Alpair 10 dritte Generation, Bestellung direkt bei Mark Fenlon

Hier das PDF zum Breitbäner:



Die neue Variante 10p mit Papiermembran wäre auch erhältlich.

Kleinaberoho (Beitrag #1) schrieb:

Leider hat bisher kein europäischer Händler die neueste Generation im Angebot.

Die Händler in Deutschland sind nicht blöd. Wird wohl sein Gründe haben; )

Hallo zusammen,

auf der MarkAudio Seite liest man:

Europe

Main Dealer (Europe and Germany)
www.markaudio.eu
Email: Daniel Gattig: Daniel Gattig: daniel@lautsprechershop.de

das wäre dann Strassacker

oder

Spectrum Ton + Technik
http://www.spectrumaudio.de/

Die Händler in Deutschland sind nicht blöd. Wird wohl sein Gründe haben; )

Ich halte die Händler in Deutschland auch nicht für blöd.
Kausal gesehen hat alles irgendeinen Grund oder eine Ursache.
Warum genau die Händler in Deutschland den neuen Alpair nicht führen entzieht sich meinem Wissen.
Weist du eventuell mehr darüber und möchtest dein Wissen mit uns teilen?

Jedenfalls finde ich es toll, dass ich einen alternativen Weg gefunden habe,
um an das zu kommen was ich haben möchte. Diese Information wollte ich mit anderen teilen.

In den Online-Shops von Daniel Gatting und Wolfgang Vollstädt ist der neueste Alpair nicht zu finden.
Schon aus ökonomischer Sicht kann ich nachvollziehen, dass man zuerst die alte Generation abverkauft
bevor man die neue einlagert. BPA hat nur zwei Markaudio Modelle auf Lager möglicherweise wird dort bald nachbestellt. Dies ist jedoch nur wilde Spekulation.

Von Mark weis ich, dass in den nächsten Monaten kein Schiff von Hong Kong aus
Kurs auf Europa nehmen wird.
Im Amerikanischen und Asiatischen Raum darf man sich seit Anfang Juli über das neue Modell freuen.
Ein Finnischer Hersteller wird mit 3000 OEM Modellen beliefert.
Die weltweite Nachfrage ist also nicht gerade gering.

Warum Der Alpair hierzulande so schwer zu haben ist, interessiert mich eigentlich nicht mehr so besonders.
Für mich habe ich bereits die perfekte Lösung gefunden.

Hi...

BPA hat nur zwei Markaudio Modelle auf Lager möglicherweise wird dort bald nachbestellt.

Nein. Ich bestelle bei Mark Fenlon nicht mehr...


Cheers,
Nick

Hallo Nick,

kannst du uns auch mitteilen warum?

Ich bin nämlich ein grosser Fan von den MarkAudio Chassis.

Gruss
Eugen

Vermutlich, weil sich das ständig was ändert und man so keine gescheiten Bausätze entwickeln kann, weil man ständig die Beschaltung anpassen muss. Kontinuietät ist eben auch wichtig.

Hi Eugen,

Vermutlich, weil sich das ständig was ändert und man so keine gescheiten Bausätze entwickeln kann, weil man ständig die Beschaltung anpassen muss. Kontinuität ist eben auch wichtig.

Das ist die Spitze des Eisberges....

Ich gebe gerne kleinen Firmen Start Hilfe. Aber so viel (elektrotechnische) Unwissenheit gepaart mit Überheblichkeit habe ich selten gesehen. Messungen von K&T, HH oder unsere Messungen: alle Falsch. Vertragsbruch usw. Alles was Chinesischen Firmen nachgesagt wird habe ich bei Markaudio erfahren.

Ich rate Dir, die Generation2 vom Alpair 10 zu erstehen. Der wurde gemessen und auch getestet. Da liegst Du auf der sicheren Seite.
Von der Gen3 würde ich erst die Klirr und Wasserfall Daten abfragen. Besser: warten bis Strassacker die Gen3 an die Zeitschriften geschickt hat.
Oder Gen 1, mein Favorit aus der Alpair 10 Serie. Vorsicht: Bei zu viel Leistung zerknittert die Membran wie Alufolie...

