Tiefbass Woofer

Hmm also 60 Hz is auch nicht gerade so der Brüller...

Meiner geht bis 25Hz... Das ist der Mivoc LAW 3064. Ist aber schwer zubekommen. ebay ma versuchen...

Ich hab dazu noch n Afken 250 Watt Modul, kannst aber auch n anderes nehmen...

Das chassis bekommt man wenn man Glück hat für 40-50 eur. also keine große Summe..

Tiefbass, hm ?
Naja...
auch hier kann ich nur diese adresse empfehlen
http://www.lautsprechershop.de/pa/index.htm
der EM-18Sub wär nahe an deiner Vorstellung.
MfG..

Er will keine PA

naja, vielleicht hab ich mich unklar ausgedrückt. ich will ihn von 20 bis 60 hz laufen lassen also nur tiefbass! ab 60 hz lass ich meine restlich anlage laufen! ich will halt ordentlich druck und tiefgang, sowie natürlich eine gewisse lautstärke.

kann auch ruhig PA sein!

MFG

Hallo,

mit normalen PA Lautsprechern wirst du keine 20 Hz erreichen. Normale PA-Tieftöner sind darauf ausgelegt bis etwa 50 Hz extrem laut zu spielen. Dies wird durch hohen Wirkungsgrad erreicht. Hoher Wirkungsgrad und extremer Tiefgang schließt sich leider bei normalen Lautsprecher-konstruktionen einander aus. Ausser man baut extrem große Hornkonstruktionen.
Ich weiß nicht wie groß dein Raum ist und was für Maximalpegel du fahren willst, aber für normale Räume sollten normale Hifi-Chassis vollkommen ausreichen. Wenn du natürlich Open-Air Parties mit richtig hoher Lautstärke beschallen willst, dann wären PA-Speaker aber schon interessant.
Ich würde dir im übrigen empfehlen zwei kleinere Subs in getrennten Gehäuse aufzubauen. Mit zwei Subs sind eventuell auftretende Raummoden besser in den Griff zu bekommen.
Da du den Sub auch für Parties verwenden willst, ist so der Transport auch etwas einfacher. Ein großer Sub kann schnell deutlich schwerer als 50 kg werden.

Gruß
hops

empfehlungen für tiefbass-monster gibt´s zB da: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index2.htm

sorry mein fehler. hab dich falsch verstanden. tut mir leid
also:
guck dir mal die Power subs an (adresse von das_n), oder:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm
ich denke hifi ist das richtige für dich, weil der sub eher in diesen bereich fallen soll.
auch will ich mich hops anschließen ! zwei subs sind besser-ganz klar- allerdings überlege dir gründlich was du damit vor hast. willst du wirklich nur kleine parties damit beschallen und das nicht mal oft reicht einer sicherlich.
also...viel spaß beim bau & auswahl schon mal...

mir ist da noch was eingefallen:
denke daran was dir wichtiger ist ! wenn du impulstreue bei hohen pegeln willst, ist eine tiefe abstimmung (bspw. mit bassreflex) ungünstig, da die membran dann schnell ins taumeln kommt, natürlich je nach lautsprecher mehr oder weniger.

wenn du einen der dicken da auf der seite nimmst, gehen die verdammt tief, und pegel haben die ohne ende. im geschlossenen raum sicherlich schon gehörschädigend, wenn der nicht 100qm groß ist.......

mhh, ein aktivmodul wollte ich mir nicht zulegen! ich bin mir nicht so sicher, ob die 12"ller das so bringen. ich hab jetzt schon zwei 10" laufen, die jedoch auf kickbässe abgestimmt sind. und da wollte ich jetzt im bereich unter 60hz verstärken. und das schon extrem! bringt nicht auch ein Compound mit zwei 15" starken tiefgang und doch hohe lautstärke?

wenn du einiges an leistung reinpupst dann schon. musst halt doppelt so viel saft drauf geben als auf einen einzelnen 15er in normalbauweise...............

