Swans M1 mit Tieftonunterstützung

ich würd erstmal hinterfragen, weshalb die basswiedergabe träge ist

ein qts von 0,33 lässt auch in bassreflex auf alles mögliche schliessen, jedoch nicht auf eine träge wiedergabe. auch in anderweitigen forenbeiträge steht da nichts dazu. imho muss da der hase woanders im pfeffer liegen.

=> wie ist das gehäuse aufgebaut? größe, konstruktion, bedämpfung, verstrebung, etc? wie sind die LS im raum aufgestellt? wie ist der raum eingerichtet? womit werden die LS betrieben?


den angesprochenen tangband hat übrigens ein qts von 0,57, würde ich daher lediglich in einem geschlossenen gehäuse (geht dann aber nicht sonderlich tief runter) oder einer line einsetzen, keinesfalls jedoch in bassreflex.

Hi danke schonmal für die Antwort.


Ich hab mich wirklich an den mitgeschickten Bauplan gehalten und das Sonofil ebenfalls...
Die Weichen waren bereits fertig!!
Musste also nur noch die Lautsprecher an der Weiche anschließen!!

Betrieben werden die 2 von einen Pioneer VSX 521

Die Lautsprecher stehen sehr Wand nah und auf einen Ständer ca 70cm hoch.
Ich kann mir auch nicht erklären das wirklich sehr sehr wenig Bass aus den LS kommt.
Hub macht er auch kaum wenn ich schon etwas lauter drehe dann bewegt er sich schon allerdings fast nicht sichtbar...

Ich wünschte es wäre nur ein Fehler...

Vllt kann sich ja jemand dazu melden der auch die M! hat ob der Bass eher lausig ist oder ob ich nur was verbockt habe

vorhin war die basswiedergabe träge, jetzt ist sehr wenig bass vorhanden

Öhm sorry,

meinte natürlich das fast kein Bass kommt, bei mir ist das träge....=D
naja wie dem auch sei, also problem ist, das eben fast, bis gar kein Bass kommt!!

Sorry für die ausdrucksweise!!

wie du siehst, hilft eine präzise formulierung ungemein weiter

- was hast du vorher für Ls gehabt/gehört?
- wieviele betriebsstunden haben die LS hinter sich?
- wenn du beide LS direkt nebeneinander aufstellst: hast du mehr bass, wenn nur einer der beiden LS spielt?
- wieviel dämmwolle ist in den gehäusen, und wie ist diese angebracht?

eines darfst du bei diesem chassis natürlich nicht vergessen: es handelt sich "nur" um ein 5"-chassis. tiefbassorgien kann dieses mit sicherheit nicht vollbringen.
aber "fast kein bass" kann auch nicht sein. nur: auch diese formulierung ist als subjektiv behaftet anzusehen

Geb ich dir recht!! Etwas ungenau!!

1. Also gehört hab ich nicht wirklich viele, und wenn dann im Media Markt, wie die Heco Victa 701 oder ein paar Magnat!

2. Gespielt haben sie vllt ca 20-30 Stunden

3. Ja tatsächlich klingt wenn man sie direkt nebeneinander stellt etwas anders man muss allerdings schon sehr genau hinhören.
Hab es dann mal probiert einen laufen zu lassen und dann denn anderen wieder anzuschließen aber wie gesagt sehr sehr geringer unterschied (wenn es nicht sogar nur Einbildung ist

4. Wieviel das genau drinnen ist kann ich nicht genau sagen ein halber Beutel Sonofil (war ein Beutel dabei und dort hieß es den halben beutel!! hab aber leider nie nachgeschaut wieviel drin ist!! =/

Das man von einen 5 Zöller nicht soviel erwarten kann ist mir bewusst,
sie klingen auch total super und ich muss gestehen ich hab durch die Lautsprecher erstmal richtig gelernt Musik zu hören.

Aber wie gesagt Bass mässig sind sie halt etwas schwach auf der Brust!!

Sorry für Doppelpost,

Hab jetzt mal eben eine SketchUp erstellt


So sollte es dann mal aussehen, bitte nicht wundern war mein erstes mal mit dem Programm

Nur die frage ist der W5 576 die richtige Wahl?
Quasi nochmal 4x 5 Zöller um den Tiefton der M1 zu unterstützen!!

