hochtonunterstützung ist optional nachrüstbar mit Ringradiatoren oder evtl. Ein kleines Horn. Wenn es soweit ist werde ich natürlich berichten.
joysen
Neuling
#16 erstellt: 04. Mrz 2019, 18:59
Da hört sich ja alleie schon das Konzept gut an
Jim!
Inventar
#17 erstellt: 04. Mrz 2019, 19:18
Ja ich bin auch gespannt.
Nach den ersten Zeichnungen und Berechnungen, komme ich doch nur auf 11 Liter rückkammer volumen. Sollte aber nicht so tragisch sein, da ich beabsichtige ab 200 HZ zu trennen. Ich bin mir noch nicht sicher ob ich den fostex nach oben beschneiden muss, da ich gelesen habe das er im oberen Frequenzbereich zum übertönen neigt. Habe aber leider kein Plan wie ich das anstellen muss. Vieleicht liest ja jemand mit der sich auskennt. Ansonsten Baus ich erst mal pur ohne weiche und frage noch mal im Thread den ich beim Bau eröffne
/marc1973/
Neuling
#18 erstellt: 03. Jul 2019, 11:18
Hallo Joysen,
Das ist ja ein wirklich tolles Objekt! Ich bin selbst Akustiklaie, aber meine Frau macht eine Ausstellung mit Interviews von verschiedenen Frauen und hat mich gefragt, ob mir ein "Raum" dazu einfällt. Ich dachte, es könnte toll sein, wenn diese Stimmen aus diversen Hörnern, wie diesem klingen. Gerade weil Du auch schreibst, dass Stimmen für Dich daraus sehr gut klingen. Nun habe ich folgende Frage: Kannst Du Dir vorstellen, mir diese Konstruktion zu verkaufen und nach Berlin zu senden, damit ich mich daran probieren kann?
Das wäre toll!
herzlichen Gruß, Marc
Kay*
Inventar
#19 erstellt: 03. Jul 2019, 11:52

Ich bin mir noch nicht sicher ob ich den fostex nach oben beschneiden muss

ich würde dir nahe legen dich mit ARTA zubeschäftigen.
Ohne Messtechnik und DSP ist ein derartiges Horn unsinnig:
die angedachte Trennung bei 200Hz ist zutief,
die obere Grenze liegt vlt bei 1kHz.
ukw
Inventar
#20 erstellt: 04. Jul 2019, 12:05

Kay* (Beitrag #19) schrieb:

Ich bin mir noch nicht sicher ob ich den fostex nach oben beschneiden muss

ich würde dir nahe legen dich mit ARTA zubeschäftigen.
Ohne Messtechnik und DSP ist ein derartiges Horn unsinnig:
die angedachte Trennung bei 200Hz ist zutief,
die obere Grenze liegt vlt bei 1kHz.


? ähm ... Kay?

Das Datenblatt: https://fostexintern...ts/pdf/fe206erev.pdf

Ich hab Jim! so verstanden, dass er den 206 bei 200 Hz mit einem Low cut versehen will und darüber nachdenkt, einen Hi Cut zu setzen bzw ein Dämpfungsglied ab 1,5 kHz und später lllt darüber einen Ringradiator oder Schlitzstrahler - oder ein Horntreiber ab 1,2 kHz

Hochtonunterstützung ist optional nachrüstbar mit Ringradiatoren oder evtl. Ein kleines Horn. Wenn es soweit ist werde ich natürlich berichten.



Unten zwei 15" Eminence (irgendwas) in Horn (irgendwas)


Als bass Unterstützung sollen zwei eminence 15" in ein Horn wandern.


IMO passt das Konzept schon.

