Hörner bauen für "Anfänger" - Bitte um Hilfe bei Fostex "High-End-Projekt"

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FostexFan2
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Sep 2012, 16:26

Hörner bauen für "Anfänger" - der Titel stimmt nicht ganz, da ich bereits Jericho-Hörner mit Fostex-Treibern gebaut habe. Ich bin von dem Horn-Sound einfach nur begeistert und seitdem ein absoluter Horn-Fan

Bei den Jericho's habe ich jedoch auf jegliche Filter verzichtet

Keine Sperrkreise, keine Impedanzkorrektur usw. Nun habe ich die Gelegenheit einen Musikraum einzurichten, und würde dafür gerne wirklich "highendige" Hörner mit Treibern aus der Fostex-Sigma Serie und den Fostex-Bauvorschlägen zu bauen. Nun habe ich aber noch einige Fragen...
1. Gibt es andere Horngehäuse als die Fostex-Vorschläge, mit denen man deutlich mehr aus den Treibern rausholen kann?
2. Ich habe erlichgesagt noch nie einen Röhrenverstärker gehört, aber was man über sie hört ist ja wirklich fänomenal

Es gibt nur ein Problem: Da ich weder das Vorwissen, noch die Messtechnik besitze und laut diesem Forum die internet-tools nicht zu gebrauchen sind, kann ich keine Impedanzkorrektur bauen. Würde das auch ohne gehen - trotz röhrenverstärker?
3. Wie verhält es sich mit Sperrkreisen, laufen die Sigma-Treiber (mein Favorit ist der Fe168ez) auch ohne Sperrkreis und bringen einen super sound (meine Erwartungen sind hoch

) (Im Jericho mit fe206en habe ich auch keinen sperrkreis verwendet, und da habe ich keine klagen

)
4. Sind diemSigma-Treiber deutlich besser als die fe-en serie und damit ihren "gewaltigen" Mehrpreis wert?
5. Da ich noch schüler bin und bei mir das Geld nich an Bäumen wächst (sondern nur bei der ferienarbeit

) kann ich keine massen ausgeben. Somit kämen nur günstige röhren wie der dynavox vr70eII oder der

Audreal MT-1 in frage. Dazu 2 Fragen: Lohnt es sich überhaupt eine so günstige röhre zu kaufen, oder bringen transistoren in dieser preisklasse um welten mehr, und wenn röhre, dann eher der dynavox mit Modifikationen (neue röhren, neue kondensatoren) oder eher der audreal im originalzustand? Beides kostet ungefähr das gleiche...

Ich weiß, dass es viele Fragen sind, aber ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn ihr mir ein paar Antworten geben könntet, da ich von der Theorie keine Ahnung habe.

chris2178
Gesperrt

#2 erstellt: 11. Sep 2012, 16:09

Hallo,

1.Ich würde mich mit dem Jericho Horn zufrieden geben,vielleicht ist das Jericho 08 etwas besser,habs aber noch nicht gehört ,vieleicht können andere User mehr berichten.

2.Müsste eventuell auch gehen ohne Impedanzkorrektur.

3.Das weiss ich nicht,denke schon.

4.Ist wohl reine Hörgeschmacksache,bei den Sigma Treibern braucht mann wohl noch nen Superhochtöner.

5.Ich würde zum Aureal greifen eine EL 84 klingt sehr gut.Eine EL34 klingt auch sehr gut,weiss aber nicht wie gut die Ausgangsübertrager am Dynavox 70 sind?Denke es sind beide Mittelklassegeräte wer die wahl hat hat die Qual.
Breitbänder und Röhre passt sehr gut.

Transistor klingt halt kälter.

Gruss Chris

FostexFan2
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Sep 2012, 16:18

Hallo,
Vielen dank für deine Antwort! Was hälst du denn von dem denon 1510ae, den würde ich für 699€ bekommen... Trotzdem eher zur Röhre greifen? Ein richtiger Fostex Superhochtöner ist mir viel zu teuer

Es kommt nur ein günstiger von Fostex oder besser garkeiner in Frage

"Ich würde mich mit dem Jericho Horn zufrieden geben"

Was meinst du damit? Soll ich etwa garkeine neuen Hörner bauen? Das Jericho Horn ist übrigens kein Fostex Bauvorschlag sondern ein anderer Bauplan! Was hälst du denn von den originalen Fostex Bauvorschlägen?
Beispiele:

