Neues LS Projekt bis 3000€

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Capone1423
Stammgast

#1 erstellt: 12. Apr 2016, 09:40

Hallo Zusammen,

Nachdem es mich schon wieder länger nach etwas Neuem juckt, habe ich beschlossen ich möchte einen neuen LS bauen. Diesmal möchte ich längerfristig glücklich werden daher ist das Budget auch ein wenig höher.

Was hätte ich bisher an LS:

Angefangen hat alles mit einem wharfedale 9.3 Surround der, das für den Preis ok war aber in den Tiefen nur geblubbert hat, ziemlich schwammig alles. Dann habe ich günstig Heco Celans Xt erhalten. verarbeitungstechnisch für den Preis super aber wieder ein viel zu heftiger Bass. Dann kamen meine ersten Selbstbau LS, die ich von Sammler-0815 (danke hierfür, stehen immer noch als Haupt LS da und bereiten mit Freude) gekauft habe. Es ist ein AN8 in einem modifizierten Frugal Horn. zwischenzeitlich habe ich noch die Angelinas gebaut, habe es aber zum einen nicht 100 % hinbekommen ein Stereo Dreieck zu schaffen, die Mitte war immer ein wenig rechts. der Bass war aber ziemlich beiindruckend und der Vifa könnte sehr gut aufspielen.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)

Ich möchte Max. 3000€ all in ausgeben.

-Wie groß ist der Raum?

Der Raum hat ca. 24qm wobei als reine Musikbeschallung ca 15qm vorgesehen sind, habe Bilder angehängt

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Sie Bild. Nach hinten habe ich ca 50 cm Platz und zu den Seiten auch ca. 50-70 cm

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?

Am liebsten Stand LS, kompakte nehmen sich von der Fläche ja nix

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Hmm schwierig sage mal nicht über 1,20 cm

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

SVS - PB 12 NSD

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Derzeit ein denn x4000 bin aber gerne bereit in Endstufen, ggf sogar in ein aktiv system zu investieren

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Eigentlich querbeet, kein Schlager oder Klassik. Ich höre viel Jack Johnson, Nora Jones, Daft Punk, yello, boy, hip hop, Adele, Beatles, clueso, the Doors, Jazz, nu-Jazz, Blues, akustische Sachen

-Wie laut soll es werden?

Da ich in einer Mietwohnung wohne nicht all zu laut, bischen über Zimmerlautstärke ich werde keine partybeschallung brauchen

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Keine Ahnung, 40hz?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Schwierig, ich mag die Direktheit meiner Breitbander, das ist schon ein Konzept das mir liegt, bin aber anderen Formen aufgeschlossen, habe da leider nicht die eigenen Erfahrungen was z.b AMTs angeht. Aber tendenziell würde ich sagen Neutralität ist gut solange einigt langweilig klingt

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Offen für alles,

Ins Auge habe ich mal folgende Konzepte gefasst:

Kii Three Nachbau, wobei man zu dem LS sicherlich noch nicht viel sagen kann

Proraum 20D Konzept mit den Folien finde ich interessant,den werde ich dir Tage mal probehören, hat hier schon jemand den Vergleich zur El Nino machen können?

El Nino: die Box hat geteilte Meinungen die einen sagen super die anderen sind da etwas pessimistischer eingestellt. Wenn El Nino dann mit Bass Unterstützung wie bei Tommes Tommsen

Havo Fast Fun und ER18MTM

Hoffe ihr habt ein paar Vorschläge für mich

Danke schonmal
Christian

[Beitrag von Capone1423 am 12. Apr 2016, 10:04 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#2 erstellt: 12. Apr 2016, 10:49

Kein leichtes Unterfangen, einerseits die nahe Wand im Rücken und was aber gravierender ist die Seitenwand auf der einen Seite. Jetzt sind die Reflexionen im Raum ganz unterschiedlich. Auch kann ich mir vorstellen dass du genau deswegen einen eher aufgedickten Bass hast.

Bei mir schauts aktuell recht ähnlich aus (leider) und da spielen Udos Little Princess wirklich perfekt.
Die Pro-Raum Konstrukte kommen hier fast nie zur Erwähnung und ich kann dazu nix sagen, reizen mich aber auch.

