HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Lautsprecher bis 7000 Euro von Enttäuschung bis Er... | |
|
Lautsprecher bis 7000 Euro von Enttäuschung bis Erleuchtung+A -A |
||||||||||
Autor |
| |||||||||
candyman77
Inventar |
16:13
![]() |
#51
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
Stimme Black-Devil zu! Ich sehe es genauso. Man kann schon Gehäuse selbst machen und für erspartes Geld bessere Bausätze kaufen. Ich habe das selbst erlebt für 120 Euro die Boxen selbst gebaut. 85 Euro Bausatz, 10 Euro Holzzuschnitt, 10 Euro Furnier und Paar Euro Kleber und Lack. Werkzeuge hatte ich zu hause. Paar Wochen hat es gedauert und meine erst gebaute boxen waren fertig, bis heute überzeugen die mich. In meinem Raum klingen die sehr gut. Welche fertigen Boxen kann ich für 120 Euro kaufen die mir gefallen würden? Ich denke gar keinen. Ich hatte schon die Boxen die wesentlich teurer waren - aber haben mir nicht so gefallen.
|
||||||||||
Torsten70
Inventar |
16:19
![]() |
#52
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
Naja. Dein Problem sind eben die falschen Schlüsse die du ziehst. Zum einen erwähnst du immer wieder den Preis, weil du da offenbar an einen festen Zusammenhang zwischen Preis und Klang glaubst. Jeder kann für sein Produkt den Preis nehmen den er nehmen möchte. Ich kann dir auch 1 kg Sand für 7000€ verkaufen, oder grottenschlechte Lautsprecher für 30000€. Da herrscht völlige Freiheit. Wenn jemand ein 7000€ Schild an eine BB-Box pappt der 25€ kostet, hast du eine 7000€ Box. So geht Marktwirtschaft und bei Hifi ganz besonders. Der zweite Fehler ist, dass du glaubst du wärst kein Breitbandfan. Zumindest magst du eine seiner Eigenschaften: Den direkten Klang. Das du deshalb nicht jeden Breitbänder magst heisst nichts. Und dass du dann bei D.A. was findest wundert mich nicht, weil er immer gerne viel Membranfläche hat. Und wenn du nun kein Musiker wärst sondern "Techniker" wüsstest du auch wozu das führt ![]() Das einzige was der "gewöhnliche" Leser nun weiss ist, welche Lautsprecher dir gefallen. Ich und ein paar Andere vermutlich auch, wissen aber auch warum sie dir gefallen. Mit der Vorliebe für Direktstrahler braucht man sich Hallsossenwerfer in gefliesten Hörräumen eben nicht anhören... |
||||||||||
|
||||||||||
Black-Devil
Gesperrt |
16:36
![]() |
#53
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
Wenn du also auf ein Konzert gehst, dann kostet die Karte für dich nicht 50€, sondern 200€, weil du ja da zwei Stunden deiner Zeit mit dazu rechnest? ![]()
Erstens: finde ich nicht, beides sind Luxusgüter in die man Eigenleistung einbringt Zweitens: wenn ich an das Bauunternehmen ~80000€ weniger überweisen muss, ist das eigentlich eine recht einfache Kalkulation Drittens: Er arbeitet nicht mehr als Zimmermann, hat aber immer noch Kontakt zu den früheren Kollegen und noch einige Werkzeuge von früher Ich habe auch eine Oberfräse, Kreissäge, Hobelmaschine usw. von meinem Vater. Noch dazu baue ich in seiner Werkstatt - muss ich da jetzt also auch noch die nicht vorhandene Miete dazu rechnen? |
||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
16:45
![]() |
#54
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
Ich vergleiche es aber auch nicht mit meiner täglichen Arbeit, so hinkt auch der finanzielle Vergleich zwischen Hobby und Fertigprodukt. ![]()
Kannst aber nicht automatisch davon ausgehen dass jeder der Lautsprecherbau als Hobby betreiben möchte sowas hat ![]() |
||||||||||
Flo108
Stammgast |
16:54
![]() |
#55
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
@Thorsten70 "Naja. Dein Problem sind eben die falschen Schlüsse die du ziehst. Zum einen erwähnst du immer wieder den Preis, weil du da offenbar an einen festen Zusammenhang zwischen Preis und Klang glaubst. Jeder kann für sein Produkt den Preis nehmen den er nehmen möchte. " Also dann hätte ich wohl den Bericht nicht geschrieben. Nochmal lesen und nicht überfliegen. Ich werde auch keinen Breitbänder bauen. Ich habe auch günstigerer Ls. gehört. die fand ich aber leider nicht gut, deshalb hab ich mal die teureren getestet, davon haben mir ein paar besser gefallen, aber nicht sehr gut gefallen. |
||||||||||
ippahc
Inventar |
16:57
![]() |
#56
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
D.Achenbach
Inventar |
17:01
![]() |
#57
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
Zum großen Teil muss ich dir Recht geben. Aber ich hab das auch schon oft anders erlebt. Natürlich kommt der Spaß am Selbstbau an erster Stelle. Gruß Dieter |
||||||||||
Soundscape9255
Inventar |
17:07
![]() |
#58
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
Kommt drauf an, wie die 80000€ zusammen kommen. Ich halte das in der Höhe für eine Milchmädchenrechnung.