Fostex Fe166en

Fe 168 e sigma

Meinst du mit den Original-Bauvorschlägen ist auch aus den FE-EN ein Top-Ergebnis (ohne Sperrkreis und Superhochtöner) rauszuholen (die Fe-en haben sogar eine bessere Hochtonwiedergabe im sehr hohen Bereich) oder sollte man bei hohen Ansprüchen eher zur Sigma-Serie greifen?

chris2178
Gesperrt

#4 erstellt: 11. Sep 2012, 17:15

Ich würde mal in Ebay schauen ,da gibts auch Röhrenverstärker.Der denon 1510ae ist bestimmt ein gutes Gerät.Du solltest mal einmal mit Röhre hören und dann weisst du obs dir gefällt oder nicht.

würde dann das Fostex Recommended Back Loaded Horn Type Enclosure Gehäuse mit dem Fe166en bauen ,dann brauchst kein zusatzhochtöner kosten ja auch schweine Geld.

Aber obs naher besser als das Jerichohorn ist?das kann ich dir auch nicht sagen...

Habe selber auch noch keinen Breitbänder mit zusatzhochtöner also 2-Wege gehört.Habe das Jericho mit alten 208Sigma.Bin ganz zufrieden damit vom Klang.

[Beitrag von chris2178 am 11. Sep 2012, 17:18 bearbeitet]

FostexFan2
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Sep 2012, 17:30

Meinste denn gebrauchte Verstärker bei eBay oder neue?An einen Gebrauchtkauf hatte ich auch schon gedacht

Die Hörner sollen wahrscheinlich von einem Sub im geschlossenen oder Bassreflexgehäuse Unterstützt werden, dass heißt, dass ich keinen Tiefbass brauche, aber ein bisschen sollte schon drin sein. Ich höre fast alles an Musik über Rap, House, Pop, Classic Rock bis Folk. Besonders mag ich aber Jazz und Klassik sowie audiophile Aufnahmen à la Stockfisch Records

Ich denke, dafür müsste eine Röhre doch eine gute Sache sein, oder? Hast du eine Idee, wo man solche günstigen Röhrenverstärker testhören kann? Meines wissens haben die Fachhändler nur die sündhaft teuren

Was hälst du von

Chinaböllern wie diesem hier?

[Beitrag von FostexFan2 am 11. Sep 2012, 17:33 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#6 erstellt: 11. Sep 2012, 18:12

Nur mal zu den Fostex und vor allem zu den Sigma:
In der Hobby HiFi 4/2012 war das BK166 einmal mit FE163En-S und einmal mit FE168E Sigma (mit und ohne Fostex Super-HT).

Der leider limitierte FE163En-S machte sich auch ohne Sperrkreis o.ä. super im Horn und sah auch sonst von den Werten her sehr gut aus, der Sigma ging auch ohne SHT, allerdings nur mit Sperrkreis und machte alles in allem einen schlechteren Eindruck als der 163er.

FostexFan2
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Sep 2012, 18:18

Hallo,
Die hobbyhifi habe ich zu Hause

Aber das Sondermodell ist ja auch viel teurer als der sigma

ich hab in dem bericht nur nirgeends gelesen, wie genau der sperrkreis aaufgebait ist

wo kriege ich denn solche daten her

chris2178
Gesperrt

#8 erstellt: 11. Sep 2012, 18:51

Von den Chinaverstärkern würde ich eher abraten,sind meist schlechte Trafos verbaut.
Lieber was gebrauchtes von Welter,ELV,Cayin,Experience ....muss mann halt mal schauen was sich so ergibt.

Hier habe ich was gefunden zum Horn:

http://www.eckhorn.com/cms/im_pdf/BK166.pdf

spielt aber nich so tief ...vieleicht kannste deinem Jerichohorn nen besseren Treiber spendieren,sollte aber nen niedrigen Qts haben um 0,2-0,3.

[Beitrag von chris2178 am 11. Sep 2012, 19:00 bearbeitet]

FostexFan2
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 11. Sep 2012, 19:04

Danke sehr, die HobbyHifi ausgabe habe ich zufälligerweise selber

captain_carot
Inventar

#10 erstellt: 11. Sep 2012, 19:45

Guck mal auf Seite 43.

Ohne SHT lässt du C2 weg. C1, R1 und L1 bilden den Sperrkreis.