LS wie die o.g. sind oft ein wenig fetter abgestimmt, um einen tieferen bass vorzugaukeln, bei der käufergruppe zu punkten. was hierbei gerne unter den tisch gekehrt wird ist, daß dies meist mit oberbassbetonung und/oder schwammiger wiedergabe einhergeht.
=> wenn du jetzt im vergleich einen eher linear abgestimmten LS hörst, so klingt dieser natürlich erstmal "dünn" (und hätte in den verkaufsräumen gegenüber den anderen LS hinsichtlich käufergunst verloren).
(ich will mir solche dröhnkisten jedenfalls nicht mehr antun )


20-30std sind noch nicht allzuviel. LS benötigen eine einspielzeit, viele LS legen im laufe der stunden im bass noch zu. allerdings sollte sich das hier schon weitestgehend gegeben haben.

worauf ich bei meiner dritten frage anspielen wollte ist, ob da vlt. in der verkabelung irgendwass verpolt ist. dann schwingen die chassis gegenphasig, die bassignale löschen sich in folge gegenseitig aus. das ist jedoch in jedem fall hörbar, die wiedergabe wird dann deutlich dünner. geht am besten mit nem mono-signal.

was ich mir auch vorstellen kann ist, daß sich das sonofill auch zwischen dem TMT und dem BR-rohr befindet. das sonofill sollte an den wänden anliegen. wenn jetzt das dämmaterial aber irgendwo liegt, kann der schall womöglich nicht ungehindert zum port gelangen, die basswiedergabe ist dünner als bei korrekter positionierung. es muss hier auf jedem fall "freie sicht" zwischen chassis und port sein.

hast du testsignale, mit welchen du die tiefe der basswiedergabe ausloten kannst? (aber mässige hierbei unbedingt die lautstärke!)

in welcher region lebst du? hast du die möglichkeit, deine swans in deiner näheren umgebung im direkten vergleich mit anderen LS zu hören?


bevor du über ein upgrade nachdenkst, würde ich in jedem fall erstmal das vorhandene setup untersuchen.

den w5-576 halte ich zudem aufgrund der TSP-parameter nicht für die richtige wahl, er würde dein problem daher nicht lösen.
frage hierzu: wie wolltest du die chassis weichentechnisch einbinden?

was erwartest du dir von diesem upgrade? versuch dies mal ausführlich zu beschreiben.

Testsignale hab ich leider nicht, weiß nicht einmal so recht wo ich sowas herbekommen

Jetzt hab ich etwas im Internet geschaut und was mich jetzt wirklich sehr verwirrt ist das
Laut des Weichenplan hier:
http://www.hiviresearch.com/product/htm/view.php?id=411

Ein riesen unterschied zu meinen Besteht den meiner ist genau anders herum?!?!?!

Sprich bei den obigen Plan ist die Weiche mit den vielen Bauteile den HT zugewiesen.
Bei meinen Plan ist es genau andersrum!!!

Sorry aber ich weiß langsam gar nicht mehr was richtig und falsch ist.
Übrigens das war ein Bausatz von Kamm....

meiner ist genau anders herum?!?

Guck mal hier,
Swans M1
da habe ich glaub ich schon mal von gelesen......

Danke schonmal für den Link,
nur sind dort bestimmte Bauteile der Weiche geändert worden bei mir allerdings ist
entwerder die Weiche vertauscht oder ich spiel verrückt.

Das ist der Plan den ich habe:

Man beachte TT und HT und die dazugehörige Weiche

Hier wird die Weiche anders rum angeschlossen:


kann mir bitte jemand sagen was richtig ist?!

je nach enwicklerphilosophie werden lautsprecher unterschiedlich abgestimmt, klingen dann aber auch trotz identischer chassis anders. dies schlägt sich in den bauteilwerten als auch der anordnung der bauteile zueinander nieder und muss erstmal garnichts heissen. (weichen werden übrigens nicht berechnet, sondern entwickelt, also auf den jeweiligen einsatzzweck abgestimmt. kleiner tip wg. urheberrecht: den weichenplan von kamm postest du besser nicht, wenn du nicht die schriftliche erlaubnis des entwicklers hast.)
zudem: hinsichtlich basswiedergabe hat das (im regelfall) keinerlei auswirkungen.

ich würde an deiner stelle daher morgen mal das telefon schnappen und mit hr. kamm telefonieren.