ich nehm an, du meinst sowas wie den: http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_hh.htm#cc26

dann doch gleich den: http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_hh.htm#zebulonultrasub

dachte an sowas! aber der raveland wird doch nicht besser sein, als der ravemaster, oder?? man muss ja nicht unbedingt ravemaster nehmen (gibt ja hier viele leute die die woofer nicht mögen). ohne aktivmodul läuft der erst ab 50hz los :-(

ich hab 400 watt RMS pro kanal zur verfügung!
da muss schon was großes her!
dachte sonst schon an eine bauweise wie diesen: http://www.ilmag.de/html/body_showsub.html

Was willste denn ausgeben ?

naja, für den (die) treiber so 150-300?

was für ein gehäuse haltet ihr denn für am besten?

mqmqnt, ich dachte du willst was für tiefbass.......?
der showsub geht nicht so sonderlich tief........

also du meinst dass die hi-fi chassis (12") tiefer gehen als ein 18" in nem großen gehäuse? ich dachte jetzt, ich nehme zwei 15" die recht tief reichen, und setzte die in 2 getrennte bassreflex gehäuse. was haltet ihr davon?

du kanns nicht zwingend den *"tiefgang"* an der größe eines lautsprechers festmachen !!!!
vorallem wird der untere grenzfrequenz f3 durch das gehäuse beinflusst also die art was für ein gehäusesystem du wählst ! der vorteil großer lautsprecher, bzw. membranen liegt meines erachtens nach (meistens) nicht am tiefgang (denke an große pa chassis) sondern an der maximal möglichen lautstärke.
wo eine 12" chassis erheblich schwingen muss, um viel masse zu bewegen, muss ein 18" nur einmal kurz zucken (unter umständen)

ich bin mir aber fast 100% sicher das du nicht eine 15" oder 18" brauchst was das in sachen lautstärke auch für kleine partys absoluter schwachsinn ist !

nimm bitte einen bausatz oder such dir zunächst einmal ein kriterium aus worauf du am m e i s t e n wert legst und dann nenne bitte mal den konkreten anwendungsbereich !
und noch was: es gibt kein am besten !! jeder treiber ist zumeist ein indivualfall !

mfg..

also em meißten wert lege ich auf druck und schönes brummen. auch bei höheren pegeln. er sollte schon auf meine endstufe ausgelegt sein! und bei kleinen partys wird er wohl kaum gebraucht. aber ich hör selbst gern basslastige musik laut.

einen bausatz halte ich nicht für so sinnvoll. die meißten sind nicht auf bässe zwischen ca. 20 und 60hz ausgelegt.
aber welche gehäuseart haltet ihr für die sinnvollste? kommt ein compound in frage? oder zwei einzelne subs?

Als Alternative zum Ravemaster: für 150EUR gab es auf ebay einen nagelneuen Eminence Kilomax (1000W RMS, Resonanzfrequenz 33 Hz) im 150 Liter Gehäuse absolut mit nichts in der Preisklasse bis 250EUR zu vergleichen, 2x400 W reichen aber auch

Den Eminence natürlich in ein BR Gehäuse

das würd ja auch gut passen endstufe mono 800RMS an 8 ohm und der woofer mind. 1000RMS! werd dann wohl sehen , dass ich den 18" eminence bekomme!

und der eminence macht dann was her im bereich bis 60hz?


PS:
du meinst so einen wie diesen, oder? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3267368666&category=21994

mqmqnt, ich dachte du willst was für tiefbass.......? der showsub geht nicht so sonderlich tief........

Ich finde den Frequenzgang des Showsub gar nicht sooo schlecht.

Geht z.B der Zebulon Ultra aus HobbyHifi deutlich tiefer? Die Ausgabe mit dem Artikel hab ich leider nicht, selbst in der Bibliothek nicht...

