Yamaha NS-1000M Monitor Aktiv-Umbau ?

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N_NEU
Gesperrt
#1 erstellt: 31. Aug 2014, 00:40
Hallo Liebe Forenmitglieder,

Ich werde mir bald ein paar Yamaha NS-1000M zulegen und diese nach dem Vorbild von "Kenrick Sound" überholen.
Das heisst neues Gehäuse bauen, (Frequenzweiche neu bestücken) , Falls erforderlich die sicken tauschen, die Membran der Tieftonlautsprecher anmalen (mit einer speziellen Tinktur versteht sich )


Jetzt habe ich im Internet von einer Aktiven variation der NS1000M gehört, die Genelec S45YA.
Dabei handelt es sich um die Yamaha NS mit 3 Endstufen und einer Frequenzweiche von Genelec, ähnlich wie die der Genelen S30.

Da diese Genelec S45YA's ausserhalb Finnland sehr selten sind, habe ich vor die Yamaha Lautsprecher selber auf Aktivlautsprecher umzurüsten.

fragt sich jetzt halt nur wie...


Als erstes sind mir die Accusound 40 Endstufen von Thel eingefallen, wenn man drei von denen braucht plus Netzteil, Frequenzweiche etc ist man aber locker bei 800 Euro pro Lautsprecher.

Vielleicht könnte man das ja auch mit 3 SymAsym Endstufen realisieren.
Das wäre dann wenigstens etwas günstiger.
Trotzdem stellen sich dann noch die fragen was für eine Frequenzweiche benutze ich, benutze ich einen grossen oder 3 separate Trafos, kann ich das "Aktivmodule" in das Gehäuse mit einbauen oder empfiehlt es sich es hinter dem Lautsprecher zu befestigen ?!?


Ich würde mich freuen wenn ihr mal eure Meinungen, Erfahrungen oder Ideen zu dem Thema teilt.

LG
herr_der_ringe
Inventar
#2 erstellt: 31. Aug 2014, 09:45
mir blieb grad der kaffee im hals stecken

bei solchen schätzchens würde ich nix am gehäuse herumschrauben, was sich nicht revidieren lässt ohne spuren zu hinterlassen. membranen bepinseln (womit auch immer) ist in der hinsicht eine ebenfalls ziemlich schlechte idee. dein vorhaben käme imho einer e-type gleich, an welcher du radkastenverbreiterung anschweißen wolltest, damit die 'ach so schicken' niederquerschnitt passen...der LS würde also immens an wert verlieren (ich rede hier von über 50% wertverlust - trotz umbau!).
für z.b. solchermaßen verhunzte exemplare würde ich maximal noch nen hunni hinlegen - fürs paar! und egal, was da alles noch hinten dranhängt...

ergo: das äussere in jedem fall unangetastet lassen! orginalzustand ist trumpf.

was man machen könnte, sofern aktiviert werden soll: das anschlußterminal austauschen, um ein exakt passendes mit sechs anschlüssen einzusetzen. frequenzweiche lediglich komplett abhängen, die leitungen direkt von den terminals an die chassis verlegen. alles ohne großen aufwand reversibel.
endstufen also ausserhalb in separatem gehäuse, womöglich lässt sich das in einem sockel unterbringen.
chassis überprüfen, ob sie technisch OK sind. ggf. überholen (lassen).


im parallelforum gäbs ne interessante endstufen-sammelbestellung: klick vlt ist das was.
nicht ganz unwichtige frage, um die aktivtechnik einzustellen: messtechnik (z.b. kalibriertes messmikro) ist vorhanden und du kannst damit umgehen?


alternatividee: LS technisch auf vordermann bringen, dabei auf den originalzustand achten. anstatt aktivtechnik einfach dirac verwenden

ps: link von HSB zur NS1000 klick
N_NEU
Gesperrt
#3 erstellt: 31. Aug 2014, 11:53
Danke für die schnelle Antwort.

