Modellberatung Visaton

Frag mal hier http://www.visaton.de/vb/

Schau dir mal die Fiesta von Visaton an.

Kennst du die Vox 200 light?Für den Preis echte Kracher....

Hallo,

die Vox 200 light hat sehr bescheidene 82dB/W/m ...
Musik zu hören macht so ab 92db/W/m so langsam erst richtig Spaß.

Mir kam da auch spontan die EXPERIENCE V 20 in den Sinn ...

P@Freak

Humusch (Beitrag #1) schrieb:

...Visaton Alto 2... Im Prinzip gefallen mir die Lautsprecher gut, nur haben sie für meine Art von Musik zu wenig Bass...

Wenn das so ist, warum nicht einfach einen Subwoofer hinzufügen?

P@Freak schrieb:

...Musik zu hören macht so ab 92db/W/m so langsam erst richtig Spaß...

Die Differenz zwischen 82dB und 92dB ist mit der 10fachen Verstärkerleistung doch leicht auszugleichen?

Grüße - Manfred

Humusch (Beitrag #1) schrieb:

Komme aus der Gegend um Aachen, kann man sich die Lautsprecher in der Nähe vielleicht anhören?

Von Aachen sind es 100 km nach Haan (Ohligser Straße 29, 42781 Haan)
Vorführboxen Haan
Dort kann man fast das gesamte Visaton-Programm anhören.

MFG

Christoph

P@Freak (Beitrag #4) schrieb:

Musik zu hören macht so ab 92db/W/m so langsam erst richtig Spaß.

diese Aussage ist so pauschal kompletter Blödsinn!

speziell wenn man den zu beschallenden Raum und die Hörgewohnheiten nicht kennt und zusammen mit der Tatsache, dass sich der TE eine Alto2 ausgesucht hat, die nur 83dB/W auf die Waage bringt und sich NICHT über mangelnde Lautstärke beschwert hat...
dann kann man sich über solche Sprüche nur an den Kopf fassen und noch viel mehr, warum solcher Blödsinn hie rumkommandiert stehen bleiben darf und die Kritik daran gelöscht wird?!?

Wenn du die komplexen Zusammenhänge nicht verstehst solltest du dich da mal eingehender Naturwissenschaftlich damit beschäftigen bevor du hier grundlos persönlich Beleidigend wirst ...
Hier geht es um möglichst naturgetreue Wiedergabe von einem Schallereignis und da ist das Thema Dynamik ein ganz wichtiges.
Da der Fredstarter hier E.D.M. hören möchte kann mein Einwand so verkehrt also wohl nicht sein.
Das der von mir geschriebene Satz primär von dir mit "laut" interpretiert wird ist schon mächtig primitiv ...
Das es in diesem Fred durchaus um anständige Technik geht ist so schwer auch eigentlich nicht zu übersehen ...
DANKE das du deine tatsächliche Fachkompetenz hier im Forum damit selber "Eingeordnet" hast !

Die Differenz zwischen 82dB und 92dB ist mit der 10fachen Verstärkerleistung doch leicht auszugleichen?

Ne, dem ist eben nicht so ... da geht es um Dynamikverhalten das hier vom Fredstarter sicher gerne genommen wird wenn er elektronische Musik hören möchte. Weiterhin werden im Praxistest durchaus Lautsprecher tatsächlich bevorzugt im direkten Vergleich die eben auch einen höheren Wirkungsgrad haben was nachzuweisen und nachvollziehbar ist.

Möchte hier jetzt also einer die reale Praxis anzweifeln und das grundlegende und elementare Hörverhalten des Menschlichen Gehöres in Frage stellen ??