Von den nicht so bekannten Entwicklern würden mich als schlanke Standlautsprecher die Samuel HQ einfallen (für mich auch toller Klang, bei dir wohl mit verstopften BR Rohren - dadurch im Bass gut anpassbar und der Ringstrahler würde dir auch bei der Aufstellung helfen), gazza seine Wavetube 152, Quintessenz 2.5 von DonHighEnd (die Against All Odds ist etwas breiter, aber auch OK)

Die H.A.V.O.F.A.S.T. macht den Subwoofer definitiv unnötig, ist aber relativ breit und würde bei dir ganz an der Seitenwand kleben.
Mir würde von HSB noch die Duo á la Grimm... einfallen welche auch etwas breiter baut

sealpin
Inventar

#3 erstellt: 12. Apr 2016, 10:56

vielleicht gibt

dieses Projekt ja ein paar Ideen.

ciao
sealpin

Capone1423
Stammgast

#4 erstellt: 12. Apr 2016, 11:13

sealpin (Beitrag #3) schrieb:

vielleicht gibt

dieses Projekt ja ein paar Ideen.

ciao
sealpin

Hi,

den threat habe ich mir schon komplett durchgelesen, daher habe ich auch die Kii Three mit aufgenommen, da ich das Konzept sehr interessant finden, wenn es auch extrem aufwändig wäre dies zu realisieren, vorallem wegen der Elektronik.

Gruß
Christian

basti__1990
Inventar

#5 erstellt: 12. Apr 2016, 16:13

Die Problematik bei dir ist doch die Raumakustik. Kannst du mal das messdiagram von deinem Denon X4000 hier hochladen?

Ansonsten gibt es natürlich eine gigantische Auswahl an sehr guten diy LS.

SRAM
Inventar

#6 erstellt: 12. Apr 2016, 16:40

Wie wärs denn mit einer Optimum / 2 ?

Gruß SRAM

Yahoohu
Inventar

#7 erstellt: 12. Apr 2016, 16:50

Moin,
ich finde die Monitor-Serie von AOS fantastisch.
Dieser Mitteltöner ist nun mal das Sahnestück auf dem Markt.

Für die "kleinste" Box müßte man wohl nach dem Preis fragen, könnte vielleicht hinkommen.

www.aos-lautsprecher.de/deutsch/lautsprecher/monitor/monitor.html

Gruß - Yahoohu

Capone1423
Stammgast

#8 erstellt: 12. Apr 2016, 20:38

basti__1990 (Beitrag #5) schrieb:

Die Problematik bei dir ist doch die Raumakustik. Kannst du mal das messdiagram von deinem Denon X4000 hier hochladen?

Ansonsten gibt es natürlich eine gigantische Auswahl an sehr guten diy LS.

Anbei mal die beiden Messdiagramme sowohl für FLAT als auch "Normal"

@SRAM:

Die Optimum, zumindest die ich gefunden habe schaut ja riesig aus, sicherlich höher als 1.20 oder

Was noch ein wichtiger Punkt sein könnte, dass der LS auch zukünftig in einem ca.. 30-35qm raum noch gut spielen sollte, wenn ich in den nächsten 3 Jahren umziehe..

Die AOS schau ich mir mal genauer an.

Gruß
Christian

[Beitrag von Capone1423 am 12. Apr 2016, 20:42 bearbeitet]

spendormania-again
Inventar

#9 erstellt: 12. Apr 2016, 22:58

Capone1423 (Beitrag #4) schrieb:

Wenn Dein Receiver die Satelliten bis 200 oder 300 Hz via Hochpass trennen kann, kannst Du das Bassprinzip auch in einer Standbox realisieren. Du brauchst dann nur einen Mini-DSP und je nach Tieftönerauswahl eine zusätzliche Vier- oder Achtkanalendstufe. Wenn Du in einer Standbox die Bässe vorne auf die Schallwand setzt und die zur Auslöschung seitlich, klappt das sogar noch ein bisschen besser. Als ich den Kii Nachbau mal umgedreht und gemessen habe, war mit den Bässen vorne der Frequenzgang sogar noch glatter.