Hi gudy, meinte mit dem Kilomax einen 15 Zöller, der hat die Daten, díe ich dir angegeben habe, tu Dir den 18er nicht an, ist viel zu träge, auch wenn man die 1250W draufgibt und geht höchstens 3 Hz tiefer, im nem Gehäuse mit gut mehr als 150 L. Bei Deiner Endstufe und Anwendung auf jeden Fall den 15er (gibts im Angebot wie gesagt für 150EUR anstatt 250EUR!!) große Membrandurchmesser heißen nicht gleich besser, tiefer und lauter
Grüße

vielleicht stell ich mich grad etwas blöd an, aber ich finde keinen kilomax 15" mit 33hz resonantzfrequenz
hab bei conrad nur einen gefunden der 41hz hat und der hier von ebay passt auch nicht! http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3267368648&category=21994


und selbst auf der homepage gibts den nicht. http://www.eminence.com/eminence/pages/products02/speakpro/kilo15.htm

kannst du nicht einen link posten?

Hi gudy, ist schon der Richtige
die Resonanzfrequenz von 41 Hz ist nicht die untere Grenzfrequenz der BR-Box, diese wird im Frequenzbereich angegeben. Hatte 33 Hz in Erinnerung gehabt, sind wohl aber 35Hz (hörste auch keinen Unterschied) der Preis war allerdings noch zu toppen, kommt sicher bald wiedre ein super Angebot.
Gibt allerdings auch noch eine Alternative in dem Preisbereich, wenn Du mehr wert auf noch tiefere Frequenzen legst,Chassis aus dem Hifi-Bereich.
Number One SPH 380TC (175 EUR UVP, sehr Tiefbassstark,BR 100 L, bis 100Hz, 38 cm, Doppelschwingspule, 2x250 W RMS)#
Hoffe, hilft Dir weiter
ciao

Ja, hilft mir sehr!! ich werd jetzt wohl den kilomax 15" nehmen und den bis 60hz laufen lassen. empfiehlt sich ein down-fire mit BRs nach vorne, oder sollte der LS "traditionell" nach vorne schauen?

Ich denke, n kilomax is bissl Käse, der brau ein Atomgehäuse, dasser Tief geht. Wenn Eminence z.B. n Kappa 15 LF, der kratzt die 40 Hz in 140 l BR.
Auch nett: RCF L15 P200AK...geht schön tief (ich hab sogar zweie bei mir in der Bude...:D...und falls jetzt einer meint, schonwieder son durchgeknallter Jugendlicher...dem ist nicht so,zumindest das durchgeknallt).
Eine weitere Alternative wäre ein potentes Hifichasiss,
z.B. SPH-380TC von Monacor.
Dabei fällt mir ein, sone dusselige Endstufe hab ich auch noch rumstehen.

Mfg Andreas

Number One SPH 380TC (175 EUR UVP, sehr Tiefbassstark,BR 100 L, bis 100Hz, 38 cm, Doppelschwingspule, 2x250 W RMS)#

wo gibts den für 175? kostet der nicht deutlich mehr? ist der dem Kilomax vorzuziehen?

Ich denke, n kilomax is bissl Käse, der brau ein Atomgehäuse, dasser Tief geht.

Wi groß sollte denn das gehäuse sein? ich dachte 150L reichen...

hallo gudy!
ich hab' mir zwei bass-"kisten" gebaut. ich bin nach langem suchen und hören bei zwei visaton ausgekommén (tiw 250). die teilchen sind zwar nicht ganz billig (ca.400 euronen/paar), aber was die für eine saubere! leistung bei wohnraumfreundlichen 50 litern bringen ist enorm. bei, vielleicht angedachten 70 litern (immer br) hab ich den lautsprecher gehört und war einfach begeistert. meine frau hat dann allerdings nur! die 50 liter variante "genehmigt".
fazit: mehr als partyfest, selbst bei hoher lautstärke wenig hub. "die stecken das einfach weg ..."
gruß sth

naja, das ist mir doch etwas zuviel! ich wollte eigentlich nicht mehr als 200-250 +holz usw. ausgeben. die größe des gehäuses ist mir nicht sooo wichtig, hab recht viel platz hier!
der sph-380tc wäre top! ich bräuchte jedoch 2 davon, und da komm ich wohl nicht unter 350? weg :-(
der kilomax ist dann wohl sinnvoller! den kann ich ja an der endstufe an 8Ohm brücke laufen lassen. aber wie groß soll denn nun das gehäuse des 15" kilomax? reichen 150L?