In wiefern die NS 1000 M von Kernick verhunzt sind kann ich nicht verstehen.
Mir persönlich gefallen die auf dem Bild sehr gut, und anscheinend nicht nur mir...
Die Lautsprecher werden so wie sie auf dem Foto zu sehen sind für 3-4 tausend euro verkauft, plus 1000 euro Versand von Japan, und sie sind ausverkauft..


Messtechnik ist nicht vorhanden, wie man damit umgeht weiss ich allerdings schon


[Beitrag von N_NEU am 31. Aug 2014, 12:11 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#4 erstellt: 31. Aug 2014, 12:09
ohne dich von deinem vorhaben abhalten zu wollen:

In wiefern die NS 1000 M von Kernig verhunzt sind kann ich nicht verstehen

gehäuse: nicht original
basschassis: nicht orginal
MT/HT: evtl. als teileträger zu verwenden
rest: lediglich ideeller wert. (für einen sammler bedeutet sowas: schrottwert.)
N_NEU
Gesperrt
#5 erstellt: 31. Aug 2014, 13:58
Hmm ja du machst mich da schon nachdenklich..

Das Original Gehäuse würde ich ja behalten.

Egal, das soll ja auch nicht Thema hier sein, sondern die Aktivierung.

Ich hab mich noch nicht komplett eingelesen in sahen Abletec, aber wenn ich es richtig verstanden habe handelt es sich dabei um Class D Endstufen mit Netzteil ..

Und wie ist das mit der weiche ?

Könnte man die Standard yamaha weiche eigentlich auch für line level Signale verwenden ?
thewas
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 31. Aug 2014, 14:00
Die NS-1000 sind hervorragende Lautsprecher, ich würde sie so belassen und mit Raumkorrektur an den Hörplatz anpassen und wenn es um basteln geht höchstens was (mess-)technisch durchdachtes wie oben geposteter Link von HSB oder
http://www.troelsgravesen.dk/Yamaha-NS1000.htm
Aktivieren könnte man natürlich auch aber dann muss man schon Messequipment und Erfahrung damit haben und die Vorteile am Hörplatz wären geringer als passiv aber mit Raumkorrektur.


[Beitrag von thewas am 31. Aug 2014, 14:02 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#7 erstellt: 31. Aug 2014, 14:17
stimmt, beim troels gabs noch ein weichenupgrade zur ns-1000

@N_NEU: ich glaube, du bringst hier grad aktivtechnik mit bi-/triamping durcheinander...
aktivtechnik: frequenzbereiche werden vor der verstärkung mittels aktiver frequenzweiche oder DSP aufgeteilt. die frequenzweiche in der box entfällt dabei.
tri-amping: alle endstufen erhalten das selbe signal. dieses wird durch die passivbauteile der frequenzweiche nach der verstärkung gefiltert.


zwecks aktivierung gäbe es evtl. noch einen möglichen weg: klick


was >ich< an deiner stelle machen würde?
wenn neue F-weiche, dann die vom troels. die orginalweiche in jedem fall aufbewahren.
kein triamping, sondern eine normale endstufe verwenden.
wenn der wunsch nach "besser" aufkommt, dirac verwenden: damit werden die unzulänglichkeiten des raumes korrigiert, was um ein wesentliches effektiver ist als mehrere amps. (die bringen nur dem verkäufer was )


[Beitrag von herr_der_ringe am 31. Aug 2014, 14:19 bearbeitet]
N_NEU
Gesperrt
#8 erstellt: 31. Aug 2014, 14:23
Ich glaube wir haben irgendwie aneinander vorbeigeredet.

Vielleicht habe ich meine frage bezüglich der Frequenzweiche nicht richtig formuliert.