Angenommen, Du baust einen Knaller wie die DXT-MON

von alesandro in einer geschlossenen Variante nach, trennst diese bei ca. 200 Hz und setzt einen Subwoofer mit z.B. 4 8 Ohm Woofern wie z.B. den SLS 8 von Peerless drunter, bist Du klanglich mit Sicherheit ganz weit vorne dabei. Deinen Receiver kannst Du dabei problemlos weiternutzen. Und 3.000 hast Du auch nicht ausgegeben....

Big_Määääc
Inventar

#10 erstellt: 13. Apr 2016, 07:36

Visaton - la Bell

SRAM
Inventar

#11 erstellt: 13. Apr 2016, 09:22

Die Optimum, zumindest die ich gefunden habe schaut ja riesig aus, sicherlich höher als 1.20 oder

Optimum / 2 !!!

Gruß SRAM

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 14. Apr 2016, 03:10

Ich glaube, du meinst die

Audimax II oder SRAM?
Ist aber leider nochmal deutlich über dem Budget...

SRAM
Inventar

#13 erstellt: 14. Apr 2016, 10:36

Oh Mann, ist das denn so schwer:

Optimum halbieren (natürlich die Version mit vier Bässen statt zwei), also HT / MT / 2 Bass

Liegt voll im Budget und Grössenlimit. Und hat sowohl Dampf, als auch sehr hohe Belastbarkeit.

Gruß SRAM

SRAM
Inventar

#14 erstellt: 14. Apr 2016, 10:55

Die hier halbe:

Der Mitteltöner ist ne Macht.......

Gruß SRAM

basti__1990
Inventar

#15 erstellt: 14. Apr 2016, 11:30

SRAM (Beitrag #13) schrieb:

Oh Mann, ist das denn so schwer

Ja, wenn jemand sich undeutlich ausdrückt, dann ist es sehr schwer

Big_Määääc
Inventar

#16 erstellt: 14. Apr 2016, 13:51

gibts die Kiste denn so als Bausatz,
oder wie ?!

nen Link vll ??!

Capone1423
Stammgast

#17 erstellt: 14. Apr 2016, 15:33

Und ich dachte ich wäre zu blöd Google zu bedienen, ich hab nämlich nichts zur Optimum 2 gefunden. Jetzt ergibt das alles einen Sinn.

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Apr 2016, 16:51

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=22770&page=4

Capone1423
Stammgast

#19 erstellt: 15. Apr 2016, 21:16

also so eine halbe Optimum ist auch ganz interessant, werde mich hier noch ein wenig weiter einlesen.

Ich werde ja morgen die 20D von Proraum anhören. Glaubt ihr dass der LS zu groß für meinen hörraum ist, vorallem aush wegen dem geringen wandabstand?

Gruß
Christian

Capone1423
Stammgast

#20 erstellt: 16. Apr 2016, 22:35

Hallo Zusammen,

heute habe ich die Proraum 20D gehört.

Ich bin nicht gut was Klangbeschreibungen angeht (ähnlich geht es mir bei Whisky :)), aber ich will mal versuchen.

Der Raum war ca. 5x6 Meter und die LS waren auf der kurzen Seite aufgestellt. Aufstellung und Ausrichtung waren nicht 100% optimal aber was soll ich sagen, es klang super. Der LS spielten nicht extrem tief, dafür aber knackig und direkt, da wo bass hingehört war er da. Bei Moderat Bad Kingdom haben Sie dann aber auch gezeigt, dass sie richtig brachial aufspielen können. Mitten und Hochton sind erste Sahne, ich hab zwar kein Vergleich zum ER4, aber sie spielten schon in einer anderen Liga als meine Hörner. Alles in Allem ein super LS, der mich überzeugt hat.

Jetzt stellt sich nur noch die Fragen ob er nicht überdimensioniert für meinen Wohnraum wäre?

Gruß
Christian

Big_Määääc
Inventar

#21 erstellt: 17. Apr 2016, 09:12

es gibt ein Überdimensionieren ?!

Hobbyknipser
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 17. Apr 2016, 09:47

Big_Määääc (Beitrag #21) schrieb:

es gibt ein Überdimensionieren ?!

nein

Capone1423
Stammgast

#23 erstellt: 18. Apr 2016, 09:11

Hallo Zusammen,

Manchmal muss man einfach Nägel mit Köpfen machen. Ich habe nachdem ich am Samstag die 20D probe gehört habe, diese gestern mitgenommen.