Alternativ:
EAD E100HD
Der wurde von HifiSelbstbau getestet...
EAD

Ich glaube, der Bericht ist nicht öffentlich...
Ich zitiere:

Bis auf den Bassbereich ist er dem ähnlich aufgebauten und auch schon sehr guten MARKAUDIO Alpair 10 immer eine Nasenlänge voraus. Im Gegensatz zu diesem (der bei 7 kHz eine heftige Überhöhung hat) kann der E100HD bei Wandeinbau oder einer breiten Schallwand tatsächlich völlig ohne Entzerrung auskommen - Respekt!

Für Fgang etc. bitte Abo bezahlen (zahlt sich aus...)

Cheers,
Nick

PS: Noch deutlicher: die Messungen von Markaudio sind nicht zu trauen.

Schade eigentlich..

Aber da wer es halt nicht besser weiß, der macht halt keine Geschäfte.

Es geht mir persönlich auch schon auf den Keks, dass ich für die Boxen von meinem Bruder keine Alpair 5 mehr nachkaufen könnte, falls da mal was wäre.

Mein nächstes Projekt wird wohl sowiso die Perfect Line. Da ist ja ein TangBand drin, den man wohl auch in ein paar Jahren noch bekommen wird.

Con-Hoolio (Beitrag #9) schrieb:

Vermutlich, weil sich das ständig was ändert und man so keine gescheiten Bausätze entwickeln kann, weil man ständig die Beschaltung anpassen muss. Kontinuietät ist eben auch wichtig.

Ganz schlimm fand ich das beim Tiefmitteltöner Alpair 10 Bass Wide, den sie mal im Programm hatten. Da haben Timmi und Harry zwei Kompakte entwickelt und kurz darauf war das Ding nicht mehr lieferbar. Ich hab mir da ein Pärchen von Privat gesichert - leider hat einer eine Delle in der Membran (den gabs quasi gratis dazu).
Die Draught One hätte ich wohl längst für meinen Cousin nachgebaut, wenn ihn die Delle nicht so stören würde. Einen weiteren Bass bekommt man aber nicht mehr...

sorry, ich kann mir bei diesen Problemen kein schmunzeln verkneifen.

selber schuld wenn man immer nur auf billig, billig, billig setzt.
dann landet man halt in China und wenn jemand aus dem westen denkt er hätte dort ein gutes Geschäft gemacht, kann er davon ausgehen trotzdem noch übern tisch gezogen worden zu sein.

Hi,
ich danke dir Nick, dass du die Diskrepanzen zwischen den Messungen "unserer" Diymagazine und den Angaben von Mark so eindeutig klärst!

War schon immer verwundert warum da solch großen Unterschiede zu erkennen sind...

Wie wäre es mit nem Alpair10 gen.1?
Dafür gibt es nen sorgsam ausgetüfftelten Bauvorschlag von HSB. Der Alp10.1 ist wohl nur noch aus 2er Hand zu bekommen

Frohes Frikkeln, bin gespannt was es wird

Hi westwood...

sorry, ich kann mir bei diesen Problemen kein schmunzeln verkneifen. selber schuld wenn man immer nur auf billig, billig, billig setzt. dann landet man halt in China und wenn jemand aus dem westen denkt er hätte dort ein gutes Geschäft gemacht, kann er davon ausgehen trotzdem noch übern tisch gezogen worden zu sein.

Über den Tisch gezogen worden bin ich nie von Chinesen. Das waren alles Europäer.
Bei den Chinesen habe ich bisher nur seriöse Geschäftspartner kennengelernt.

Wer bitte sagt, dass in China billig produziert wird?
Das war einmal...
Die Differenz ist nur noch gering.
Die Gründe sind heute (für mich):
- Flexibilität
- Präzision
- Schnelligkeit
- Erfahrung

Beispiel: Vor ca 6 Wochen habe ich einen Mitteltöner bei einem Chinesen angefragt. Daten übermittelt, er hat ein Muster gebaut, ich wieder neue Daten übermittelt dann wurde das Muster nach Deutschland geschickt. Innerhalb von nur 3 Wochen... Jetzt wird geklippelt.
In dieser Zeit bekommst Du nicht einmal einen Rückruf von einem Deutschen Produzenten...
Und immer wieder: oh, das ist ein Problem... oder: das haben wir schon probiert, das geht nicht... Breitbänder?? Wer will den sowas???
Jedes Jahr (das ist auf Wiedervorlage) rufe ich Deutsche Produzenten an oder schicke TS Parameter mit Anfrage für ein Angebot. Mittlerweile Ist es ein Running Gag in meiner Firma...

Sorry, so was macht mich rasend.