Haben die etwa schwarz "mitgeholfen"?
Sag ich doch: EHDA-Kalkulation. ![]() |
||||||||||
Hansoman
Stammgast |
21:36
![]() |
#59
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
Ich meine mal gesehen zu haben dass diese (Diamant ?) Chassis teilweise aufwendig sind in der Herstellung, das Gehäuse auch ... mit mehreren Schichten Klavierlack und von Hand poliert/geschliffen etc. Auch soll es Bändchenhochtöner geben die von Hand gewickelt werden und sonstiges patentiertes geheimes Zeug. Irgendwas muss das doch alles bringen, umsonst ist das nicht so teuer ![]() |
||||||||||
Fosti
Inventar |
22:19
![]() |
#60
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
Also meine KH310-Klone hatten einen Materialeinsatz von ca. 1200,- EUR. Davon entfielen auf das Gehäuse ca. 10% ohne dass ich auf Klavierlackfinish etc. zurückgegriffen habe (Multiplex plus schwarze Beize) ![]() Für 200 EUR Chassiseinsatz, wären mir die 100 EUR für so ein selbstgebautes Gehäuse ehrlich gesagt schon zu viel.... Beim dem angesprochenen Nachbau/Battle der KH120 wird man materialmäßig nicht viel unter den Fertiglautsprechern wegkommen...Zeit, Geduld, Messequipment etc. noch nicht mitgerechnet...wenn ich sehe, was ich im Laufe der Zeit gekauft und zum größten Teil mit Verlust wieder verkauft habe, könnte ich mir jetzt locker die KH310 im Original leisten oder eine Geithain...gut man kann (unter Umständen ![]() ![]() |
||||||||||
Fosti
Inventar |
22:24
![]() |
#61
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
Wavecor TMT 120,- EUR DXT HT 45,- EUR Hypex 220,- EUR Gehäuse 50,- EUR Macht 435,- EUR ....Messequipment, Erfahrung und Zeit nicht mitgerechnet....die KH120 gibt es für gut 600,- EUR und funktioniert garantiert.... |
||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
22:57
![]() |
#62
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
Kay*
Inventar |
23:12
![]() |
#63
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
zumindest bilde ich mir ein, Konstruktionen wenigstens grob einschätzen zukönnen, ohne sie gehört zuhaben ... und ohne Dieter und seine Konstruktionen zukennen, erscheint mir 2xPHL+Beyma interessant. Hinzu kommt, der Mann macht für mich einen seriösen Eindruck, nicht zuletzt, weil ich von ihm so'n Zeuch's wie vom Bohne bisher nicht gelesen habe, ... ergo spricht vieles dafür sich das bei Interesse mal anzuhören. p.s. Oben hatte ich insbesondere den Testbericht zu BA kritisiert. Er enthält neben Lobhudelei und 'ner Menge Unfug, wie geschrieben, auch handwerkliche Defizite. ... und nein, ich mag mich -weil es mich ärgert- nicht anders ausdrücken. Auf einem völlig anderem Blatt steht, dass jeder selbstverständlich ver-/-kaufen, was ihm Spass macht. |
||||||||||
Torsten70
Inventar |
23:43
![]() |
#64
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
Und wenn man die dann verkaufen möchte hat man auf der einen Seite eine NoName DIY-Box, bei der man mit Glück 3/4 des reinen Chassispreises erzielt. Vieleicht. Und bei der KH hat man ein weltbekanntes Marken- und Spitzenprodukt, für das man noch gutes Geld bekommt ![]() Einen "Bohne" gibt oder gab es auch mal hier im Forum. Der hatte ein Bändchen selbst gebaut. Sah interessant aus. Ich finde solche Geschichten ja 100x interssanter als irgendwelche 0815 Boxen. Was ist eigentlich aus Murray geworden? |
||||||||||
MBU
Inventar |
23:59
![]() |
#65
erstellt: 29. Apr 2014, |||||||||
Harry hat wohl jetzt nen Job, von dem man auch leben kann. Mit Lautsprechern ist das, bis auf Ausnahmen, so eine Sache ... ![]() |
||||||||||
rogerjulien
Stammgast |
00:52
![]() |
#66
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
Das ist eben jener von Bohne Audio. Der hat sich hier abgemeldet und wer will es ihm verdenken bei all der Klugscheißerei. Die 15.12 mit den Bändchen spielt so laut das man sich selbst nicht mehr reden hört und ist dabei so präzise das man erstaunt denkt "so klingt das in Wirklichkeit" Und ebenso ist bei Zimmerlautstärke alles tonal ausgewogen. Der Klirr ist bei 0,566THD @100dB ohne ein Horn davor. Die Messungen sind in einer Auflösung die sich die wenigsten Hersteller trauen. Und die Winkelmessungen sind übrigens bei 0, 30, 60 Grad für diejenigen die es nicht verstehen und auch den Rest nicht der auf der Seite steht. Klar wird auf der Seite auch ordentlich getrommelt aber so ist das Spiel. Ich kenne den Jörg Bohne und auch den Schmierfinken Thomas Schmidt, von den beiden sind mir solche Entgleisungen wie hier geschehen nicht bekannt. Es gibt hier keine hölzerne Brücke in güldenem Schein. |