Zudem kränkeln Wirkungsgrad schwache Lautsprecher auch da dran das die meist nur in einem sehr schmalen Lautstärke Bereich akustisch laufen ...
dreht man den Lautstärke Regler langsam auf "springen" die erst ab einem gewissen Lautstärke Level überhaupt akustisch an ... dreht man dann etwas weiter auf sind auch schon schnell die dynamischen Grenzen des Schallwandlers erreicht selbst WENN die Endstufe noch in der Lage wäre Leistung zu schieben was sie dann aber auch meist im "gängigen" Konsumer Bereich nicht kann. Bei Wirkungsgrad stärkeren Lautsprechern ist das NICHT so. "Springen" akustisch sofort an wenn man den LS Regler leicht auf dreht ( Wem da jetzt das Thema "Loudness" einfällt ist da auch auf dem Holzweg da das im Bezug nur hier sehr untergeordnet zum tragen kommt ... Wirkungsgrad stärkere Lautsprecher verursachen ein DEUTLICH geringeres "Loudnessempfinden" über den gesamten möglichen Lautstärkebereich. ) und dann bleibt das Klangbild auch bis in höhere Lautstärkebereiche erhalten weil nur eben bei Wirkungsgrad stärkeren Lautsprechern der Dynamibereich von anständiger Musik die nicht extra stark nachkomprimiert ist in den dynamischen Lautstärke Bereich "passt" den der Lautsprecher überhaupt in der Lage ist ab zu bilden ...

Reale Fakten die jeder der 2 normale Ohren hat problemlos nachprüfen kann !


P@Freak

ich bleibe dabei, dass das meiste Schwachsinn ist was du da schreibst!

die erste Frage ist: woher kennst du den Einsatzzweck, Größe des Raumes, vorhandene Verstärkerleistung usw.?

wir hatten das Thema: Lautsprecher "springt nicht an" hier schon öfter. Ich kann dazu nur sagen, dass ich Messungen gemacht habe mit verschiedenen Pegeln und die Kurven optisch so mit dem Auge nicht zu unterscheiden und haben exakt denselben "Abstand" zueinander wie der Differenz der Eingangssignale.
Es ist kompletter Blödsinn zu behaupten, dass da irgendeine Loudness "verbaut" ist.

wenn ich einen ordentlichen Lautsprecher mit z.B. 85dB/W(1m) habe, dann macht der mit 32W 100dB oder eben mit 256W 109dB wenn das innerhalb seiner Fähigkeiten liegt (Beispiel Nubert Nuvero 140).
macht der LS etwas anderes, dann ist es ein beschissener LS. Wir reden hier nicht über irgendwelchen PA Schrott mit Piezo Hochtönern, die erst eine gewisse Schwellspannung benötigen bevor sie überhaupt einen Ton von sich geben.

Ich habe hier mehrere LS mit weniger als 92dB/W (eigentlich alle) und mit denen kann man unter den hier gegebenen Umständen hervorragend Musik hören! Mit einigen vielleicht nicht bis hin zu 110dB aber für "normale" Verhältnisse völlig ausreichend.

P@Freak (Beitrag #8) schrieb:

...Zudem kränkeln Wirkungsgrad schwache Lautsprecher auch da dran das die meist nur in einem sehr schmalen Lautstärke Bereich akustisch laufen ...

Ich hab nur mal einen Satz aus deinen wirren Behauptungen herausgegriffen, der eigentlich eine Menge über deinen Kenntnisstand aussagt.

Frage dazu: Wie "läuft" ein Lautsprecher außerhalb dieses schmalen Lautstärkebereichs, wenn nicht akustisch?
Zugegeben, man kann einen Lautsprecher mit der nötigen Verstärkerleistung durchaus auch olfaktorisch oder sogar optisch "laufen" lassen.

Ansonsten empfehle ich dir deine eigenen Worte:

Wenn du die komplexen Zusammenhänge nicht verstehst, solltest du dich da mal eingehender naturwissenschaftlich damit beschäftigen...

Grüße - Manfred

Ich kann dazu nur sagen, dass ich Messungen gemacht habe mit verschiedenen Pegeln und die Kurven optisch so mit dem Auge nicht zu unterscheiden

Nu, hörbares messtechnisch dar zu stellen is auch immer ne ganz schlechte Idee.
Zudem ging es hier um einen LS der lediglich bescheidene 82dB/W/m hat ...

Ich hab nur mal einen Satz aus deinen wirren Behauptungen herausgegriffen, der eigentlich eine Menge über deinen Kenntnisstand aussagt.

Hast da wohl Behauptungen und Fakten verwechselt.

P@Freak

kannst du bitte mal irgendetwas Vernünftiges zum Thema beisteuern und mit belastbaren Fakten hinterlegen?!?

Ausser "Dampfplaudern" und "Querreingrätschen" hast DU und Pelo doch bislang hier nix produktives zum Anliegen des Fredstarters beigetragen.

P@Freak

achja, aber du?