So, jetzt bin ich am Pool (ich bin im Urlaub)...

Schönen Tag noch...
Nick

aha, die Chassis kosten also gleich viel wie die von europäischen herstellern?
seltsam, umweltauflagen, gewässerschutz-, arbeitsschutzauflagen sind immernoch wesentlich geringer als hier und somit ist die Produktion auch günstiger. die jungs können sich noch richtig austoben. denke mal an platinenhersteller. super,

bedaure ich kaufe lieber in Europa und beteilige mich an den kosten für den Umweltschutz.
ganz davon abgesehen was die schifferei für die Umwelt bedeutet (da wird Heizöl/Schweröl verbrannt ohne kat o.ä.)

blue_planet (Beitrag #15) schrieb:

Hi westwood... Beispiel: Vor ca 6 Wochen habe ich einen Mitteltöner bei einem Chinesen angefragt. Daten übermittelt, er hat ein Muster gebaut, ich wieder neue Daten übermittelt dann wurde das Muster nach Deutschland geschickt. Innerhalb von nur 3 Wochen... Jetzt wird geklippelt. In dieser Zeit bekommst Du nicht einmal einen Rückruf von einem Deutschen Produzenten... Und immer wieder: oh, das ist ein Problem... oder: das haben wir schon probiert, das geht nicht... Breitbänder?? Wer will den sowas??? Jedes Jahr (das ist auf Wiedervorlage) rufe ich Deutsche Produzenten an oder schicke TS Parameter mit Anfrage für ein Angebot. Mittlerweile Ist es ein Running Gag in meiner Firma...

Die Asiaten kennen kein "Nein" mal salopp ausgedrückt. Da wird so lange geackert bis es passt. Die Einstellung ist eine ganz andere! Nick hat da völlig recht! Und hier wirds nurnoch so lange gut gehen, wie wir noch Know-How vorsrpung haben, dann gehts bergab...

Grüße, Sebastian/banan......

Mittlerweile wurde ich bzw jeder der in China einkauft per PM als

umwelt- & globalisierungssau

bezeichnet....

Da muss ich schmunzeln.

Die Diskussion sollte geschlossen werden. Sorry für meine Texte die nichts mit dem Thema zu tun haben...

Cheers,
Nick

blue_planet (Beitrag #18) schrieb:

Mittlerweile wurde ich bzw jeder der in China einkauft per PM als umwelt- & globalisierungssau bezeichnet....

Mein Gott Spinner gibt es überall. Hier gings um den Alpair 10.3, den es hier noch nicht zu kaufen gibt. Gegen einen Einkauf in Fernost spricht gar nichts.

Hoffentlich besitzt der Verfasser solchen Unsinns kein Smartphone oder sonst irgendetwas, was in Fernost gefertigt wird.

Vielleicht sollte man einige Beiträge löschen, Geschäftsinterna oder Streitigkeiten zwischen MarkFenlon und bpa gehören hier tatsächlich nicht rein und gehen auch nur die Beteiligten was an.

Gruß

[quote="Da_Alchemist (Beitrag #19)"]
[/quote]
Gegen einen Einkauf in Fernost spricht gar nichts.

Hoffentlich besitzt der Verfasser solchen Unsinns kein Smartphone oder sonst irgendetwas, was in Fernost gefertigt wird.

Vielleicht sollte man einige Beiträge löschen, Geschäftsinterna oder Streitigkeiten zwischen MarkFenlon und bpa gehören hier tatsächlich nicht rein und gehen auch nur die Beteiligten was an.

Gruß[/quote]


gute Idee mit dem löschen.

aber nochmal kurz off Topic:
da Alchemist kennst du eigentlich noch nordmende, Saba, telefunken, grundig usw., usw,? das waren alles mal deutsche unternehmen mit Fertigung in Deutschland. aber geiz ist ja geil und nun sind sie seit jahren pleite und die Arbeitslosenzahlen steigen und steigen. naja, wenn man seine eigene wirtschaft zerstört.

westwood01 (Beitrag #20) schrieb:

aber nochmal kurz off Topic: da Alchemist kennst du eigentlich noch nordmende, Saba, telefunken, grundig usw., usw,? das waren alles mal deutsche unternehmen mit Fertigung in Deutschland. aber geiz ist ja geil und nun sind sie seit jahren pleite und die Arbeitslosenzahlen steigen und steigen. naja, wenn man seine eigene wirtschaft zerstört. :.