||||||||||
Torsten70
Inventar |
07:47
![]() |
#67
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
Ich wusste nicht dass hier sonst nur Erwerbslose rumhängen ![]() |
||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
09:36
![]() |
#68
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
![]() ![]() Das ist trotzdem kein besonders ausgewogenes Abstrahlverhalten, höchstens für einen der es aus der üblichen Hifi, Haient, Hobby Hifi und Klang & Ton Welt nicht besser kennt. |
||||||||||
thejohsy
Ist häufiger hier |
09:56
![]() |
#69
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
Hi Floh108, danke für den guten, wenn auch subjektiven Bericht... Ich bin öfters mal bei BPA zu Besuch und kann das mit dem W8-1772 nicht bestätigen. Meine (subjektive) Meinung nach detaillierter als die FLAT5. Den W8-1772 (oder wars der W8-1808 ) als FAST in offener Schallwand hat mir gut gefallen. Allerdings kann ich Deine Meinung bestätigen. Selbstbau ist günstiger oder besser bei gleichem Geld. Wenn richtig ausgesucht wird!!! Damit meine ich, anhören, anhören. Es gibt genug nachbausichere Bausätze... Meine aktuellen Favoriten: Die Dipole von BPA... Ein kleiner Seitenhieb: Die Neumann Monitore durfte ich mal auf der Musikmesse anhören. ICH verstehe diese Faszination nicht. Zudem:
Nicht nachvollziehbar... TMT: 30, max 40 Euro... Hochtöner: max 30 Euro Hypex: 220 Euro Gehäuse: 100 Damit bin ich bei ca. 390 Euro. Statt Hochtöner geht auch ein 3 Zoll Konus, dann spare ich mir den Waveguide. Vorteil: DSP. Mehrere Setups. Sub Ausgang. Nehme ich jetzt das miniDSP ICE: Netzwerk, Leistung... Aber braucht (Mann) so einen kleinen Lautsprecher? Ich nicht. Also baue ich für so ein Budget eine Standbox... mit einem 6 Zöller. Tata: the winner is: Ich. Leute: ein wenig mehr Selbstvertrauen und Mut. Die Anderen können ja fertige Produkte kaufen... johsy |
||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
10:39
![]() |
#70
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
Kurz weiter unten:
Tja, sowas kommt heraus wenn man versucht über subjektive Geschmäcker zu diskutieren. ICH finde Fusilli besser als Spaghetti ergo ist es besser bei gleichem Geld. ![]() [Beitrag von thewas am 30. Apr 2014, 10:41 bearbeitet] |
||||||||||
Flo108
Stammgast |
11:52
![]() |
#71
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
Hallo, erstmal herzlichen Dank für nahezu alle Beiträge. Als Neuling haben mich ein paar Dinge allerdings überrascht. Dass ein Hör/Erfahrungsbericht subjektiv ist, finde ich solch eine banale Feststellung, dass ich doch verwundert bin, dass man das extra erwähnen muss. (Zumindest scheinbar für manche Leute). Trotzdem ist Erfahrungsaustausch wichtig, denn so lernt man eben dazu, vorausgesetzt man überprüft die für einen selber interessanten Aussagen. Zum anderen ist es überraschend, dass man aus einem Bericht bei dem Breitbänder sowohl gelobt als auch getadelt werden, und ein astreines Mehrwegsystem (Duetta) gelobt wird, schließt, dass ich ein BBFan bin. Das ist entweder mangelhaftes Textverständnis, oder Gehässigkeit. Wer Kinder hat kennt das, dass manchmal um der Provokation Willen provoziert wird. Kann auch Spaß machen, gehört aber nicht zu meinem Verständnis von Vergnügen. Spannend finde ich nach wie vor Berichte von tollen Lautsprechern. Dass ich mir die bei Interesse selbst anhören muss, ist klar. Hätte ich meinen Bericht als ultimativ objektive, und objektivierbare Weisheit präsentieren wollen, hätte die Überschrift gelautet: Dieter Achenbach Lautsprecher- Kaufbefehl. |
||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
12:32
![]() |
#72
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
Was lernt man dazu? Dass du Typ X von Lautsprecher magst.
Mangelndes Textverständnis zeigst du weil Torsten geschrieben hatte: "Der zweite Fehler ist, dass du glaubst du wärst kein Breitbandfan. Zumindest magst du eine seiner Eigenschaften: Den direkten Klang. Das du deshalb nicht jeden Breitbänder magst heisst nichts. Und dass du dann bei D.A. was findest wundert mich nicht, weil er immer gerne viel Membranfläche hat. Und wenn du nun kein Musiker wärst sondern "Techniker" wüsstest du auch wozu das führt" Das ist ein Riesenunterschied.