DAS HIER ist die originale Anfrage:

Im Prinzip gefallen mir die Lautsprecher (Anm. von mir: Alto2 mit 83dB/W) gut, nur haben sie für meine Art von Musik zu wenig Bass.

und alles was du an völligem Schwachsinn dazu zu bieten hast ist:

Musik zu hören macht so ab 92db/W/m so langsam erst richtig Spaß.

mehr Blödsinn geht nicht!

es wurden schon Vorschläge z.B. in Form eines Subwoofers gemacht.

Für alle weiteren sinnvollen Vorschläge benötigt ein seriöser "Helfer" mehr Informationen zu den Gegebenheiten! Auf jeden Fall sind pauschale Aussagen der Form: mehr als 92dB/W völlig sinnlos.

Was ich ganz vergessen hatte: DAS waren also deine belastbaren Fakten? Das sagt ja viel aus...

was kommt den alles in Frage, nur Stand boxen oder darf es auch was Kompaktes sein ?

Wenn es auch was Kleines sein darf, dann kann ich die Bijou empfehlen. Ist eine kleine Regalbox mit einem unglaublichen Tiefgang und einen sehr schönen ausgewogenen Klangbild. Ich habe die selber schon gebaut und war wirklich begeistert.
Bei Visaton steht zwar was von ca. 730€ für das Paar, wenn du aber bei Reichelt oder wo anders kaufst, kommst du mit deinem angepeilten Budget locker hin.
Die VIB 170 AL hatte ich auch schon in der Mache, eine sehr schöne Box die ebenfalls richtig tief kann.

Momentan baue ich an einer Box die auf der Experience V20 basiert, bei der ich aber das Gehäuse etwas um gestrickt habe.
Ich habe die schon mal bei einem Bekannten gehört und angesichts des Preises sind die Dinger fast unschlagbar.
Mit 1300x300x360 braucht es allerdings etwas Platz fürs Aufstellen. Mir waren die etwas zu globig, deswegen mein Umbau.
Jetzt gibt es ein paar Rundungen, ein paar Zentimeter sind sie auch noch gewachsen, dafür wirken sie aber wesentlich schlanker.
Ob es allerdings was wird kann ich erst sagen wenn sie fertig sind. Gesamtvolumen und Schallwandgeometrie sind zwar fast identisch, auf Grund der neuen Form ist es aber mit einer Simu recht schwierig. Da geht, zumindest was die Schallwand betrifft, leider nur eckig. Ist ein Versuch, ich wollte einfach mal was mit einer außergewöhnlichen Form.

Auf jeden Fall ist die Experience V20 eine Empfehlung wert. Auch hier gilt, wenn du nicht gerade direkt bei Visaton kaufst, dann klappt es auch mit dem Budget.

oder eben bei der Alto II bleiben und nen Sub dazu stellen, aber das wurde wohl schon gesagt....

@ Mikey Mouse:

Eventuell noch mal mein Eingangspost GENAU LESEN bevor der nächste überflüssige Beitrag von dir kommt ...

Im übrigen wird E.D.M. heute meist auch auf Monitor Systemen produziert die durchaus die Anforderungen erfüllen die ich angesprochen habe.
Warum sollte der Fredstarter da also bei der Reproduktion nicht von profitieren um den bestmöglichen Klangumfang in möglichst original Dynamik zu genießen ??

Wenn du dich ständig wiederholst und auch nur lesen willst was du lesen willst demonstrierst du nur weiterhin eindrucksvoll deine nicht vorhandene Forenkompetenz ...

Weiterhin möchte ich dich nochmals recht Herzlich bitten das hier mit den ständigen Ausdrücken wie "Schwachsinn" + "Blödsinn" zu unterlassen ...
Mach mal n` Punkt und "ticker" nicht nur ständig Sinnfrei deinen "Forumsbeitragszäher" hoch !!!

P@Freak

P@Freak (Beitrag #4) schrieb:

Musik zu hören macht so ab 92db/W/m so langsam erst richtig Spaß.

Klick (die Couplet hat laut Visaton 84dB/1W/1m)

P@Freak (Beitrag #11) schrieb:

Ich kann dazu nur sagen, dass ich Messungen gemacht habe mit verschiedenen Pegeln und die Kurven optisch so mit dem Auge nicht zu unterscheiden Nu, hörbares messtechnisch dar zu stellen is auch immer ne ganz schlechte Idee.

Warum?