Viel teurer war der 163er nun auch nicht.250 gegenüber 205 Euro sind ein relativ moderater Aufpreis. Da würde ich persönlich eher einen Nicht-Fostex wie den Tangband W6-1916 nehmen als den Sigma.

Übrigens steht der

hier für 210,-€.

FostexFan2
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Sep 2012, 20:06

"Lieferzeit: Nicht mehr lieferbar!"

Leider

Sonst wäre ich auch begeistert gewesen

Wieso denn kein Fostex? Gibt es denn auch gute Horngehäuse für den Tang Band? Wenn ja, wo?

PokerXXL
Inventar

#12 erstellt: 11. Sep 2012, 20:31

Moin FostexFan

Wenn du beim Chassis und dem reinen Hornprinzip nicht unbedingt fest gelegt bist,könnte das hier vielleicht auch etwas sein.

Link
Von dem was Harry (Murray) schreibt ,scheint das auch nicht verkehrt zu sein.

Greets aus dem Valley

Stefan

captain_carot
Inventar

#13 erstellt: 11. Sep 2012, 20:58

Weil ggf. andere Mütter ebenso schöne Töchter haben?

Es gibt die ein oder andere gleichwertige Option, wenn man denn möchte.

Wenn´s kein Horn sein müsste, dann wäre beim TB etwa die Copperpipe bzw die Perfect Line drin, die zumindest messtechnisch einen sehr guten Eindruck. Falls das Horn Pflicht ist gibt es auch das Omnes Horn 6. Wenn ich das Geld in die Hand nehme und nicht so viel davon hab würde ich einfach erstmal schauen, was es links und rechts noch gibt.

Das heisst ja nicht, dass du auf keinen Fall den Fostex kaufen darfst, wenn du dir sicher bist.

FostexFan2
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Sep 2012, 21:56

OK,
Danke für den Tipp

Granuba
Inventar

#15 erstellt: 11. Sep 2012, 23:04

Moin,

Hier kommt es stark drauf an, was gefordert wird: Der 1772 von Tang Band ist wesentlich dynamischer und geht im Horn ordentlich zur Sache. Der 1916 ist in meinen Öhrchen aber der merklich bessere Allrounder und ist somit mehr der "Feingeist", der gerade HiFi-Ansprüche besser erfüllt.

Harry

chris2178
Gesperrt

#16 erstellt: 12. Sep 2012, 00:39

Ist im Endefekkt so wie mit der suche nach besseren hübscheren Frauen

,,,aber irgendwann kommst zur Urversion Jerichohorn zurück mit altem (Fostex 208SigmaMit all seinen Fehlern)Aber wie war das nochmal alte Liebe rostet nicht....

Es wir immer was (besseres)anderes geben.Ist so wie mit den Autos.Aber ein Oldtimer hat mehr Scharm finde ich,obwohl ich mit meinen 34 noch zu den Jungen Hengsten gehöre.Old or Young:the Neveranding Story.

[Beitrag von chris2178 am 12. Sep 2012, 00:44 bearbeitet]

FostexFan2
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Sep 2012, 00:52

Ich finde ab einer gwissen grenze gibt es bei Lautsprechern nicht mehr besser'sondern nur anders, es ist alles eine Frage des Geschmacks

Und ich stehe eben auf hörner, röhren und vinyls

Mal ne andere frage: wo kriegt man denn noch den alten 208er sigma her? Gibt's den oft bei'eBay? Und wie ist das mit den gehäusen, kann man jeden "Horntreiber" in jedes Horn packen, oder ist das so problematisch und speziell wie bei bassreflex?

chris2178
Gesperrt

#18 erstellt: 12. Sep 2012, 01:09

Die alten Fostex 208Sigma sind ab und zu im Bietehaus zu sehen,wird aber alles teurer.Habe letztesmal gesehen wie Coral Beta 8,10 für Schweinepreise weggingen ,wenn mann Geld wie Heu hat dann ist das ja kein Problem.

Soweit ich weiss sollen Horntreiber mit niedrigen Qts in kleinen Druckkammern besser spielen,altes Jericho z.b.Lautsprecher mit höheren Qts z.b ab 0,3-0,5 laufen im Jericho 08 besser weil die Druckkamer viel grösser ist(fehlt).

Aus Ungarn die Seite Sonido

http://www.sonido.hu/eng/home.htm

http://www.sonido.hu/adat_pdf/sfr-200.pdf der wär im Jericho bestimmt ne gute Alternative.Müsste mann mal anfragen was die so kosten.Achso in irgendeiner Hifi-Hobby Zeitschrift haben die gut abgeschnitten.