Da polemisiert du selber ohne wirklich was zur Diskussion beitzutragen. [Beitrag von thewas am 30. Apr 2014, 12:35 bearbeitet] |
||||||||||
Andreas1968
Hat sich gelöscht |
13:01
![]() |
#73
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
@thewas So wie du dich hier als Moderator benimmst löst das bei mir nur Unverständnis aus. Ich lese in diesem Bereich des Forums erst seit ein paar Tagen mit und bin wirklich überrascht auf welche Art du dich in diesen Thread einbringst....... @Flo108 Ich unterstelle dir hier mal garnichts sondern habe mich an deinem informativen Erfahrungsbericht erfreut ![]() ![]() Ich hoffe du läßt dich dadurch nicht entmutigen und wirst uns auch in Zukunft an deinen "Hörungen" teilhaben lassen ![]() Beste Grüße Andreas |
||||||||||
versuchstier
Hat sich gelöscht |
13:09
![]() |
#74
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
Moderator werden ist nicht schwer, Moderator sein dagegen sehr... ![]() [Beitrag von versuchstier am 30. Apr 2014, 13:10 bearbeitet] |
||||||||||
Fosti
Inventar |
13:14
![]() |
#75
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
[quote="thejohsy (Beitrag #69)"] .... Statt Hochtöner geht auch ein 3 Zoll Konus, dann spare ich mir den Waveguide. ...[/quote] Nur um mal eins rauszugreifen (mein Sinn nach Mission geht nicht so weit wie bei den Zeugen Jehova's): Du hast den Sinn eines Waveguides leider nicht verstanden, denn es geht nicht nur um ein höheres Bündelungsmaß beim Übergang vom MT oder TMT sondern mindestens im gleichen Maße auch um ein besseres Abstrahlverhalten in der obersten Oktave......und das horizontal wie vertikal, nur mal um einer evtl. aufkeimenden Diskussion der Bohn Bandchen vorzugreifen...wenn schon Linienstrahler, dann aber richtig.... ![]() [Beitrag von Fosti am 30. Apr 2014, 13:15 bearbeitet] |
||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
13:14
![]() |
#76
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
Gegen einen Moderator zu polemisieren (der privat postet, moderative Beiträge werden dementsprechend gekennzeichnet) ist am leichtesten ![]() Aber wenn man argumentativ nichts einbringen kann wirds halt personen- und positionsbezogen, ist halt üblich in Deutschland... [Beitrag von thewas am 30. Apr 2014, 13:30 bearbeitet] |
||||||||||
Kay*
Inventar |
14:36
![]() |
#77
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
was für mich immer die Frage ist, warum werden Empfehlungen ausgesprochen, obwohl nicht einmal die Umgebungsbdingungen eines TE abgefragt werden? Bei BA lese ich z.B. 40...200 qm. Den Platz (wohl wegen dem Dipol-Bändchen) muss man ersteinmal haben. Aber um es abzuschliessen, 1. ich habe keine 60.000 euro übrig 2. wenn ich 60.000 euro übrig hätte, würde ich sie nicht in irgendein Audio-System investieren 3. wenn ich 60.000 euro geschenkt bekäme, um davon ein Audio-System zukaufen, würde ich etwas anders als BA kaufen 4. Was nützt dem TE (Budget 7000) ein Klon? 5. Mich würde der Klon durchaus interessieren, ... in der Hoffnung, dass dieser anständig argumentiert würde p.s. wenn Argumente fehlen, für mich ist die saubere Übertragung eines Rechteckes durch einen LS/Amp seit etwa 1978 erledigt. Da gab's einen aufklärenden Beitrag in der Funkschau. Das einzige Neue heutzutage ist, dass man per DSP fast jedem System fast jedes Verhalten beibringen kann und diese DSP's bezahlbar sind |
||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
14:39
![]() |
#78
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
Andreas, ich fand und finde den ursprünglichen Bericht auch lesenswert, mag sowas sehr gerne zu lesen und hatte ihn auch unkommentiert gelassen. Ich habe mich später in den Thread eingebracht als falsche Schlüsse und pauschalisierende Verallgemeinerungen daraus gezogen wurden, das ist ein großer Unterschied. |
||||||||||
Der_Tom
Hat sich gelöscht |
14:40
![]() |
#79
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
Erstaunlich wie sie dieser Thread entwickelt !!! Flo deinen Bericht finde ich klasse und objektiv, soweit man ein subjektives Thema objektiv bewerten kann. Ich verstehe nicht warum Flo sich mit zunehmender Beitragszahl, immer mehr rechtfertigen muss. Muss man als Moderator immer weichgespült wirken, wenn man sich an Diskussionen beteiligt ? Gruß Tom |
||||||||||
thejohsy
Ist häufiger hier |
14:53
![]() |
#80
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
Hi Fosti,
... Hm, Du hast den Sinn meines Textes nicht verstanden. Macht aber nichts... Ob ich einen Waveguide verstehe, sorry, kannst Du nicht wissen ![]() Aber mal ganz ehrlich: es braucht keinen Waveguide um einen guten Nahfeld Monitor zu bauen... ![]() Sonst gäbe es keine Diskussion.... Die verschiedenen Ansätze...Marken... etc. @thewas: mal über einen 2. Account nachgedacht?? Ist schon etwas verwirrend...