Dass das menschliche Gehör nicht linear funktioniert und die Empfindlichkeit je nach Frequenz und Pegel unterschiedlich ausfällt, ist auch kein Geheimnis.
Das liegt aber eben NICHT an den Lautsprechern. Wenn die sich bei 50dB genauso messen wie bei 90dB, dann können unterschiedliche Höreindrücke nur auf das GEHÖR und nicht auf den LS zurückzuführen sein.
Deine Behauptungen sind also schlicht falsch.
Einzig eine bessere Ankoppelung an die Umgebungsluft bei großen Membranen spricht für große LS, die meist auch mehr Wirkungsgrad haben. Deine "alles unter 92dB sinnlos" Theorie bleibt dennoch falsch. Mal zum Vergleich:
82dB
92dB (die angegebenen 95dB sind schlicht falsch)

Was denkst du denn, mit welchem von Beiden der TE mehr Spaß hätte?

P@Freak (Beitrag #16) schrieb:

P@Freak

moin,

ich kann dir schon folgen,
eventuell komisch ausgedrückt!

Hifi-Selbstbau hat es ja auch mal erklärt:

https://www.hifi-sel...nu-75/395-littlewatt

Ich als Klassikhörer komme auch mit 85 dB Lautsprechern nicht gut Klar,
ne Piccoloflöte mit 82 dB und dann tutti
da Streichen viele Lautsprecher und oder Verstärker die Segel!

P@Freak (Beitrag #8) schrieb:

...und da ist das Thema Dynamik ein ganz wichtiges.....

Dynamik hat mit dem Wirkungsgrad aber nunmal gar nichts zu tun.

Doch fachliche Defizite?

Was habe ich denn hier jetzt losgetreten...
Bin jetzt bei Visaton gewesen und habe mal was probegehört.. Aber die Lautsprecher kamen mir so basslos vor.. Besonders von dem Vib 170 habe ich mir mehr vorgestellt.. Ist jetzt die Fragen, ob das an dem ziemlich großen Hörraum liegt, oder aber an meinem verkorksten Gehör.

Humusch (Beitrag #20) schrieb:

.....ob das an dem ziemlich großen Hörraum liegt, oder aber an meinem verkorksten Gehör.

eher ersteres.

Aber: was hast du von EINEM 17er erwartet?!?

Naja.. also die Sache ist, dass mein Zimmer ne Fläche von ca. 20qm hat und dazu noch eine Schräge..

Moin Humusch

Humusch (Beitrag #20) schrieb:

Was habe ich denn hier jetzt losgetreten... Bin jetzt bei Visaton gewesen und habe mal was probegehört.. Aber die Lautsprecher kamen mir so basslos vor.. Besonders von dem Vib 170 habe ich mir mehr vorgestellt.. Ist jetzt die Fragen, ob das an dem ziemlich großen Hörraum liegt, oder aber an meinem verkorksten Gehör.

Mir kommen beim Lesen da 2 Fragen an dich in den Sinn.
1. Wie groß ist dein Hörraum?
2. Was verstehst du unter baßlos?
Geht es um mehr Tiefgang oder mehr Pegel im Baßbereich oder gar um beides?

Um auch etwas mehr über die Randbedingungen zu erfahren wäre es imho nicht schlecht ,wenn du den Lautsprecherfragebogen in deinen nächstes Posting einfügen und ausfüllen könntest.
Den Fragebogen findest du hier.
Link

Greets aus dem valley

Stefan

@ chappi

*schmunzel*
An den Artikel von HSB habe ich auch direkt gedacht.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)

Insgesamt ohne Gehäuse so ca. 500-600€, wobei das nicht die unbedingte Obergrenze ist.

-Wie groß ist der Raum?

ca. 21qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Wird im nächsten Post angefügt

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?

Ich würde Standlautsprecher bevorzugen.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Normale Ausmaße: 1300mm x 300 x 300... aber das ist nur eine sehr ungenaue Aussage

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Ein alter passiver Canton Combo 250 Subwoofer

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Momentan ein Harman Kardon AVR 130, würde aber gerne noch einen neuen erstehen

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Hauptsächlich elektronische Musik wie etwa House, Deep House, aber auch neue Klassik, Charts

-Wie laut soll es werden?