Was ich meinte war ob man eine Frequenzweiche die eigentlich dafür gedacht ist hinter der Endstufe angeschlossen zu werden, wie es bei jedem Passiv Lautsprecher der fall ist, auch dazu verwendet werden kann ein Line level signal von der Vorstufe auf 3 Endstufen (eine für jedes Chassis) aufzuteilen.
thewas
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 31. Aug 2014, 14:33
Nein, das geht nicht weil die originale Weiche für die Impedanzen der Chassis ausgelegt ist, also müsste man eine Aktivschaltung mit dem gleichen gesamten Interaktionsverhalten nachbauen, machbar aber nur wie gesagt mit Equipment und Erfahrung.


[Beitrag von thewas am 31. Aug 2014, 14:34 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#10 erstellt: 31. Aug 2014, 14:34
nein, hierzu passen die bauteilwerte nicht.

aber wie geschrieben: tri-amping bringt nur dem verkäufer einen nutzen
detegg
Inventar
#11 erstellt: 31. Aug 2014, 14:38
Hallo,

ich habe vor einigen Jahren eine NS-690 versuchsweise aktiviert (DSP) und akustisch/elektrisch eingemessen.
Das ging sogar zerstörungsfrei, da die NS-690 der ersten Baureihe 6-fach Terminals hatte.

Nach ein paar Monaten bekam ich dann ein zweites baugleiches Paar und habe lange im direkten Vergleich aktiv vs. passiv gehört. Meine Entscheidung fiel letztendlich für die passive Version - mit dieser höre ich noch heute.

herr_der_ringe (Beitrag #10) schrieb:
nein, hierzu passen die bauteilwerte nicht.

Das geht auch mit geänderten BT nicht, man braucht zwingend eine aktive Weiche (Stichwort Impedanzen)

Detlef
N_NEU
Gesperrt
#12 erstellt: 31. Aug 2014, 14:38
Ok, danke für eure Antworten.

ich glaube dann lass ich es lieber mit dem Triamping aktivumbau. Es sei denn ich finde ein fertiges Aktivmodule aus den Genelec S45YA oder S30.


Es wird ja oft gesagt dass die NS 10000m am besten mit röhren Verstärkern klingen.

Die kann ich mir aber nicht leisten.

Weiss jemand wie die NS 1000 mit SymAsym Endstufen harmonieren ?
thewas
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 31. Aug 2014, 14:45
Sind diese Aktivmodule von existierenden Monitoren? Wenn ja sind sie nicht frei konfigurierbar und für andere Lautsprecher somit unpassend, also bitte Finger weg.

Verstärkerklang ist Voodoo bei sinnvollen Konstruktionen, manche impedanzkritische und stark klirrende Röhrenamps gehören jedoch nicht dazu. Geniesse deine tollen NS-1000 und beschäftige dich lieber mit der Raum-Akustik, -Entzerrung und -Aufstellung, da kann man wirklich viel gewinnen.
N_NEU
Gesperrt
#14 erstellt: 31. Aug 2014, 14:48
Die Aktivmodule von den genelec S45YA sind ja speziell auf die NS 1000 m abgestimmt

viele Informationen gibt es dazu nicht, nur ein paar Bilder.

http://www.classicau...A-Yamaha-NS-1000M/78


Diese Lautsprecher wurden nur in Finnland verkauft, hauptsächlich an TV und radio sender.
pelowski
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 31. Aug 2014, 14:51

N_NEU (Beitrag #12) schrieb:
...Weiss jemand wie die NS 1000 mit SymAsym Endstufen harmonieren ?

Was könnte dagegen sprechen?

Wenn ich den Artikel von Hifi-Selbstbau bedenke, dann wäre das Erste, deine NS1000 mal durchzumessen.
Eventuell siehst du dann, wo wirkliches Potential für eine Verbesserung liegt.

...Es wird ja oft gesagt dass die NS 10000m am besten mit röhren Verstärkern klingen...

Es wird viel dummes Zeug gesagt, wenn der Tag lang ist...

Grüße - Manfred
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