Ebenso subjektiv. Weil die Messung nicht annährend den realen Bedingungen ensprechen. ![]() Es geht halt um einen (freundlichen) Austausch von Gedanken/ Erfahrungen... die sind immer subjektiv.... Was für ein Wunder... ![]() ![]() ![]() johsy |
||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
14:57
![]() |
#81
erstellt: 30. Apr 2014, |||||||||
Als Zweiwegerich mit den üblichen Chassisgrößen eher schon wenn er ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten haben soll, was für viele für einen Abhörmonitor ein Muss ist.
Es gibt in jedem Markt auch viel "Schmarrn", aber wenn man sich den Studiomarkt in den letzten Jahren anschaut ist die Trend zu Waveguides eindeutig.
Leider ist das in diesem Forum nicht erlaubt, so müssen wir Moderatoren damit leben ![]()
In wie fern? [Beitrag von thewas am 30. Apr 2014, 14:58 bearbeitet] |
||||||||||
Flo108
Stammgast |
10:26
![]() |
#82
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
@Thewas Nun will ich mal die Essenz dessen zusammenfassen, um was es mir bei LS. und dem Hören von Musik geht. (Für dich:Das ist meine persönliche Meinug, wessen sonst eigentlich?) Berufsbedingt mache und höre ich viel Livemusik. (Kammermusik, orchestrale Musik auch Jazz und Rochcombos) Ist Musik unverstärkt live gespielt, so stellt sie das klangliche Ideal dar. Besser als die Realität geht es nunmal nicht.( Und bitte bitte, verschon mich mit Fragen wie "was ist Realität?") Dass die Liederhalle in Stuttgart eine andere Akustik hat als das Opernhaus in Istanbul, wäre mir im Normalfall zu banal zu erwähnen. Da ich nun häufiger als Du vermutlich mit dem Ideal des Musikgenusses konfrontiert bin, habe ich eine MEINER MEINUNG NACH sehr gute Ausgangsposition was Klangtests anbelangt. Die Aufgabe eines Ls. ist, MEINER MEINUNG NACH, die Realität so gut es geht wider- oder weiterzugeben. Unter Umständen kann man sich sogar auf diese Formel einigen. Wie das erreicht wird ist mir egal. Die LS. von Dieter Achenbach haben das unter den von mir gehörten Ls. am besten gemeistert. Sollte es einen Ls. geben der ein tolles Rundstrahlverhalten bei vergleichbarer Klangqualität haben, dann freue ich mich nach wie vor von ihm zu erfahren. Zitat:"Was lernt man dazu? Dass du Typ X von Lautsprecher magst." Was denn sonst? Alles was du schreibst in den Beiträgen, sind Variationen über die Aussage "das ist deine subjektive Meinung". Das wohlgemerkt vor dem Hintergrund, dass das nahezu allen hier im Forum klar zu sein scheint außer dir. Darüberhinaus finde ich es etwas unangenehm, dass du dir anmaßt zu entscheiden was hilfreich für die Diskussion ist, und was nicht. Solltest du den Thread lückenlos gelesen haben, ist dir vielleicht aufgefallen, dass es Forumsmitglieder gibt, die den Bericht interessant fanden. Putzigerweise muss ich zum Vorwurf des Polemisierens sagen, dass Du der einzige bisher bist, dessen Stil hier scharf kritisiert wurde. Zitat:"Gegen einen Moderator zu polemisieren (der privat postet, moderative Beiträge werden dementsprechend gekennzeichnet) ist am leichtesten Aber wenn man argumentativ nichts einbringen kann wirds halt personen- und positionsbezogen, ist halt üblich in Deutschland..." Nur zur Info, es ist auch möglich personen und positionsbezogen zu argumentieren. Übrigens nicht nur in Deutschland. ICH PERSÖNLICH finde es hilfreich, wenn Leute SUBJEKTIVE Hörberichte schreiben, nicht zuletzt weil man objektive nicht verfassen kann. Man kann sich schließlich selbst entscheiden, bei Interesse die entsprechenden Ls. anzuhören. Wenn keiner was schreibt, erfährt auch niemand was. Wie gesgt, hätte niemand über Dieter Achenbach geschrieben, hätte ich mich nicht entscheiden können, seine Ls. anzuhören und als sehr gut zu bewerten. Natürlich SUBJEKTIV gesehen. "Ich bin öfters mal bei BPA