Normale Zimmerlautstärke, gerne auch mal etwas lauter ( über 100 dB )

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Genaue Angabe nicht möglich.. Tiefbass sollte aber schon satt vorhanden sein.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Nein

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Nein

moin,

da wäre schon das Problem.
45 Watt mit dem Wunsch von über 100 dB am Hörplatz!?
also auf jeden Fall ein Lautsprecher mit min. 89 dB Wirkungsgrad,
besser mehr.

ich hau dann mal nen Paar raus.
der erste ist leicht Teurer.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/katun.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct254.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/bppr_3.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/competition_tl.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/tura.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/purus.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/triple_play.htm

Naja, er will sich ja auch noch einen anderen Amp zulegen. Wenn der 2x100 Watt bereit stellt, dann reichen auch schon wieder nur ~85dB.

Wobei ein Durchschnittspegel von 100dB schon extrem laut ist. Da kann man sich in einem 20m² Raum nur noch durch Brüllen verständigen. Und wenn dann noch viel Bass gefragt ist, sind LS mit wenig Membranfläche schon sehr schnell am Ende.

Die BigBang macht sowas mit Links und würde auch sonst sehr gut passen. Ist aber etwas teurer.

Auch ein toller LS mit genug Reserven und hervorragendem Klang ist die BYT2. Die liegt auch noch voll im Budget (und die gelbe Membran kann bei Nichtgefallen leicht gefärbt werden).

Das wären meine beiden Tipps.

darf ich mal ganz nebenbei daran erinnern, das ich schon in meinem ersten Beitrag zu dem Thema gesagt habe:

speziell wenn man den zu beschallenden Raum und die Hörgewohnheiten nicht kennt und zusammen mit der Tatsache, dass sich der TE eine Alto2 ausgesucht hat, die nur 83dB/W auf die Waage bringt und sich NICHT über mangelnde Lautstärke beschwert hat...

ich würde auch jetzt nicht unbedingt "nur" nach dem Kennschalldruck gehen!
erstmal ist der AVR zwar nur mit 45W angegeben, aber bei 8Ohm und HK ist i.d.R. extrem konservativ bei den Angaben. So wird z.B. die Stromlieferfähigkeit mit 25A angegeben, das deutet darauf hin, dass wir bei 4Ohm mit ca. der doppelten Leistung rechnen können, im Stereo Betrieb dürfte auch das Netzteil das noch locker mitmachen.
für 100dB am Hörplatz brauchen wir 97dB von jedem LS, bei Verdopplung des Abstands reduziert sich der Pegel in einem geschlossenen Raum um vielleicht -4dB also brauchen wir 105dB von jedem LS bei 1m.
1/90 sind ziemlich genau -20dB -> d.h. mit einem 85dB/W(1m) LS kommen wir in einem 20qm Raum bei 4m Abstand rein rechnerisch auf die gewünschten 100dB am Hörplatz.

Viel wichtiger ist die Frage: kann der LS mit den 90W überhaupt die erforderlichen 105dB stemmen?!? Was nutzt mir ein "mega empfindlicher" LS, der aber schlichtweg bei 100dB die Segel streicht. Und ganz ehrlich? Einigen der genannten Vorschläge traue ich durchaus zu hier zu versagen, weil sie dafür einfach nicht konstruiert wurden. Wenn ich solche Hochtöner sehe, die dann mit Weichen 2. Ordnung bei 2kHz getrennt werden, da kommen mir Zweifel!
Auf diese Dinge würde ich halt viel genauer achten als den Wirkungsgrad/Kennschalldruck.

Ich kenne die Alto (weiß allerdings nicht ob I, II oder III) recht gut, weil mein Schwager welche hat(te). Die haben wir zusammen nach vielen Hörsession mit diversen LS ausgesucht, weil sie zumindest für ihn den idealen Kompromiss aus Preis und Leistung gebracht hat. Ich habe aber für ihn in dem Selbstbau-Shop auch schon zweimal neue TMT kaufen dürfen, weil er sich mal wieder den Locomotive Breath im wahrsten Sinne des Wortes um die Nase wehen lassen wollte. Sein Verstärker hat garantiert keine 90W geliefert, also damit bekommt man die Alto schon an die Zerstörungsgrenze!

moin,

dann schau dir doch den Klirr in den entsprechenden Zeitschriften einfach an.
ich darf das hier nicht einstellen.