Auf meinem ersten Kasettenrekorder stand BASF (das war 1977) und der wurde schon nicht mehr in D gebaut. Dann kam ein Verstärker von Kenwood( wird noch in der Verwandschaft genutzt); ein Technics SL3210 (läuft immernoch) ein Tuner von Marantz ( funktioniert) ein Tapedeck von Akai.
Damals gab es auch noch die deutschen Firmen die Du aufgezählt hast, der Haken, zu teuer, zu schlechtes Design zu veraltete Technik kurz: Anschluss verpasst. Da gibt es nichts nachzuheulen.

Gruß

Komisch nur, dass es bei Handys und Computern auch keinen schert..

Ich sag es jetzt mal ganz hart: Wenn ich bei Nick oder bei Udo oder bei Wolfgang oder oder oder einen Bausatz bestelle, dann ist es mir mal herzlich schnuppe wo die Treiber oder die Weichenteile gebaut wurden. Ich will dass der Bausatz dann gut klingt und meine Erwartungen erfüllt. Und der Umweltschutz ist da bei mir insofern berücksichtigt, dass ich halt lieber gleich was richtiges kaufe und dann weniger wegwerfen muss. Das mache ich im ganzen Alltag. Somit hab ich da ein absolut reines Gewissen.

Von den groesseren MA Treibern, wuerde ich eher den mit Papiermembrane nehmen, weiss jetzt nicht genau welches Model es ist, aber soll supergut sein

Eine Frage an den TO, wo versprichst du dir denn eine Verbesserung zu den hervorragenden Alpair 10.2?
Hab bis jetzt noch keine neutralen Messungen dazu gesehen, Timmi weigert sich sogar ihn im Magazin vorzustellen...

Timmi weigert sich sogar ihn im Magazin vorzustellen...

wozu auch, wenn das chassis in nem halben jahr eh nicht mehr zu haben sein wird

Hey,
Interssante Behaubtung:

Planargraph (Beitrag #24) schrieb:

Eine Frage an den TO, wo versprichst du dir denn eine Verbesserung zu den hervorragenden Alpair 10.2...

Wie kommst Du dazu?

Gruß

sayrum (Beitrag #26) schrieb:

Hey, Interssante Behaubtung: Planargraph (Beitrag #24) schrieb: Eine Frage an den TO, wo versprichst du dir denn eine Verbesserung zu den hervorragenden Alpair 10.2... Wie kommst Du dazu? Gruß

Versteh ich jetzt nicht. Das war eine Frage, keine Behauptung...

Planargraph (Beitrag #27) schrieb:

sayrum (Beitrag #26) schrieb: Hey, Interssante Behaubtung: Planargraph (Beitrag #24) schrieb: Eine Frage an den TO, wo versprichst du dir denn eine Verbesserung zu den hervorragenden Alpair 10.2... Wie kommst Du dazu? Gruß Versteh ich jetzt nicht. Das war eine Frage, keine Behauptung...

Woher kommt die Überzeugung in dem Passus:" eine Verbesserung zu den hervorragenden Alpair 10.2"???
Wie kommst Du darauf, dass der hervorragend ist?

Na weil ich ihn selbst hab...

Vom Prinzip her finde ich die Markaudios sehr gut, der Preis geht in Ordnung,
und die Qualität stimmt.

Nur mit diesem alle halbes Jahr ein "Update" rausbringen das nervt tierisch.
Für mich als Böxlesbauer bedeutet es das wenn mir mein Treiber in 2 Jahren flöten geht
kein oder kaum Ersatz zu bekommen ist.

Markaudio pinkelt sich damit selbst ans Bein... verstehs wers will, ich tus nicht.
Auch wenn ich kein Visaton Fan bin - Da gibts wenigstens ne stabile Produktpalette und
die Chance das ich in 5 Jahren den selben Treiber wieder bekomme ist deutlich höher.
Hier lohnt sich dann auch die Bausatzentwicklung.

Ja das ist wirklich nervig!

Ich hab hier noch ein Pärchen von den Bässen - die sind einfach so ohne Nachfolger eingestellt worden. Hätte ich schon zwei mal verbauen können, wenn nicht einer ne kleine Delle auf der Membran hätte (hab ich schon so gekauft, war deshalb sehr billig). Ersatz gibts nicht mehr...

Markaudio wird so über kurz oder lang wieder vom Markt verschwinden.