zu Besuch und kann das mit dem W8-1772 nicht bestätigen. Tja, sowas kommt heraus wenn man versucht über subjektive Geschmäcker zu diskutieren. ICH finde Fusilli besser als Spaghetti ergo ist es besser bei gleichem Geld." Tja sowas kommt dabei raus, wenn man nicht vollständig zitiert, oder nicht aufmerksam liest. Im weiteren Verlauf kommt nämlich heraus, dass er den W8-1772 in einem anderen Gehäuse, und nicht wie ich es berichtete als Hornls. verbaut, gehört hat. Soviel nochmal zum Thema Polemisieren. Abgesehen davon, hätte ich nichts dagegen, wenn er ihn im identischen Gehäuse verbaut als gut befunden hätte. Zum Abschluss eine Anekdote von Arnold Schönberg, (vielleicht ist der dem ein oder anderen bekannt): Er bekam einemal eine mehrsetige eingehende Analyse eines seiner Werke zugesendet, von einem Kompositionsstudenten. Im Antwortbrief schrieb er sinngemäß: " Sie haben alles sehr gut erkannt und richtig analysiert. Und was nutzt es Ihnen- NICHTS" Soviel zum Thema, Zitat "Der zweite Fehler ist, dass du glaubst du wärst kein Breitbandfan. Zumindest magst du eine seiner Eigenschaften: Den direkten Klang. Das du deshalb nicht jeden Breitbänder magst heisst nichts. Und dass du dann bei D.A. was findest wundert mich nicht, weil er immer gerne viel Membranfläche hat. Und wenn du nun kein Musiker wärst sondern "Techniker" wüsstest du auch wozu das führt" Mag sein dass ich eine Präfernz zu direktstrahlenden Ls. habe. In meinem Beitrag ging es einfach um den Hörvergleich verschiedener LS. In diesem Fall führte die Bauweise von Herrn Achenbach zum besten Ergebnis. SUBJEKTIV empfunden. Dass es Rundstrahlende Ls. gibt die genauso toll klingen, kann ich nicht bestreiten. Aber habe ich welche gehört bislang? Nein. Zur Erklärung des Zitats: Es ist möglich in sich schlüssig zu argumentieren, aber sinnlos, wenn die gewonnene Erkenntnis nichts zu tun hat mit der Essenz dessen um was es eigentlich geht. In unserem Fall eines Lautsprechervergleichs im Preisbereich bis ca. 7000 Euro, basiernd auf INDIVIDUELLEN SUBJEKTIVEN PERSÖNLICHEN Hörerfahrungen. Und nochmals für dich, weil alle anderen das verstanden haben: Hörerfahrungen sind immer persönlich, und können nur durch das selbstständige Hören bestätigt oder verworfen werden. So, tut mir leid für die Länge, aber das musste sein. In den nächsten vier Wochen bin ich beruflich stark eingebunden, sodass ich keine Zeit haben werde, lange Aufsätze zu schreiben. Grüße, Florian P.S. Eigentlich bin ich ja konfliktscheu ![]() |
||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
10:51
![]() |
#83
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Da ist schon ein erster Gedankenfehler, es macht wenig Sinn eine Aufnahme mit dem Live Event zu vergleichen weil eine Stereo Aufnahme ist einzig ein Kunstprodukt was sehr beschränkt ist und die einzige "Realität" mit dem man es vergleichen könnte ist das was der Mastering Techniker beim Abmischen an seinen Monitoren hört, das ist die einzige Referenz, dazu gibt es genügend Threads in diesem Forum, ist halt ein beliebter Einsteigerfehler.
Ich finde es sehr störend dass du anscheinend meine Posts nicht liest, weil ich gerade paar Beiträge weiter oben geschrieben habe:
Sowas fördert nicht gerade eine fruchtbare Diskussion. ![]()
Möglich ist es, nur war es hier nicht der Fall weil nicht in Argumente eingegangen wurde sondern nur "meine scharfe Kritik" und Position polemisiert wurde ohne jegliches Gegenargument aufzubringen.
Siehe was ich dazu oben geschrieben habe.
Und wo ist da der logische Argumentationskette? Einfach eine Anekdote dazu zu schreiben reicht nicht. ![]()
Du hast anscheinend immer noch kapiert was Torsten geschrieben hat, nämlich dass du eher stärker bündelnde Lautsprecher magst (so wie ich auch), nicht das was du schreibst.