Nimm ein Kappa 15 LF wie hier schon mal angemerkt weiter oben, den gibts Stück für um 100 Euro.

was ist denn besser, 2 kappa15LF oder 1 Kilomax15??

wieviel liter soll ich denn den 2 kappas geben?

Hi gudy!

Also, es wäre mal interessant zu wissen WIE laut du es brauchst? Weil... in Lautstärkebereichen um die 123 db ist es halt wirklich schwierig unter den Bedingungen:

- LS bis max 250 Euro
- Gehäusegröße
- Tiefgang im Bass (untere Grenzfrequenz 30 Hz und tiefer)

Ich hab mal BR-Gehäuse für die beiden Eminence Chassis berechnet:

Also der Kappa 15 LF und der Kilomaxx Pro 15 haben einen sehr ähnlichen Frequenzverlauf, der Kappa geht allerdings noch n Tick tiefer - spielt dafür aber ca. 2,5 db leiser ( 123 db @ 50Hz statt 125,5) im Max-Schalldruck.

Das Problem ist, dass selbst im 200 Liter BR-Gehäuse schon ab 100 Hz ein fallender Frequenzverlauf anfällt, der bei 47 Hz schon bei -3 db ist und ab 35 Hz dann sehr stark abfällt.
(fb=34 Hz, 30 Hz @ - 7db)

Will heissen:
Ohne aktive Entzerrung wirst du die 30 Hz eigentlich kaum unter diesen Bedingungen erreichen.

Macht man nun die BR-Abstimmung höher (fb=38 Hz), so ist der Frequenzverlauf zwar recht linear, aber dafür geht halt unter 40 Hz nix mehr viel. (30 Hz @ -9,5 db).



Mehr Tiefbass gibt es...

...mit anderen Chassis, die aber weniger Wirkungsgrad haben, was wiederum eine geringere Maximallautstärke mit sich bringt. erhöht man die Zahl dieser Chassis, so erreicht man zwar wieder die 12x db, braucht aber relativ viel Platz und Amp-Leistung.

Ich hab eigentlich auch keine (in allen Punkten) bessere Lösung gefunden. Die Eminence scheinen schon n guter Tipp zu sein.

Übrigens: Die Frage, ob du 1 Kilomaxx oder 2 Kappa nimmst stellt sich eigentlich nicht. Wenn 1 Kilomaxx genug Druck macht, dann macht 1 Kappa auch genug Druck (Eigentlich sogar noch mehr, weil der Wirkungsgrad höher ist!). Damit der Kilomaxx lauter spielt muss man schon mehr als 700 Watt ins Chassis pumpen (bei 1000 Watt max. Belastbarkeit).

Vielleicht könnte man 2 Kappas nehmen, das Volumen auf je 250 Liter BR vergrößern und mit Hilfe einer tiefen Abstimmung und ner geschickten (passiven) Weiche die Grenzfrequenz auf 30 Hz nach unten kitzeln.

Ich hab auch mal testweise n Bandpass-Gehäuse mit (insgesamt) 200 Liter berechnet (Jede Kammer ca. 100 Liter, fb=45 Hz). Damit würdest du auf nen Peak bei ca. 38 Hz kommen (bei ca. 3 db mehr Pegel als bei der BR-Version) und hättest bei 33 Hz und 50 Hz den -3 db Punkt (-8db 75 Hz und 28 Hz). Die Frage ist, ob es klanglich was taugen würde?! (Präzision usw.)


Gruß

Andi

Die PA Fuzzys verbauen den LF immer in 140 Liter BR. WinISD kommt auch auf so ein Ergebnis.

Wenn du mehr darüber lesen willst, benutz mal die Suchfunktion im PA-Forum.de.
Aber such erstmal, bevor du einen Kappa 15 LF Thread da aufmachst, da reagieren einige schon allergisch drauf.

Ich denke, was du suchst, ist kein Tiefbass Woofer, sondern ein Bass der von 40-100 Herz so richtig Druck macht (einige Spezis nennen das auch "Nutzbass")sodaß dir möglichst das Blut aus der Nase spritzt.
Für diesen Verwendungszweck soll der 15 LF ganz gut sein, vor allem ist er bezahlbar und man kann gleich mehrere davon bauen.