Bei Handys oder Computern hat es sich etabliert, dass es ständig Neuerungen gibt und dann man solche Geräte eigentlich so gut wie nie mehr repariert. Die Technik veraltet einfach zu schnell. Es stört da wohl auch keinen, weil die Teile ja auch Statussymbole sind und je neuer und teurer - desto besser. Aber bei Lautsprechern oder Medien für die Musikwiedergabe ist es halt noch etwas anderes. Da möchte man nicht jedes halbe Jahr auf ein neues System umstellen müssen. Somit sind dann Hersteller im Vorteil, wenn Sie eine gewisse Kontinuietät anbieten. Somit lohnt sich die Anschaffung und Entwicklung nur, wenn man nicht ständig fürchten muss, dass die zu Grunde liegenden Bauteile nicht einfach verschwinden.

Hi

für die, dies noch nicht wissen:

auf diyaudio.com es ein Unterfroum "manufactureres", in dem u.a.auch Mark
Audio vertreten ist. Da schreibt der Herr Fenlon auch selbst.
http://www.diyaudio.com/forums/markaudio/

Da kann man z.B. nachlesen, dass der Europa-Importeur nur bestimmte Chassis ordert, was an an neuen Chassis anders ist, wie andere die finden und was am asiatischen Markt anders ist...
http://www.diyaudio.com/forums/markaudio/
und einiges mehr...

wozu auch, wenn das chassis in nem halben jahr eh nicht mehr zu haben sein wird

Das hat BT auch jemanden in der aktuellen Ausgabe (S.71) im Leserbrief geantwortet- er setzt aufgrund der Produktphilosophie keine Alpair Chassis mehr ein.
Aber jetzt weiß ich auch, warum ich meine hier rumstaubende Alpair 5 Grey Chassis innerhalb 10 Minuten in der Bucht los wurde- ich hätte man doch mehr dafür ansetzen sollen...

Hi

max-boost (Beitrag #30) schrieb:

... Nur mit diesem alle halbes Jahr ein "Update" rausbringen das nervt tierisch. Für mich als Böxlesbauer bedeutet es das wenn mir mein Treiber in 2 Jahren flöten geht kein oder kaum Ersatz zu bekommen ist.

Na,
dann schau mal genauer hin, wer in Deutschland DIY-Projekte realisiert und wer in Asien.

In D sind das in der Mehrzahl Menschen, die auf die Mark schauen - also kleines Budget steht da im Vordergund - bzw. es wird lange "abgewägt". Plus Lust und "Bastelgeschick".

In Asien sind die DIYer eher in einem anderen Sektor angesiedelt - im Hochpreis-Segment. Schau Dir mal auf Chineschen oder japanischen Seiten die angebotenen Gehäuse an - nur selten ein MDF-Bretterberg, eher ein Fertig-Holzholz-Objekt in perfekter Ausführung.
Da ist der Treiber (insbesondere bei 1-Way) der Teil, der am wenigsten kostet.

Und des scheint dort so zu sein, wie bei uns bei Handy's und Co: Oh, was neues, haben wollen, hat der Kumpel ja noch nicht.... hab ich wieder einen Protz-Vorsprung.

Bei uns ist eben keine Kohle mehr unterwegs, die dafür ("immer mal was Neues") ausgegeben werden kann..... Schon gar nicht in diesem Bereich.

Das war früher mal anders (Ende letztes Jahrtausend) hier - da gab es zwar Chassis mit längeren Halbwertszeiten, jedoch war das normal, dass man öfter mal was neues ausprobierte - eben mehrere Hochtöner vom Schlag eines D28AF (damals 150,-DM, viel Geld ! ) oder Scanspeaks etc. hatte. Das "Neue" (oder eben "andere" ) kam dann von einem anderen Hersteller !
Etwa der Art "probier doch den A anstelle des B" - und "hier" bei MA ist es eben "probier doch mal die "Gen.3" mit Papier....
Nur konnte man "früher" den "A" trotzdem noch weiter kaufen.

Heute hat sich neben Geschäftsgebaren eben auch der Verbraucher / Konsumer ganz deutlich geändert.
Da darf das 1. nix mehr kosten und wenn es das tut, muss es 2.für die Ewigkeit halten oder Ersatzteile geben. Nur will diese "Vorratshaltung" auch keiner bezahlen...

"Weltweit" gesehen halte ich die Geschäftsidee "öfter mal was Neues" für genial - sie funktioniert ja prächtig z.B. im Handy-Sektor.

