Hochtöner gesucht

Die Art wie du dein Anliegen darstellst sagt mir dass du noch nicht bereit bist, eine eigene Konstruktion anzugehen.
Du suchst nach elektrischer Belastbarkeit, Preis und Wirkungsgrad, dabei spielen so viele andere Faktoren eine Rolle.

Die elektrische Belastbarkeit ist erst mal wurscht, danach würde ich als letztes schauen.
Du gibst nicht an, mit welchen Chassis der Hochtöner zusammen arbeiten soll.
Du gibst keine Informationen zum gewünschten Maximalpegel
Du schreibst nicht wie hoch du trennen willst.
Du schreibst nichts über das gewünschte Abstrahlverhalten

Es fehlen einfach zu viele wichtige Angaben, um eine Empfehlung abgeben zu können. Die Tatsache, dass du so wichtige Faktoren vernachlässigst sagt mir dass du noch nicht so weit bist.

Giustolisi schrieb:

Du gibst keine Informationen zum gewünschten Maximalpegel

Wiso ... 100 db Empfindlichkeit und 50 Watt -> 117 db Max.
Von elektrischer Belatbarkeit steht da ja nichts, der HT könnte bei den 50 Watt auch einfach mechanisch am Ende sein.

Ansonsten - selbst wenn er noch nicht so weit ist (du scheinst da ja ne Glaskugel zu haben?) - nur durch üben kommt man da hin "So weit" zu sein. Also kein Grund es nicht zu tun!

Allerdings So einen Hochtöner zu finden für 100 € Halte ich für eher Schwierig - es sei denn es wird sehr hoch angekoppelt, dann könnte sowas wie ein Monacor HT 95 PA wieterhelfen.

LG,
Roderik

Wiso ... 100 db Empfindlichkeit und 50 Watt -> 117 db Max.

Bei knapp 100dB wie im Eingangspost sind es keine 117dB, außerdem ist die elektrische belastung so nichtssagend über die maximale unverzerrte Lautstärke wie die Leistung eines Fahrzeugs über dessen Maximalgeschwindigkeit.
Es geht ja bei Hifi nicht darum mit (sagen wir mal) 117dB zu hören ohne dass der Hochtöner abraucht, es geht darum, dass man beim angestrebten maximalen Abhörpegel noch relativ wenig Verzerrungen hat. Die ganze Rechnerei mit Wirkungsgrad und Belastbarkeit kann man sich eh sparen wenn man noch nicht weis wo man wie steil trennen will.

Ansonsten - selbst wenn er noch nicht so weit ist (du scheinst da ja ne Glaskugel zu haben?) - nur durch üben kommt man da hin "So weit" zu sein. Also kein Grund es nicht zu tun!

Ich habe tatsächlich eine Glaskugel, in die Zukunft sehen kann ich damit aber nicht
es gibt gute gründe das Projekt nicht anzugehen. wenn man 2 Hochtöner für 100€ kauft und sich der Rest in einem ähnlichen Preisbereich befindet ist das ein reichlich teures Projekt zum Üben, üben sollte man mit etwas Billigerem, damit man nicht gleich einen 4-stelligen, oder hohen dreistelligen Betrag versenkt.
Dass so viel Wichtiges bei der Fragestellung nicht beachtet wird, sagt mir dass noch Wissen fehlt.
M.E. sollte man sich mit Zeitrichtigkeit befassen, wenn man die Grundlagen der Lautsprecherentwicklung beherrscht.
Die Grundlagen kann man sich anlesen bevor man ein teures Projekt in Angriff nimmt.

Hallo,

Du gibst nicht an, mit welchen Chassis der Hochtöner zusammen arbeiten soll.

--> Es werden 2 The.Box 12-280 8W für den Bass und 2 Celestion 0510 für die Mitten

Du gibst keine Informationen zum gewünschten Maximalpegel

Roderik hat es schon ganz gut hochgerechnet, in dieser Region sollte er liegen, mit der Belastbarkeit meinte ich unverzerrt.

Du schreibst nicht wie hoch du trennen willst.

Sorry, das habe ich vergessen zu schreiben, ca. 2,5 - 3,0 kHz

Du schreibst nichts über das gewünschte Abstrahlverhalten

Das ist erstmal sekundär, da ohnehin eine kleine Schallführung in der Box verwendet wird. (Vgl Post #1, B&M Line15)

Zur Frage bzgl Hintergrundwissen: Das ist mittlerweile meine glaub ich siebte Eigenentwicklung, vom kleinen Fast-Regallautsprecher bis 3 Wege horngeladen.
Hier 2 Beispiele die ich dokumentiert habe:
http://www.hifi-foru...104&thread=23098&z=1
http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=273

Das die Geschichte mit der Schallführung nicht ganz einfach wird, ist mir übrigends auch klar. Hier rechne ich durchaus mit ein paar Iterationsschritten

MfG und danke für baldige Hilfe

ede

Giustolisi schrieb:

Die Art wie du dein Anliegen darstellst sagt mir dass du noch nicht bereit bist, eine eigene Konstruktion anzugehen.