testsignale gibts im netz, z.b. bei youtube etc. solche signale verschaffen jedoch nur einen groben überblick, und: es sind auch nicht alle eingestellten files geeignet.
absolute klarheit würde letztlich nur eine messung schaffen.

preisfrage: eine spule direkt in der leitung nimmt höhen weg (tiefe töne können passieren = tiefpass), ein kondensator hingegen nimmt in diesem fall die bässe weg (hohe töne können passieren = hochpass): welches schaltbild mag wohl korrekt sein?

herr_der_ringe (Beitrag #14) schrieb:

preisfrage: eine spule direkt in der leitung nimmt höhen weg (tiefe töne können passieren = tiefpass), ein kondensator hingegen nimmt in diesem fall die bässe weg (hohe töne können passieren = hochpass): welches schaltbild mag wohl korrekt sein? ;)

Ok dann denke ich doch mal das mit den vielen Bauteilen für den TT oder?!

EDIT:
Quatsch dann das mit den vielen teilen für HT

die japanische seite ist korrekt; pdf hat nicht gepasst

Ja musste jetzt nochmal mit Schraubendreher ran und ich hab es tatsächlich so wie auf der Japanischen seite angeschlossen!!

Verdammt hatte gedacht ich hab den Fehler gefunden!! =(

hättest du die chassis wie in der pdf angeschlossen, so hätte dein TMT ungeahnte höhenflüge gehabt...und dein HT wär längst in die ewigen foliengründen aufgestiegen

herr_der_ringe (Beitrag #18) schrieb:

hättest du die chassis wie in der pdf angeschlossen, so hätte dein TMT ungeahnte höhenflüge gehabt...und dein HT wär längst in die ewigen foliengründen aufgestiegen :D

Ja wohl wahr!!
Na gut dann muss doch Unterstützung für den Bass her!!

Konnte gleich mal nachschauen und sonofil ist noch da wo es hingehört.

Was könnte man denn für 5" TT empfehlen die, die lieben M1 unterstützen.
Es soll "kein" Subwoofer an sich werden, die 5 Zöller soll nur die Swans im Bassbereich unterstützen.

Einen "großen" Subwoofer hab ich zwar noch keinen aber der würde auch im laufe der Zeit kommen.
Frequenzweichen technisch bin ich nicht der allerhellste wie ihr sicherlich mitbekommen habt deswegen hab ich mir gedacht die kleinen Bässe aktiv zu betreiben.

hab ich mir gedacht die kleinen Bässe aktiv zu betreiben.

brav so

ich würde an deiner stelle sowieso erstmal das chassis simulieren, wie es sich in verschiedenen gehäusen verhält, um mehr klarheit zu bekommen.

wenn du die swans keinesfalls ohne sub spielen lassen willst, so könntest du auch ein gehäuse mit integriertem sub bauen und den swans in ein geschlossenes gehäuseabteil reinpacken. ist allerdings auch abhängig davon, wie die LS aufgestellt werden.
wenn du das aktuelle gehäuse behalten möchtest bist du zwar flexibler, benötigst in summe jedoch mehr platz.

und ganz ehrlich: wenn du dir den aufwand mit ner tieftonunterstützung schon antust und dir irgendwann einen großen sub zulegen willst, so würde ich hier keinen zusätzlichen fünfzöller reinsetzen, sondern gleich in der >=20cm klasse wildern. und notfalls lieber noch etwas sparen, als faule kompromisse, die nach kurzer zeit ausgetauscht werden und so zweimal geld kosten.
nur mal kurz überlegen: zwei der 5" kosten 47€ im angebot, bei mit sicherheit weiterhin unbefriedigender tiefbasswiedergabe. um einen burger mehr gibts bereits den 30er mivoc, der deutlich tiefer kann

in diesem sinne: n8

ps: kamm anrufen

Jo danke,

hab mir auch mal den Portokassen Sub angeschaut und war davon sehr angetan, recht günstig und soll auch recht tief gehen.

Jetzt mach ich mir mal ein paar Gedanken und werde dann nochmal schreiben denn du hast eigentlich recht,
für was kleine Bässe wenn ich schon einen großen mit mehr Tiefgang bekomm und dazu noch günstiger!!

Trotzdem herzlichen Dank!! =)

Nur hat der Portokassensub mittlerweile nicht mehr viel mit der Portokasse zu tun.
Ich hab auch einen hier, allerdings hat der w8-670c zu der zeit noch 30Euro gekostet.