Ich frag mir immer ob und wie so viele Nachfrager überhaupt wissen wie laut 100 dB sind? Dass ist echt sehr sehr laut (Krieg anzetteln laut)

hifrido (Beitrag #29) schrieb:

Ich frag mir immer ob und wie so viele Nachfrager überhaupt wissen wie laut 100 dB sind? Dass ist echt sehr sehr laut (Krieg anzetteln laut) :)

90dBSPL ist schon sehr laut. Eigentlich schon zu laut.

Grüße von
Thomas

Ich hab's schon so oft geschrieben mit Vergleichstabellen und links, es hilft nichts.

Man will 100 bis 110 DB von 20 Hz bis 25 KHz oder sogar 30 KHz.

mit 70 dB kann man kleine Kinder zum fluchtartigen Verlassen des Zimmers bewegen.
1 Watt pro Kanal reicht aus.

MFG

Christoph
der nachmal sein Geld mit Lärmgutachten verdient.

naja, jetzt wird wieder pauschalisiert wie bei dem "Musik fängt erst bei 92dB/W(1m) an Spass zu bringen", genauso sinnlos ist eine Aussage: "1W reicht aus".

Man muss da schon etwas differenzieren können. Vermutlich ist selbst bei LS mit ganz niedrigem Kennschalldruck und schwerhörigen Omas und Opas 1W noch mehr als ausreichend um den Tagesschau Sprecher verstehen zu können, aber "Musik hören" ist da schon etwas anderes!
Auch da wird bei Zimmerlautstärke im Mittel selten mehr als ein Watt benötigt, aber die Spitzen liegen deutlich darüber. Und soviel ich weiß liegt der "normale Referenz-Pegel" bei 85dB, also man muss schon im Mittel mit dieser Lautstärke hören, damit man ohne Loudness Korrektur auskommt und etwas Reserve für Spitzen sollten auch noch da sein.

Laut dieser Tabelle liegt ein Rockkonzert bei 110dB. Will man das "livehaftig" zuhause nachspielen, dann braucht man halt auch 110dB.
Ob man das dann tatsächlich zuhause auch so laut haben will, das muss doch jeder selber entscheiden dürfen? Oder habe ich oder du jetzt irgendwas an "HiFi" elementar falsch verstanden?!?

moin,

so als Beispiel.
das Tchaikovsky - Violin Konzert,
hat bestimmt 15 dB unterschied vom Leisen Solo zum Tutti (Gesamt Einsatz)
mein Onkyo mit angegebenen 110 Watt pro Kanal schafft es nicht meine 87 dB Lautsprecher,
zu der Nötigen Leistung zu bewegen.
Der AVR steht einfach immer auf Anschlag.

und er wird Verdammt Heiß,
also Perlen(Strom)vor die Säue.

Morgen Lackiere ich meine 93 dB Wandlautsprecher
schaun mer ma.

Mickey_Mouse schrieb:

(...) Laut dieser Tabelle liegt ein Rockkonzert bei 110dB. Will man das "livehaftig" zuhause nachspielen, dann braucht man halt auch 110dB. Ob man das dann tatsächlich zuhause auch so laut haben will, das muss doch jeder selber entscheiden dürfen? Oder habe ich oder du jetzt irgendwas an "HiFi" elementar falsch verstanden?!?

Die Aussage der 110dB ist aber an die Frage des Hörabstandes zu den Lautsprechern gekoppelt.
110dB auf den hinteren Rängen, würden Hörer im Nahbereich der Boxen, zum Krüppel machen.

110dBSPL in üblichen Wohnräumen, setzen neben den übersteuerten Ohren, auch die rappelnd kollabierende Einrichtung schnell Grenzen.
Wer sich um den Hörverstand bringen will, kann das viel billiger mit Kopfhörern machen.

Grüße von
Thomas

Wave_Guider (Beitrag #34) schrieb:

Die Aussage der 110dB ist aber an die Frage des Hörabstandes zu den Lautsprechern gekoppelt. 110dB auf den hinteren Rängen, würden Hörer im Nahbereich der Boxen, zum Krüppel machen.

Deswegen werden Lautsprecher auf professionellen Veranstaltungen geflogen (aber auch aus anderen Gründen) und es werden Delay-Lines aufgestellt.
So erreicht man einen halbwegs gleichmäßigen Schalldruckpegel im gesamten Publikum.
So eine "Rücksicht" ist natürlich auf gewöhnlichen Dorf- und Geburtstagsfeiern nicht anzutreffen...