Kannst du mir auch sagen wieso?

Ohne pampig werden zu wollen: wie wärs auch mal mit konstruktiven Antworten, ich habe eigtl mal nach einem Hochtöner gefragt.

MfG

ede

Versatz des SEO von max. 3cm nach hinten.

Wenn es zeitrichtig mit dem angegebenen Tieftöner werden soll, ist SEO sicherlich deutlich größer.

Ein nicht zu langes Horn geht da garantiert.

__________________________

Ferner paßt der MT vom Wirkungsgrad her garnicht. Besser wäre der geschlossene 8".



Gruß SRAM

ede90 schrieb:

--> Deshalb funktioniert leider kein Horn

Hi

in einem 3-Wege wirst Du den HT vermutlich relativ hoch ankoppeln.

Da geht dann u.U. ein recht kurzes Kugelwellenhorn,
z.B.
stereolab 1000
oder
Flohorn 1040
beide "nur" ca 6cm lang / oder kurz.

Laufen gut an 1" Treiber, wie BMS 4524 oder Celestion 1425/1430 und vermutlich an noch einigen anderen, dann dürfte auch der Wirkunsggrad passen.
Schau Dich doch mal danach um.

Wenn es zeitrichtig mit dem angegebenen Tieftöner werden soll, ist SEO sicherlich deutlich größer.

Stimmt selbstverständlich, habe gestern schonmal q&d gemessen und die Sprungantwort kommt etwa 15cm "später" an als die Schallwand vom Mikro entfernt ist. (2-Kanalige Messung mit ARTA-Messbox)

Allerdings ist ja die gesamte MHT Einheit nach hinten versetzt, und zum Celestion TF 0510 sollten ca. 3cm realistisch sein, oder?
Ich denke das Paket kommt morgen, dann kann ich konkreter werden.

MfG

ede

€ Das mit dem geringerem SPL der 0510 habe ich übersehen, sorry. Aber durch das kleine WG gewinnt man nochmal 4-5 dB (ja, ich war selber über die Simu erstaunt);
Das mit Stummelhorn hab ich mir auch schon überlegt, danke für die 2 Hörner die du erwähnt hast, kannte ich noch nicht!!

Zur Frage bzgl Hintergrundwissen: Das ist mittlerweile meine glaub ich siebte Eigenentwicklung, vom kleinen Fast-Regallautsprecher bis 3 Wege horngeladen. Hier 2 Beispiele die ich dokumentiert habe:

Mit den spärlichen Informationen kann man trotzdem nicht viel anfangen. Dass du gleich ein paar Antworten bekommst nachdem ein paar wesentliche Fragen geklärt sind bestätigen das.
Mit diesen Informationen kann man wenigstens eine Empfehlung abgeben.
Die Empfindlichkeit der von dir ausgewählten Mitteltöner ist wirklich etwas gering, zumindest sind sie etwas leiser als deine Tieftöner. Viel ist es nicht, wenn man einen leichten Badewannen-Frequenzgang mag sehe ich da keine größeren Probleme, da gibt es schlimmere Konstruktionen, die hoch gelobt werden.

Das mit dem geringerem SPL der 0510 habe ich übersehen, sorry. Aber durch das kleine WG gewinnt man nochmal 4-5 dB

Nur auf Achse und je nach gewünschter Trennfrequenz zum TT wird das Ding ziemlich groß.
Mir fallen einige Folien ein, die dazu passen würden, die sind aber alle viel teurer als 100€.

Hi,

sorry, ich war wirklich relativ unpräzise mit meinen Angaben, aber wenn man sich bestimmte Kriterien in den Kopf gesetzt hat, vergisst man oft das Wesentliche zu erwähnen

Das Waveguide wird übrigends laut Simulation nicht sehr groß um bereits recht tief zu wirken, lasst euch einfach von der Umsetzung überraschen...