Das (geschlossene) Rückkammervolumen kann imo noch deutlich kleiner ausfallen, als die 11 Liter (netto)


[Beitrag von ukw am 04. Jul 2019, 12:07 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#21 erstellt: 04. Jul 2019, 13:28

einen Hi Cut zu setzen bzw ein Dämpfungsglied ab 1,5 kHz und später lllt darüber einen Ringradiator oder Schlitzstrahler - oder ein Horntreiber ab 1,2 kHz

1,2kHz vlt. noch o.k.
aber bei Trennung 1,2kHz/12dB/Okt muss es halbwegs/mindestens bis 2,4kHz laufen
Ein 8zoll Chassis bündelt bereits so, dass es über 800Hz das Horn nicht mehr sieht.
man müsste es tatsächlich probieren ... und messen (nicht nur auf der Hauptabstrahlachse).

kleinere Chassis wären deutlich unproblematischer

anderseits,
http://www.pispeaker...53de1772e155186386e2
Das geht aber nur deshalb gut, weil der 10zoller eine riesige Kalotte hat und durch eine eher kleine Öffnung auf's Horn arbeitet.

Die beste Lösung ist immer DSP einplanen ... und messen (nicht nur auf der Hauptabstrahlachse).

Anmerkung,
ein Horn vor einem Konustreiber "verstärkt" in Richtung tiefen Freq. um sehr viel mehr als +6dB !!


Hochtonunterstützung ist optional nachrüstbar mit Ringradiatoren

nix "optional" ohne DSP!
(der "Lo-Cut" muss eher bei 1kHz/1.Ord. gesetzt werden, damit es bis vlt. 400Hz halbwegs linear runter läuft.
solche Dinge habe ich probiert mit FRS8 und einigen 5zöller, im Traktrix bzw. Konus-Horn.
Ohne massive Eingriffe in die Übertragungsfuktion ist selbst ein FRS8 nur bis 8kHz rauf einsetzbar,
sowas kann man aber auch nachlesen, z.B. Bruce Edgar "Edgar-Midrange-horn".
Zum Thema Trennung bei 200Hz, auch mal beim Volvotreter vorbeischauen. Der Mann setzt dafür einen 15zöller ! ein,
weil sonst das Horn zu lang würde)

Faustregel
Wer ein Mitteltonhorn mit Konustreiber plant, sollte im günstigsten Fall davon ausgehen,
dass es über etwa 2 Oktaven halbwegs unproblematisch läuft!
Jeder, der etwa anderes behauptet, lege mir bitte Messungen vor


[Beitrag von Kay* am 04. Jul 2019, 13:53 bearbeitet]
joysen
Neuling
#22 erstellt: 06. Jul 2019, 17:00
Hallo Marc,
Die Hörner verkaufe ich nicht. Die Hornform dazu kann ich aber an Sie senden, der Versandt wird nur teuer, da die Konstruktion schwer ist. Hornkonstruktionen dieser Art sind aber nicht umbedingt geeignet um größere Menschengruppen zu beschallen, da so ein großer Breitbänder (wie hier verwendet) stark bündelt, mit Horn sogar noch mehr. Im Klartext: sitzt man nicht direkt frontal vor dem Horn, sondern leicht seitlich, klingt es dumpf, sämtliche Höhen fehlen. Alles in Allem: Ich kann Ihnen die Form senden, diese Hörner aber nicht für öffentliche Beschallung empfehlen.
https://aer-loudspeakers.com bietet formschöne Lautsprecher, die sind aber nicht unbedingt geeignet um ein Publikum zu beschallen.
https://eckhorn.com/ bietet den Studio Monitor 2 o.ä. an, der strahlt zumindest breiter ab.

Oder Sie starten einen eigenen Beitrag un bekommen eine Fülle an Empfehlungen.
/marc1973/
Neuling
#23 erstellt: 06. Jul 2019, 17:35
Lieber Joysen,
Vielen Dank für das Angebot und die Empfehlungen. Vielleicht ist es für unsere Zwecke sogar ganz gut, wenn die volle Entfaltung der Interviewstimmen erst kommt, wenn man vor den Hörnern steht. Gerne würde ich mich Ende des Monats noch einmal bei Ihnen melden, wenn ich wieder in Berlin bin, um einen möglichen Versand zu besprechen. Zugleich werde ich dann einen eigenen Thread öffnen um ihren nicht weiter zu belegen. Die Frage wird sein: Kann ein solches Horn, wenn man darüber nur eine Sprechstimme laufen läßt, ähnlich wirken, als würde man sich einer sprechenden Person nähern, die man auch erst dann klar versteht, wenn man vor ihr steht. Bis Ende Juli also und nochmals vielen Dank für das Angebot. Marc
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