Nur bei uns, da braucht es was anderes.
Zumindest im Hifi-DIY-Sektor.

Da kann ich zum einen Vertriebe verstehen, die ja das Bindeglied Hersteller-Kunde sind, und eben nur das vertreiben, das für ein gutes Feedback und wirtschaftliches Resultat sorgt - deswegen "handelt" ja jemand.

Und wer hierzulande etwas möchte, das es hier nicht gibt, der soll doch ruhig seinen Wunsch woanders erfüllen - dafür haben wir heute die Möglichkeiten.

Schnitt.

Ich suche noch ein Paar EL70. NOS oder 2nd hand.
Mit erträglichem Versand. Daher scheidet "Übersee" aus.
Gibt's die noch irgendwo in einer Schublade ?

Hi Jörn,
naja, in Asien oder USA (größerer Markt als Asien) werden schon mal teurere Projekte aufgelegt. Soweit man die Forenlandschaft als Referenz nimmt.

In Deutschland werden auch teure Projekte realisiert. Nur landen die dann nicht immer in den Foren...
So zumindest ist meine Erfahrung...

Ich würde eher sagen, dass die Amerikaner und Asiaten wesentlich naiver an die Thematik herangehen. Ohne jetzt wieder über einen gewissen Produzenten her zuziehen, werden z.B. viele Breitbänder ohne Sperrkreis verbaut. Mit teilweise katastrophalen Frequenzgängen. Oder einfach mal 2 Breitbänder in einem Gehäuse wieder ohne Sperrkreis als PDF Plan angeboten...
Oder Line Arrays... ebenso...

Es gibt massenhaft Webseiten in Asien/ USA die Projekte anbieten, die nicht mal die alte Hifi Norm bestehen würden...

Die Deutschen Foren und auch die Fachzeitschriften haben ein sehr hohes Niveau. Trotz oder vielleicht gerade wegen der vielen Kritik...
Das kapieren manche Asiatische Produzenten nicht.
Ich kann nur ein Chassis in einer Zeitschrift veröffentlichen, dass gewisse Anforderungen erfüllt.
Ein Bausatz muss technisch zumindest OK sein.

Aus der Perspektive lohnt es sich Bausätze aus Übersee durchaus einen "Forencheck" zu unterwerfen. Oder mal den Experten seines Vertrauens zu fragen...
Oder einfach nach weiteren Messungen (Wasserfall, Klirr) zu fragen. Meist sind diese vielen PDF Baupläne nur am Rechner realisiert worden...

Ich hatte mal richtigen Ärger mit einem Holländer, der wollte unbedingt den W8-1772 in 15 Liter (DSP geregelt) bis 30 Hz betreiben.
Das hatte er im Netzt gefunden...
Den W8-1772 wollte er wegen "Geräusche" umtauschen.

Cheers,
Nick

BTT:
Gab es eine Bestellung? Wird es eine geben? Gibt es überhaupt die Möglichkeit an alte Markaudio-Chassis noch ran zu kommen, auch wenn es davon keinen Nachfolger gibt (Z.B der Basswide)?

blue_planet (Beitrag #36) schrieb:

[...]Ich würde eher sagen, dass die Amerikaner und Asiaten wesentlich naiver an die Thematik herangehen. [...] Es gibt massenhaft Webseiten in Asien/ USA die Projekte anbieten, die nicht mal die alte Hifi Norm bestehen würden... Die Deutschen Foren und auch die Fachzeitschriften haben ein sehr hohes Niveau. Trotz oder vielleicht gerade wegen der vielen Kritik...

Jop, exakt. "Deutsche Mentalität". Und das ist das, was wir praktisch jedem Land voraus haben. Das gilt in praktisch jedem Bereich und nur aus dem Grund, diesem steten Nachdenken und Hinterfragen sind wir was wir sind, siehe "Autonation" "German Engineering"...und und und.

Btw Nick, eure Lautsprecher auch

Grüße,
Sebastian

So kannst du aber auch nicht alle Asiaten über einen Kamm scheren. Z.B. gibt es bei Japaner eine noch viel krassere Mentalität. Nicht umsonst haben sich deutsche Autobauer auch bei denen umgeschaut, wie Autos gebaut werden. Die sind uns voraus. Nicht umsonst gibt es für Poka Yoke keine deutsche Übersetzung Aber jetzt bitte wieder BTT!!