Heute habe ich ein paar alte HobbyHifis durchgewälzt; Der in 3/10 getestete Red Audio BT842 hätte gut ins Schema gepasst: Magnetostat mit 47 (!) cm² Membranfläche, Einsetzbar ab 2 kHz, dabei bei 20V immernoch gerademal 2% K2 und 0,4% K3, das Ganze für damals 120€.
Nur leider ist der Shop von FBM Audio Münster, worüber er damals erhältlich war, nicht erreichbar.
Weiß jemand, ob man ihn noch irgendwo bekommen kann?

MfG

ede

Die Preise für Magnetostaten haben wegen der enormen Preissteigerung des Magnetmaterials in letzter Zeit ziemlich angezogen. Hohen Wirkungsgrad, geringe Verzerrungen und linearen Frequenzgang gibt es immer noch recht günstig, tief trennbar sich die leider nicht. Ich finde nur welche um die 200€/St, die zu deinen Anforderungen passen. Wie tief wird eigentlich dein Waveguide? Vielleicht könnte doch das ein oder andere Hörnchen funktionieren.
Einen habe ich gefunden, der funktionieren könnte, der Monacor RBT-1000.

Ursprünglich sollten es einmal etwa 5cm werden, wenn ich mir aber jetzt ansehe, wie weit hinten der SEO des TT liegt, werden es wohl gute 10cm werden.
Die TF-0510 sind leider immer noch nicht angekommen, sonst könnte ich konkreter werden.
Den RBT-1000 kenne ich, wenn man sich aber die Tests in HH und HSB so ansieht, ist er vom Klirrverhalten her M.M.n. eher ein SHT ab 7 kHz, da bei niedrigen Pegeln der doch recht hohe Klirr bei niedrigeren Frequenzen "zu hörbar" wird.
Mittlerweile läuft es wohl auf ein Fountek-Bändchen hinaus (Neo CD2.0 oder Neo X3), für das ich den Waveguide auf dessen Länge noch etwas verjünge, um zwischen 4 und 7kHz hoffentlich noch 2-3 dB aufzufüllen.

MfG

ede

Den RBT-1000 kenne ich, wenn man sich aber die Tests in HH und HSB so ansieht, ist er vom Klirrverhalten her M.M.n. eher ein SHT ab 7 kHz, da bei niedrigen Pegeln der doch recht hohe Klirr bei niedrigeren Frequenzen "zu hörbar" wird.

Die Messungen kannte ich nicht. Ich dachte er wäre eher der große Bruder des kleinen RBT, der ja ab 5kHz für ziemlich alles zu haben ist.

Hallo Jakob,

den Gradient GRT 195 MK2 schon gesehen?
Paßt vom Preis her, Einsatz laut HH5/2011 schon ab 2000Hz möglich (3kHz sind aber besser), Schalldruck gute 100dB.
Allerdings: Das Teil baut sehr tief!

Grüße,

Michael

Ja, den GRT195 MK2 hab ich mir auch schon angesehen, baut aber wie du schon sagst ziemlich tief...
Ich habe heute mal beim Vertrieb von Red Audio angerufen, evtl bekomme ich von denen noch 1 Paar der RedAudio. 47cm² Membranfläche bei einem Hochtöner wären doch ein Wort

MfG
ede

Den RBT-1000 muß man mal hören - dann werden sich Diskussionen wegen des etwas hohen Klirr erübrigen. Gerade der Hochtonbereich wird beim L-Ray/1000 immer wieder gelobt. Hat seitdem es auf dem Markt ist noch nie Kritik am Hochtonbereich gegeben.

Ab welcher Trennfrequenz kommt der RBT-1000 in den L-Ray-1000 zum Einsatz?

Hallo!

Ich spiele gerade mit einer M-T-M-Einheit mit 2x TF 0510 und einem kleinem Hochtonhorn von P.Audio PHT-407 T. Der HT wird hier jedenfalls um etwa 2dB abgesenkt, damit es zu den 0510ern passt. Getrennt etwa bei 2,8kHz. Alles auf einer Ebene montiert. Ich bin auch noch auf der Suche der "Zeitrichtigkeit".
Mit der räumlichen Tiefe der Bühne bin ich noch nicht zufrieden, das kann im Vergleich ein CIARE HX160 besser. Der hat jedoch das nachsehen bei Originallautsärke.

Zum besseren Gesamtbild:
Mit einer THEL-2weg-Weiche trenne ich bei etwa 250Hz. Die Hoch-Mittelton-Einheit wird mit einem Aleph-X betrieben, den Bass machen je 2Stk Peerless SLS12, einer drüber und einer drunter, geschlossen in je 80Liter, betrieben an 4Stk ONKYO-Endstufen aus einem AV-Receiver. Quelle ist ein LINN MAJIK DS.