Mittlerweile ist der w8-670c teurer als z.B. ein Mivoc AW3000. Wenn du etwas mehr Volumen spendieren kannst würde ich da zum Mivoc greifen.

Ich werde jetzt mal durchrechnen wieviel Liter ich zur Verfügung hab denn eigentlich sollte ein 8 Zöller funktionieren!!

So hab jetz mal durchgerechnet und zwar komm ich auf ein Netto Volumen von 27,71 Liter bei einer Höhe von 70cm.

Gibt es einen 8 Zöller für die geringe Literanzahl?

hab ich das korrekt verstanden, das soll etwa aussehen wie bei der menuett, also das vorhandene gehäuse soll weiterverwendet werden? oder soll das mehr wie bei einer capella plus aussehen, also ein gemeinsames gehäuse bekommen? (ob der sub jetzt vorne oder seitlich sitzt ist erstmal primär, sollte jedoch hinsichtlich der aufstellung nicht unbeachtet bleiben => mach mal ne aussagekräftige skizze bzw. bilder vom raum)

lad dir mal bitte winISD herunter und setze die chassisparameter ein. und zwar sowohl für den F5 als auch für in frage kommende subtreiber. damit erhältst du ein gefühl dafür, was ein ändern der stellschrauben bedeutet.
(hier gibt es eine anleitung plus link zur DL-seite; ich würde mir an deiner stelle ein wenig näher mit der "alpha" beschäftigen, welche sehr ähnlich aufgebaut ist. achtung: die alpha rechnet einige parameter selbst aus, diese darfst du nicht verändern, sonst erhältst du eine fehlermeldung beim abspeichern der treiberdatei!).

zusätzlich solltest du dir überlegen, wie du die LS aufstellst: je näher zur wand bzw. raumecke, umso mehr bläht sich der untere frequenzbereich auf. dies kann auch zu problemen mit raummoden führen, sodaß es oftmals nicht zielführend ist, einen LS so tief als möglich abzustimmen - zumal dies oft auf kosten der belastbarkeit als auch auf kosten der präzision geht.

preiswerte 20er subtreiber gibts z.b. von mivoc (aw2000, awm124/ist ein 25er) und tangband


so, ich bin dann mal geld verdienen

Hai mofa85

ich muss mal dohf nachfragen , dein Pioneer ist doch ein AV Receiver, ob du da eventuell etwas "Falsches" eingestellt hast?

Oder meinst du die M1 sind wirklich so dünne vom Bass?
Ich würde echt mal bei Kamm anrufen und mit denen schnacken......

Servus,
abgesehen von der Bass-Diskussion, wird das Vorhaben mit Unterstell-Subwoofer sehr gut funktionieren.
Je nach Raumgröße kann dem M1 schon mal die Puste ausgehen. Mine CFC (mit Swans F6 als TMT!) waren für den Wohnraum (ca 35qm) auch untermotorisiert und nur mit einem Sub richtig gut im Bass. Dagegen tragen sie jetzt im Arbeitszimmer-Betrieb (nur ca 10qm, sehr wandnah) zu dick auf und müssen mit teils gedrosselten Reflexkanälen atmen.

Außerdem gibt's noch folgende interessante Entwicklung. Leider ist da von der orig. M1 Weiche nicht viel übrig.

Gruß
michi

einstellungen des AVR kontrolliert? (bzw. mit anderen LS gegengetestet?)
telefoniert?
simuliert?

Ja der Pio ist auf Direct eingestellt also
Bass 0
Treble ebenfalls auf 0
und natürlich läuft er im Dolby Betrieb =D
nein Spaß bei Seite!!

Skizze vom Raum in dem sie spielen:


Etwas problematischer Raum sind auch gut 30m²

Und es soll so werden wie die Menuett also der M1 eine einzelne Box und darunter das Bassabteil in einer eigenen Kiste.

Jetzt hab ich noch gesehen ich hab noch 2 Gradient W 218 rumliegen kann man mit denen vllt noch etwas anfangen?
winISD werde ich mir mal laden nur versteh ich die Programme nicht wirklich aber werde es natürlich probieren und mal sehen vielleicht kommt ja was brauchbares dabei raus.