Und nochmal zum xten Mal, ich habe kein Problem mit schön geschriebenen Erfahrungsberichten, sondern mag sowas sogar gerne lesen, nur habe ein Problem wenn andere (dafür kannst du nichts dafür) danach falsche pauschale Schlüsse draus ziehen, dann erst habe ich in dem Thread gepostet, bei deinem Hörbericht nicht, ich hoffe das wird dir endlich verständlich. [Beitrag von thewas am 01. Mai 2014, 11:00 bearbeitet] |
||||||||||
Flo108
Stammgast |
10:55
![]() |
#84
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Frieden ![]() |
||||||||||
Flo108
Stammgast |
10:56
![]() |
#85
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Aber wirklich verstanden hast du mich nicht. Kein Vorwurf! |
||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
11:02
![]() |
#86
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Danke dass du dir so eine Mühe gemacht hat auf meinen Text und Argumente einzugehen, hätte lieber im Garten bleiben sollen... ![]() [Beitrag von thewas am 01. Mai 2014, 11:03 bearbeitet] |
||||||||||
Flo108
Stammgast |
11:13
![]() |
#87
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Also jetzt wirklich nur um des Frieden willen, weil wir uns sonst spätestens jetzt im Kreis drehen. Zitat"Da ist schon ein erster Gedankenfehler, es macht wenig Sinn eine Aufnahme mit dem Live Event zu vergleichen weil eine Stereo Aufnahme ist einzig ein Kunstprodukt was sehr beschränkt ist und die einzige "Realität" mit dem man es vergleichen könnte ist das was der Mastering Techniker beim Abmischen an seinen Monitoren hört, das ist die einzige Referenz, dazu gibt es genügend Threads in diesem Forum, ist halt ein beliebter Einsteigerfehler." Deshalb Achtung, hier sind die Nuancen wichtig: Die Aufgabe eines Ls. ist, MEINER MEINUNG NACH, die Realität so gut es geht wider- oder weiterzugeben. Unter Umständen kann man sich sogar auf diese Formel einigen. Wie das erreicht wird ist mir egal. Das "so gut es geht" ist hier der springende Punkt. Das ist wesentlich. Ich glaube wirklich nicht, dass du mich verstehst. Immer noch kein Vorwurf. Deshalb: Frieden javascript:insert('%20:angel%20','') |
||||||||||
Eminenz
Inventar |
11:17
![]() |
#88
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Schade, dass dieser schön begonnene Fred so zerredet wird. Flo, du hast dir ordentlich Mühe gegeben beim Sammeln von Höreindrücken, respekt. Hast du dir die alle nach Hause geholt? Zeitgleich? Das wäre ja ein immenser Aufwand..... |
||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
11:34
![]() |
#89
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Nur das Problem ist dass keiner von uns außer dem Mastering Ingenieur diese Realität/Referenz kennt, darum gibt es Aufnahmen die mit Lautsprecher A toll klingen und mit B schlecht und Aufnahmen bei denen es genau umgekehrt ist, siehe ![]()
Sehe ich genau so... |
||||||||||
Flo108
Stammgast |
11:34
![]() |
#90
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Nein habe ich nicht. Sie wurden aber an identischen Verstärkern gegengehört. Der Problematik des Hörgedächtnisses bin ich mir bewusst. B&W, Kudos und Focal wurden im selben Raum gehört. Der Rest in verschiedenen Räumen. Zu den Hörräumen habe ich kurz was gschrieben. Bei der Duetta ADW habe ich mir sogar die Mühe gemacht zwei verschiedene Selbstbauer zu recherchieren, weil das erste mal alles andere als toll war, und ich nicht glauben konnte, das solch ein postiv besprochener LS. so mäßig klingt. Bei der zweiten Version eines anderen Bastlers klang sie wesentlich besser. Wichtig und erstaunlich war jedoch, und dazu stehe ich, dass Dieter Achenbachs Ls. so eminent besser klangen, dass eine spontane Begeisterung in mir wach wurde, die sich bei allen anderen LS. so nicht äußerte. Deshalb auch mein Kommentar (sinngemäß), dass ein Besuch in Friesenheim wirklich spannend sein kann. Ich weiß, dass man das auch anders sehen kann, aber das ist eben das Risiko dabei enttäuscht zu werden, wenn man auf Probehörtour geht. |
||||||||||
Flo108
Stammgast |
11:39
![]() |
#91
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
@Eminenz die Antwort 90 ist an dich gerichtet natürlich |
||||||||||
Eminenz
Inventar |
11:48
![]() |
#92
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Es ist halt schwierig Lautsprecher raum- und zeitübergreifend miteinander zu vergleichen. Gerade der Raum macht so viel aus. Es kann also durchaus sein, dass dein vernichtendes Urteil über die Audio Physic oder die Focal in einem anderen Raum völlig anders gewesen wäre. Oder es zur Ernüchterung kommt, wenn du deinen Favorit in den eigenen 4 Wänden hörst. Soll jetzt keine Kritik sein, aber ein gut gemeinter Hinweis bei der Suche nach deinen Lautpsrechern. Bevor du dir welche baust/bauen lässt/kaufst, solltest du diese unbedingt nochmal in den eigenen Wänden gehört haben. Wenn du so probehörst wie bisher um eine Vorauswahl zu treffen, dann ist das natürlich ok. Und wo wir oben beim Raum sind, ggf. macht es für dich auch Sinn neben den Lautsprechern auch über eine DSP-gestützte Lösung nachzudenken (Dirac, Acourate, Antimode, miniDSP) |
||||||||||
Andreas1968
Hat sich gelöscht |
11:59
![]() |
#93