[Beitrag von chris2178 am 12. Sep 2012, 01:26 bearbeitet]

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#19 erstellt: 12. Sep 2012, 07:03

Schau mal in die Bucht, da wird gerade ein Paar der nicht mehr hergestellten Coral Beta 10b verkauft.

Vl. lohnt es sich für Dich dort mitzubieten.

Ab und zu werden auch gute gebrauchte Röhrenverstärker angeboten. Da braucht man ein bißchen Geduld.

Schöne Grüße
Patrick

PokerXXL
Inventar

#20 erstellt: 12. Sep 2012, 07:07

Moin FostexFan

Imho ist es bei der Bestückung von Hörnern ähnlich "speziell" wie bei BR.
In einigen der HH mit größeren Tests von BB`s wurde unter anderem auch die Tauglichkeit bei der Verwendung im Jerichohorn überprüft.
Unter anderem in der HH 01/12 wo die Simulationen der Treiber im Jericho 08 gezeigt werden..
Der von Chris erwähnte Sonido hat wirklich sehr gut in der HH abgeschitten,ist aber wahrscheinlich immer noch nur im Direkt beim Werk zu beziehen,da meines Wissens nach noch kein deutscher Vertrieb existiert.

Greets aus dem Valley

Stefan

[Beitrag von PokerXXL am 12. Sep 2012, 07:48 bearbeitet]

PeHaJoPe
Inventar

#21 erstellt: 12. Sep 2012, 08:11

Moin,

ich weiß gar nicht was einige "Böxlebauer unter uns gegen den Fostex sigma haben. Habt "Ihr" diesen denn schon mal länger (eingespielt) gehört? Bei mir laufen nun schon seit ein Paar Jahren meine Fostex Fe 168eZ und alle die zum Hören kamen, waren doch sichtlich angetan. er benötigt keinen Superhochtöner (naja wenn man ne Stecknadel auf den Boden fallen hören will evtl doch), Für den Tiefgang (ich schreibe nur vom Musikhören) geht er tief genug und das alles ohne Sperrkreis.

Natürlich geht alles noch besser, größer und teurer. ich lade die jenigen die´s nicht glauben gerne zum Hören ein. Auch wenn meine Hörner nicht perfekt stehen (zu weit auseinander ca. 4mtr.) machen sie ordentlich Druck. Habe zwischenzeitlich mehrere ander LS gebaut, zuletzt die so hochgelobten "Aurums", sie alle konnten den Hörner nicht das Wasser reichen (bin Hornverseucht)

Und auserdem find ich die Sigmas optisch schöner.

[Beitrag von PeHaJoPe am 12. Sep 2012, 08:15 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#22 erstellt: 12. Sep 2012, 08:11

Es gibt ein paar einigermaßen universelle Hörner, die dann aber oft nicht der Idealfall sind und nicht unbedingt die Fähigkeiten des LS ausreizen.

Bekanntestes Beispiel dürfte das Viech sein, was für mich bei so einer Riesenkiste "ohne Bass" aber nicht in Frage käme.
Für das K&T Unihorn gab es ja auch schon mehrere Bestückungsvorschläge. Allerdings reagiert das schon empfindlicher als das Viech.

Ansonsten können natürlich immer Töner mit passenden TSP in ein bestimmtes Horn passen.

Genauso kann es aber unterschiedliche Konzepte für ein Chassis geben. Beim alten 208er Sigma war ja etwa die Replikon eine ganz nette Konstruktion, es gab aber noch einige andere.

wl
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 12. Sep 2012, 12:01

Hallo,
ich kann absolut bestätigen was PeHaJoPe schreibt, weil ich seine Fostex FE 168 eZ-Hörner selbst gehört habe: spielen absolut klasse (auch ohne Frequenzweiche und ohne Superhochtöner), tolle Auflösung, genug Bass, kein Vergleich zu den Aurums, die dagegen abfallen. Ich habe auch andere Hörner gehört z.B. die Menhir: Fostex macht mehr an!
Zum Röhrenverstärker: schau dir mal die Röhrenverstärker von Alex Ederer an. Bezahlbar und sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis.

Grüße aus dem Norden
Werner

P.S. Ich überlege selber, diese Fostex-Hörner zu bauen...