Und bitte nicht falsch verstehen es soll kein Subwoofer werden, er soll nur der Swan Tieftonmäßig unterstützen.
Es wäre halt genial wenn man daraus eine Art Standbox machen kann eben wie die Menuett.
Und ein richtiger Subwoofer wird sicher bald folgen.

sysrec (Beitrag #27) schrieb:

Außerdem gibt's noch folgende interessante Entwicklung. Leider ist da von der orig. M1 Weiche nicht viel übrig. Gruß michi

Gerade erst den Link gesehen und Wow das sieht ja mal vielversprechend aus und genau sowas in der Art hab ich mir auch gedacht!!
Nur eben Aktiv aber das ist schonmal ein Anhaltspunkt!! =)
Danke dir dafür =)

Und ein richtiger Subwoofer wird sicher bald folgen

nicht falsch verstehen: wofür willst du dann die bassunterstützung? das wäre dann nämlich rausgeschmissenes geld.
(hab ich schon meine kontonummer bekanntgegeben? )

ich würd den swans eben genau den sub druntersetzen. die trennung zum sub erfolgt im regelfall um ~80hz => welchen frequenzbereich sollten die zusätzlichen töners dann abdecken? du handelst dir damit mehr probleme ein, als daß du einer lösung näher kommst.

die einzige chance, welche ich ad hoc sehe: gleich ein gehäuse bauen,welches für spätere anwendungen genügend reserven bietet. ich würde in deinem fall, da die aufstellung in der gezeigten position nicht wirklich günstig ist, hier zu einem geschlossenes gehäuse raten, welches so groß als möglich wird.
in diesem gehäuse verbaust du im moment die gradients, welche aktiv getrennt (optimalerweise auch entzerrt) und mit einer eigenen endstufe versorgt werden. die endstufe kaufst du gleich so, daß damit später auch die subs klarkommen - zu stark gibts nicht.
erwarte dir jedoch keine wunder, denn die swans sind mehr tiefmitteltöner denn subwoofer, demzufolge solltest du dir lautstarke tiefbassorgien verkneifen

in step 2 schaust du dich dann um ein paar subchassis um, welches in das dann vorhandene gehäuse reinpasst. (aber: bei 30ltr sind das nicht allzuviele, welche passen; also schau, daß dieses wirklich so groß als möglich wird. 50ltr sind da schon deutlich besser!)

[quote="herr_der_ringe (Beitrag #31)"][quote][i]Und ein richtiger Subwoofer wird sicher bald folgen[/i][/quote]
nicht falsch verstehen: wofür willst du sonst die bassunterstützung? das wäre dann nämlich rausgeschmissenes geld.
(hab ich schon meine kontonummer bekanntgegeben? )
[/quote]



Naja es muss auch keine Tiefbassorgie werden es soll halt vom Bass her sein wie ein etwas größerer Lautsprecher zb. Canton GLE 470
bin mir nicht sicher ob es die waren die ich gehört habe aber die Bässe waren vollkommend ausreichend für mich und so stell ich mir das auch vor. Das man auch mal lauter machen kann und die tiefen Töne auch noch wahrnehmen kann.

[quote="herr_der_ringe (Beitrag #31)"][quote][i]ich würd den swans eben genau den sub druntersetzen. die trennung zum sub erfolgt im regelfall um ~80hz => welchen frequenzbereich sollten die zusätzlichen töners dann abdecken? du handelst dir damit mehr probleme ein, als daß du einer lösung näher kommst.[/quote]

Oje jetzt wird es für mich schon absolut kompliziert, welchen Frequenzbereich?!
Öhm ja das weiß ich selber nicht genau...

Ich werde mal ein Probe Böxchen bauen 30 Liter geschlossen und mal den Gradient einsetzen.
Modul hätte ich sogar schon eines das AM80 von Mivoc.
Im schlimmsten Fall sind ein paar Stunden kaputt und vllt 20 Euro fürs Holz das kann ich noch verkraften und wenn nicht dann muss ich eben weitersuchen!!

Aber danke mein "Herr der Ringe" =)

Man könnte aber auch einfach aus Spanplatten ein Testgehäuse zimmern, die Gradient da reinstecken und mal Testen. Vom Sub-Out in den Rear-Eingang und die TT dann an den Rear-Kanälen betrieben.

Edit: das AM 80 geht natürlich auch. Hast also schon alles da was du brauchst.

Sind es die 4 oder 8 Ohm Gradient?