Ich hab gerade mal mit WinISD kurz simuliert und kam bei 35 Herz Abstimmung auf 118 DB max SPL, ist doch schon gar nit verkehrt für einen Woofer.

nun, ich werde dann wohl 2 kappas nehmen! reichen die normalen kappas, oder sind die Kappa LF Woofer deutlich besser? ich hatte eigentlich vor den sub bei 60hz aktiv zu trennen, vermutlich werd ich jetzt bis 90hz gehen. sollte ich 2 einzelne gehäuse nehmen, oder ein großes für beide?

vielen dank für eure antworten!

Wir sprechen hier die ganze Zeit über LF, keinesfalls die Ohne das "LF" in der Typenbezeichnung.
Die 140 Liter beziehen sich auf einen Woofer, kannst natürlich auch ein 280 Liter Gehäuse bauen, wo aber eine Trennwand drin sein sollte, so das jeder LS seine eigenen 140 Liter hat.

Hab hier mal einen Shop der den für 109 Euro anbietet, vielleicht findest den irgendwo noch günstiger, kannst dann evtl auch sofort die Reflexrohre (10 cm) mitbestellen und Terminals.

http://www.jh-akustik.de/shop/pd-966830958.htm?categoryId=5

Schau mal im netz nach dem Bausatz für eine SUSA ab besten auch noch al eckhorn. Da kannst bei 20 HZ nich als abbruchunternehmen tätig werden. Glaube der war in Klang+Ton drin.

Gruß Marc

der 15LF geht aber erst ab 35hz los.... ist das nicht ein bischen zu hoch?

ansonsten nehm ich zwei einzelne gehäuse mit jeweils 140L. Downfire ist sicherlich nicht geeignet, oder?
was für reflexrohre, und vorallem wieviele soll ich nehmen?

hi, ich hjab jetzt vor 2 einzelne gehäuse zu bauen. jedes sollte 65cm hoch, 50cm breit und 45cm tief sein. zwei BRs mit 10cm durchmesser und 14cm länge. aktiv bei 60 oder 90hz trennen. als treiber Eminence Kappa 15LF. mit bis zu 300WRMS befeuert, sollte das doch passen? oder gibt es einwände?

MFG
Gudy

Probier mal

Mit der Rohrlänge kannst ja evtl noch ein bischen rumspielen.
Berichte mal wie sich das anhört, wenns fertig ist.

probier mal? wenn ich schon 300öcken ausgebe, wollt ich eigentlich schon, dass das gut abgeht...

gibt es einen günstigeren shop als jh-akustik(109? pro stück)?

Das Volumen sollte schon passen, mit probieren meine ich eher die Rohrlänge, hatte mal einen Shop wos den für99 gab, find den aber nicht mehr.

Kannst ja da mal anrufen

http://www.musikstore-livesound.de/shop/index.html?eminence.htm

Ja, hab das jetzt gebaut, und muss sagen, der ist heftig laut, und macht mächtig druck!!!! sind 10er rohre drin, die 14 lang sind (fr=37hz) und der sub geht locker bis 30hz!!! bei 140L. ab 40hz macht er dann so richtig druck! hab derzeit nur einen kanal der endstufe dranhängen, werd die mal auf mono brücken, dann kann ich das potential des kappas mal richtig ausschöpfen!

Danke für alle antworten!

Gut zu wissen

Werde mir denn mal 2 von den Babys kommen lassen.

also em meißten wert lege ich auf druck und schönes brummen

Bau Dir ne Transmissionline.

Hi
Ich habe zufällig noch einen Eminence Kappa 15LF und will ihn verkaufen weil er mir nichts bringt, dieser Lautsprecher ist eher etwas für deinen Geschmack!
Denn er ist Fett,laut und je nach Gehäuse sehr sehr Tief.
Ich könnte dir einen Fairen Preis für meinen machen wenn du interesse hast(der natürlich unter dem NP:125EUR liegt).
Wenn du interesse hast schick mir mal ne mail (marius-gio@web.de)

Danke

Boost_711