110dB finde ich im Wohnraum auch etwas Krass.
1 bis 2 Lieder mit dem Pegel gehen vielleicht, dann ist aber auch Schluss.
100-103dB sind vollkommen ok.

Von daher passen die ~100W die ein üblicher HiFi-Amp bereit stellt (was +20dB entspricht) im Zusammenschluss mit "normalen" HiFi-LS mit ~86dB mehr als aus. Resultat: 106dB

Ich glaube diese verkehrten/eigenartigen Lautstärkewünsche kommen daher, dass noch nie jmd der nach 110dB im WHZ ruft auch schon mal ein Schallpegel-Messgerät in den Händen gehalten hat...

zumindest "mein" Pegelmessgerät sagt ganz klar über 100 dB am Hörplatz in den Spitzen!
natürlich nicht immer
mich ärgert hier wirklich der Stromverbrauch am meisten

Reference_100_Mk_II (Beitrag #35) schrieb:

Ich glaube diese verkehrten/eigenartigen Lautstärkewünsche kommen daher, dass noch nie jmd der nach 110dB im WHZ ruft auch schon mal ein Schallpegel-Messgerät in den Händen gehalten hat...

Ganz genau.
Ich hab meinem Arbeitskollegen, der auch mit ähnlichen Ansprüchen (>100dB hört er jeden Tag blabla) an mich herangetreten ist, mit einer einfachen Handy-App (dB Noise Meter) mal gezeigt, wie laut sein Fernseher ist. Seine Schätzung war "so 70-75dB" - es waren keine 50 im Schnitt, Maximalpegel lag bei 54dB

ich Wunder mich auch immer wieder mit was für Wünschen manche Leute daher kommen um ihr 20m2 Zimmerchen zu beschallen.
Im Vergleich zu dem was man hier so liest schein ich ja ein ausgesprochener Leisehöhrer zu sein.

Ist ja eigentlich nicht schlimm. Auch wenn sich Humusch vielleicht deutlich täuscht, was den Maximalpegel angeht, will er eben pegelfeste Lautsprecher - und darum geht es hier ja eigentlich.
Und mit richtig guten LS kann man auch hohe Lautstärken noch relativ entspannt hören. Schlimm wird es erst, wenn Verzerrungen ins Spiel kommen. Deshalb sind Reserven nie verkehrt.

Moin,moin

Im Vergleich zu dem was man hier so liest schein ich ja ein ausgesprochener Leisehöhrer zu sein.

Das ist aber keine Seltenheit.
Die beiden aus dem HF die mich besucht haben um sich die Cinetor bei mir anzuhören,hörten auch leiser als ich.
Zumindestens bei mir,obwohl sie "freie Jagd" auf dem Volumenregler des AVR`s hatten.
Ich erntete sogar sehr erstaunte Blicke als ich mal ein "bißchen" Gas gab.
Früher haben sich die alten Säcke immer über die laute Musik der Jugend aufgeregt,heute ist es eher umgekehrt.
Das ist zumindestens bei meiner Nachbarschaft so.

Greets aus dem valley

Stefan

Ich habe jetzt dummerweise auch eine App entdeckt um Schallpegel zu messen.. Die Genauigkeit sei mal dahin gestellt, jedenfalls kam ich bei einem Empfinden von "halbwegs laut" auf ca. 64 dB... Also sollte ich mit den angepeilten 100dB schon weit zurück rudern..
Ich verstehe nicht ganz, wieso ein Low-Budget 17er Tieftöner in der Alto 2 so viel druckvoller ist als ein High-End 17er bei der Vib 170.

In der Alto 2 wetkelt meines Wissens nach der W170S der ein durchaus ausgewachsener HiFi Tieftöner ist und der sich keinesfalls vor doppelt so teuren Konkurrenten verstecken muss!

Außerdem ist der Hörraum zu 90% für die Basswiedergabe verantwortlich.

Vmtl. sitzt du bei dir zu Hause genau an einem Punkt, wahrscheinlich sehr wandnah, wo sich der sogenannte Room-Gain besonders bemerkbar macht. Der Bass wird mächtig aufgedickt.

Und ja, wie gesagt, 100dB sind schon echt heftig im WHZ. Von daher reichen Boxen mit 82-88dB i.d.R. völlig aus.