Eventuell könnten wir uns über mehr räumliche Tiefe mit den TFs und dem kleinen Horn austauschen?

Schöne Grüße,
Robert

Eventuell könnten wir uns über mehr räumliche Tiefe mit den TFs und dem kleinen Horn austauschen?

Hallo Robert!
Gerne! hast Du mal eine Sprungantwort gemessen, ob der Hochton- oder Mitteltonimpuls eher ankommt?
Ansonsten werde ich weiter berichten!

MfG und guten Wochenstart

ede

Hallo nochmal,

wenn ich mir heir den ganzen baulichen Aufwand anschaue, und dann die Problem die eventuell wieder durch eine Tiefengestaffelte Schallwand entstehen (Phantomschallquellen an den Kanten), frage ich mich ob eine Aktivierung per DSP nicht der günstigere Weg währe.

LG,
Roderik

Hallo Roderik,
das ganze ist doch ein Hobby, wenn ichs einfach machen wollte, könnte ich auch einfach kaufen.

Bzgl. Phantomschallquellen sehe ich kein größeres Problem, da ich die waveguides ohne Kanten bauen möchte

MfG

ede

ede90 schrieb:

das ganze ist doch ein Hobby, wenn ichs einfach machen wollte, könnte ich auch einfach kaufen.

Naja, aus Erfahrung kann ich eben berichten das das Hobby durchaus noch mindestens genausoviel Spaß machen kann, wenn man die Möglichkeit hat die Treiber millimeterweise "virtuell zu verschieben" und die Auswirkungen dann Sekunden später mit Arta nachvollziehen zu können.

Den Waveguide will ich dir aber keineswegs ausreden und finde das höchst spannend. Zumal das Abstrahlverhalten ja etwas ist was man ausnahmsweise nicht einfach per DSP einstellen kann. Ich halte nur die Künstliche verknappung adequater Treiber und die Verringerung der Flexibilität durch die Forderung des entsprechenden SEO´s für nicht so sinnvoll.

Ich halte nur die Künstliche verknappung adequater Treiber und die Verringerung der Flexibilität durch die Forderung des entsprechenden SEO´s für nicht so sinnvoll.

Da hast Du natürlich vollkommen Recht, das Ganze wird dadurch alles andere als einfacher. Aber momentan versuche ich noch, das Ganze so umzusetzen wie geplant. Ein ähnliches Projekt mit Horntreiber habe ich schließlich schon einmal gebaut.

Ich habe übrigends gerade gemessen, die Differenz der SEO zwischen TT und MT beträgt 69mm, was dann auch die Tiefe des WG sein wird.

MfG

ede

Guten Abend zusammen,

ich habe noch ein letztes Paar der Red Audio BT842 erstehen können, von daher ist die Suche erstmal beendet.
Vielen Dank an alle die mich unterstützt haben!!!

Ihr könnt euch demnächst auf eine Baudoku freuen. Aufgrund der breiten Überlappungsbereiche der nutzbaren Chassis-Frequenzgänge und gutmütigen Klirrverläufe könnte es mit etwas Glück sogar eine 6dB-Weiche werden, mal sehen was die Box irgendwann mal so ans Mikro liefert...

MfG

ede

Endlich habe ich mal ein bisschen Zeit gefunden und wenigstens die MHT-Schallwand gefräst, vor die dann noch die beiden Waveguide-Wangen kommen:






(Die Chassis sind nur zum Test der Fräsungen eingelegt)


MfG

ede

In der Zwischenzeit hat sich ein bisschen was getan, das Tieftongehäuse sieht momentan so aus:



Jeder Treiber erhält 40 Liter Volumen abgestimmt auf 45Hz. Oben fehlen noch die beiden senkrechten Stützen.

MfG
ede

Sehr schöne Konstruktion !

Kommst du aus dem PA Bereich ? Denn gerade da ist Frontflächenminimierung angesagt.

Kannst du bitte die Pläne zur Verfügung stellen ?


Viele Grüße

SRAM

"X-Port" Bassreflüx ...

Grüz P@Freak

Ich habe leider nur eine Vorderansicht, anhand der ich mir ein paar Maße ermittelt habe. Der Rest ist nur in meinem Kopf, aber ich denke, anhand des Fotos kann man es sich schon vorstellen.

Die Vorderansicht schicke ich gerne als pdf per Mail zu, eine kurze PM genügt.

Aus dem PA-Bereich zu kommen kann ich jetzt nicht behaupten, ich höre nur gerne laut und mit PA-Komponenten, aber das ganze is nur ein Hobby...

MfG

ede