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Genau, eine Korrektur über einen DSP kann sehr viel bewirken. In meinem Fall wurde der komplette Subbereich (2 Subwoofer im Einsatz um auch dadurch die Raummoden besser in den Griff zu bekommen) entzerrt. Durch den Receiver der Bereich von 60-250hz, ebenfalls mittels parametrischem Equalizing. Darüber konnte ich sehr viel über eine penible Boxenaufstellung erreichen. Equalizing war dann nur noch in sehr feinen Schritten nötig. Einzig eine Überhöhung um 500hz mußte um 4db gesenkt werden, der Rest spielte sich im Bereich bis max. 1,5db ab. Mein Raum ist übrigens was Akustikoptimierungen angeht quasi jungfräulich. Normales Wohnzimmer mit Teppichboden und Ledersofa. Ohne das Equalizing hat mir übrigens der Klang nie gefallen! Jetzt, nach Aufrüsten mit MiniDSP und qualifiziertem Receiver macht Musikhören endlich richtig Spass. |
||||||||||
Flo108
Stammgast |
12:02
![]() |
#94
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
@Eminenz Das ziehe ich gerne in Betracht. Das mit den Räumen ist natürlich richtig. Ich habe eben die Vermutung oder vielmehr die Hoffnung, dass professionelle Hifiläden sich die Mühe machen, ihre Hörräume ansprechend zu gestalten was den Sound anbelangt. Die Ls. wurden, zumindest wirkte es so, jedesmal gewissenhaft positioniert, bis die Händler zufrieden waren.Da kann mich der Eindruck täuschen. Aber mein Gedanke ist, dass jemand der etwas verkaufen will, seine Ware ins rechte Licht rückt. (Vielleicht aber auch eher rücken sollte.) |
||||||||||
Eminenz
Inventar |
12:07
![]() |
#95
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Natürlich machen die das bzw. sie können das. Und selbst wenn die Räume der Händler akustisch optimiert sind, sind sie zum einen untereinander dennoch verschieden und erst recht nicht auf deinen eigenen Raum zutreffend. Von daher diese Ergebnisse immer mit einem ? versehen. Einen wirklichen und verlässlichen Eindruck bekommst du bei einem Test zuhause mit Vergleichsmöglichkeit. [Beitrag von Eminenz am 01. Mai 2014, 12:08 bearbeitet] |
||||||||||
Flo108
Stammgast |
12:07
![]() |
#96
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Das unterschreibe ich so ohne wenn und aber. |
||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
12:10
![]() |
#97
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Sehr wahr Emimenz und Andreas, hier sieht man was Reflexionen von einem eigentlich ziemlich neutralen Lautsprecher machen und wie man das entzerren kann, wenn man einmal raumkorrigiert gehört hat möchte man es nie wieder vermissen, leider kennt man es davor nicht wie ein sauberer Bass klingen kann. ![]() Meine Erfahrungen mit Hifi Studios sind was Raumakustik angeht ziemlich katastrophal, dazu zähle ich jedoch nicht Leute mit echtem Wissen wie Achenbach. [Beitrag von thewas am 01. Mai 2014, 12:11 bearbeitet] |
||||||||||
Eminenz
Inventar |
12:12
![]() |
#98
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Ich denke du bist bei einem Selbstbauer schon gut aufgehoben. Zum einen bekommst du klanglich einfach mehr fürs Geld und andererseits haben die meisten DIY Entwickler auch einen guten individuellen Service bezogen auf deinen Raum. Ich höre übrigens mit einem 85.- Bausatz recht zufrieden Musik und war auch schon in der 3000-4000.- Fertigbau-Liga unterwegs. Trotz DIY Präferenz, ![]() |
||||||||||
Flo108
Stammgast |
12:16
![]() |
#99
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Das ist lustig, XTC Ls. haben mich auch sehr interessiert, allerdings konnte ich bislang keine anhören |
||||||||||
Flo108
Stammgast |
12:17
![]() |
#100
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Ich meine XTZ |
||||||||||
Eminenz
Inventar |
12:18
![]() |
#101
erstellt: 01. Mai 2014, |||||||||
Kommt vom PL/Verhältnis schon sehr nahe an DIY ran, gerade weil man das Finish selbst kaum so hinbekommt. Anhören kannst du XTZ in Köln und in Karlsruhe. Oder du fragst mal im XTZ-Fred nach einem Besitzer in deiner Nähe. |
||||||||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Standlautsprecher bis 100 euro Peaknut am 12.08.2008 – Letzte Antwort am 12.08.2008 – 5 Beiträge |
Standlautsprecher bis 350 Euro Michael2008 am 08.06.2008 – Letzte Antwort am 10.06.2008 – 22 Beiträge |
Kompaktlautsprecher bis 200 Euro felihifi am 01.08.2011 – Letzte Antwort am 03.04.2012 – 18 Beiträge |
musikzimmer riemann (bis 10.000 euro) lautsprecher teil riemann1985 am 14.02.2011 – Letzte Antwort am 18.02.2011 – 40 Beiträge |
Kleine Lautsprecher für bis zu 100 Euro UV-B am 13.05.2013 – Letzte Antwort am 14.05.2013 – 3 Beiträge |
Lautsprecher Selbstbau oder nicht bis 600 Euro papalagirauscher am 11.12.2015 – Letzte Antwort am 14.12.2015 – 9 Beiträge |
Selbstbau-LS bis 4000 Euro? Joey911 am 18.06.2010 – Letzte Antwort am 28.06.2010 – 34 Beiträge |
Lautsprecher bis 300? arrowfreak am 07.02.2016 – Letzte Antwort am 08.02.2016 – 4 Beiträge |
Lautsprecher bis 450?Gesamtbudget Golf3Cruiser am 22.12.2016 – Letzte Antwort am 23.12.2016 – 3 Beiträge |
Lautsprecher bis 300?/Paar moritzz06 am 29.12.2012 – Letzte Antwort am 18.01.2013 – 30 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.761 ( Heute: 8 )
- Neuestes MitgliedPeter.Sch
- Gesamtzahl an Themen1.553.907
- Gesamtzahl an Beiträgen21.601.158