Zum einen weil sie mir sehr gut gefallen hat und zum Anderen, da ich Sie sehr gunstig bekommen habe und das obwohl das Gehäuse Schreiner Qualität hat. Jetzt kann ich die restlichen 2K in gute Endstufen etc. investieren. Auch wenn sich vielleicht eine Duetta, Quantum, LaBella etc evtl noch ein wenig besser angehört hatten, konnte ich bei dem Preis nicht nein sagen.
Gruß
Christian

Black-Devil
Gesperrt

#24 erstellt: 18. Apr 2016, 09:39

Glückwunsch zur neuen Box - die 20D würde ich auch gerne mal hören.
Wenn du noch 2k€ übrig hast, dann war das wohl ein echtes Schnäppchen.

Viper780
Inventar

#25 erstellt: 18. Apr 2016, 14:40

Die Proraum/Audax Pro 20D würde mich auch sehr interessieren.
Aber ist das nicht ein nach hinten offener Dipol? Meine Erfahrung ist das die doch einiges an Wandabstand (seitlich wie auch rückwärtig) so wie ein eher gleichmäßiges Umfeld benötigen. Was bei dir nicht gegeben ist.

Möglich das diese hier eine Ausnahme sind oder ich bei den 2-3 Vergleichen unglückliche Kombinationen erwischt habe.
Ansonsten gib nicht zu viel Geld für Verstärker aus. Sinnvoll dimensionierte und gut konstruierte Verstärker klingen alle gleich (und das sollte _nicht_ sein) Was die Bedinung und Haptik betrifft wird es mit zunehmendem Preis aber meist besser

tobotron
Stammgast

#26 erstellt: 18. Apr 2016, 15:01

So wie du das schreibst, könntest du auch ein weiterer Big Yellow-Taxi-Gutfinder werden

Nach der Einpielzeit ist das bei mir ein richtig guter Lautsprecher geworden, der trotz 2 Wegen, ziemlich Breitbandig aufspielt. Durch das geschlossene Gehäuse hast du einen schönen, trockenen Bass. Ich habe hier keine Probleme mit Raummoden und generell habe ich den Eindruck dass der Lautsprecher keine großen Ansprüche an einen Raum stellt.

Hier mein BauthreadHier mein Bauthread.

Es gibt auch noch eine kleine Schwester, die »Little Yellow Cab«, die findet sich hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-823.html

Capone1423
Stammgast

#27 erstellt: 18. Apr 2016, 15:37

Ja die 20D ist ist im Mittel- und Hochton als Dipol ausgelegt, der Dipol wird allerdings durch die Dämmung gemildert, was eine wandnahe Aufstellung möglich macht.

Ich betreibe sie gerade an meinen Denon X4000, ärgere mich aber grad ein bischen, dass ich meinen Jungson JA88D verkauft habe. Bei meinen Hörnern brauchte ich die Leistung nicht, da die fast 100DB/M hatten.

Mal sehen, gestern eingemessen und fahren sie momentan immer so um die -15, meine hörner hatte ich bei gleicher Lautstärke immer im Bereich -30 bis -40 gefahren.

Ich stelle heute abend mal ein paar Fotos rein.

Gruß
Christian

basti__1990
Inventar

#28 erstellt: 18. Apr 2016, 17:07

[quote="Capone1423 (Beitrag #27)"Ich betreibe sie gerade an meinen Denon X4000, ärgere mich aber grad ein bischen, dass ich meinen Jungson JA88D verkauft habe. Bei meinen Hörnern brauchte ich die Leistung nicht, da die fast 100DB/M hatten[/quote]
Muss man das verstehen?

Der Jungson JA88D liefert 2x 80W@8Ohm und der Denon liefert mit 2x 125W@8Ohm aber über 50% mehr maximale Leistung.

Die PRO 20D werden mit 89db/w angegeben, selbst wenn es nur 85db/w sind, reicht die Power mehr als aus um richtig laut zu hören.

[quote]Mal sehen, gestern eingemessen und fahren sie momentan immer so um die -15[/quote]
Dreh doch mal auf -5, dann sind sie dir garantiert zu laut, aber der Denon packt das ohne Probleme und hat damit auch locker genügend Reserven.