FostexFan2
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 12. Sep 2012, 16:49

Danke für die Antworten!
@wl
Die Alex Ederer AMPs sind ja wirklich interessant, aber dazu ein paar Fragen:
1. Was kosten die? Ich kann auf der Homepage keine Preisliste erkennen.
2. Sind sie unempfindlich gegen impedanzschwankungen, ich habe nicht das know how eine impedanzkorrektur zu bauen

3. Ist da auch trotz Handarbeit Garantie drauf?

wl
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 12. Sep 2012, 17:34

Hallo,

zu den Ederer-Röhrenverstärker. Er hat auf seiner HP die unterschiedlichsten Geräte zu unterschiedlichen Preisen. Mail ihn an und bespreche die Möglichkeiten (er ist sehr nett). Ich fands klasse, dass er nach meinen Vorgaben/Wünschen einen Röhren-VV gebaut hat passend zu meinem Ederer-Endverstärker, den ich im Nachbarforum gekauft hatte. Ob er Garantie auf seine Geräte gibt, weiß ich nicht mehr.
Übrigens: ab & an werden seine Geräte auf einer bekannten Auktionsplattform angeboten...
Grüße aus dem Norden!
Werner

captain_carot
Inventar

#26 erstellt: 12. Sep 2012, 20:11

Falls der das gewerblich macht und nicht rein privat zum Selbskostenpreis:

Gewährleistung anyone?

chris2178
Gesperrt

#27 erstellt: 12. Sep 2012, 23:34

Wenn die Röhrenverstärker gut aufgebaut sind gehen die nicht so schnell kaputt.Meistens gehen Gleichrichter ,Glättungskondensatoren und Kathodenwiderstände kaputt wenn ne Röhre hops geht(ist aber selten)Könnte nach etwa 5-10 Jahren passieren wenn mann pech hat.Auch
bei den sünhaft teueren Geräten !
Was wichtig ist beim Gegentakter(push pull)sollte immer eine Last sprich Lautsprecher angeschlossen sein wenn de Musik hörst.Sonst könnte dir der Ausgangstrafo durchbrennen wenn kein Lautsprecher dran ist.

Die Geräte haben meist eine interne Gegenkopplung so entfällt die Impedanzkorrektur des Lautsprechers ,wenn ich mich nicht irre.

[Beitrag von chris2178 am 12. Sep 2012, 23:39 bearbeitet]

TJ05
Inventar

#28 erstellt: 13. Sep 2012, 13:27

Moin Allerseits,

Auf dieses Thema bin ich aufmerksam geworden, weil es um Breitbänder - Horn - Röhren geht. Meine Welt :-)

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Eine Aussage macht mir ein wenig Bauchschmerzen :

chris2178 schrieb :

... eine interne Gegenkopplung so entfällt die Impedanzkorrektur des Lautsprechers ...

Lieber Chris , evtl. hast Du Recht ? Ich kenne mich da auch nicht sooo gut aus. Aber vorerst möchte ich dieses anzweifeln.

Aber eine Impedanzkorrektur zu Messen / Berechnen ist schließlich auch kein Hexenwerk.

Also , FostexFan2 :

Hast Du eigentlich schon jemals einen BB im Horn an einer Röhre gehört ?

Bist Du lernwillig diese "Peanuts Basics" Impedanzkorrektur zu lernen ?

Grüße , Theo

[Beitrag von TJ05 am 13. Sep 2012, 13:30 bearbeitet]

FostexFan2
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 13. Sep 2012, 16:49

TJ05 schrieb:

... eine interne Gegenkopplung so entfällt die Impedanzkorrektur des Lautsprechers ...

Lieber Chris , evtl. hast Du Recht ? Ich kenne mich da auch nicht sooo gut aus. Aber vorerst möchte ich dieses anzweifeln.

Aber eine Impedanzkorrektur zu Messen / Berechnen ist schließlich auch kein Hexenwerk.

Also , FostexFan2 :

Hast Du eigentlich schon jemals einen BB im Horn an einer Röhre gehört ?
Bist Du lernwillig diese "Peanuts Basics" Impedanzkorrektur zu lernen ?

Grüße , Theo

Hallo Tj05,
Ich habe schon die fostex fe206en im jericho horn gehört (da ich sie selber gebaut habe :-) ) aber leider noch nie eine Röhr:( Deswegen möchte ich das unbedingt nachholen, weil mir die Klangbeschreibungen von Röhren absolut gefallen:-) Ich wäre evtl. (falls es nicht zu viel ist) die basis für impedanzkorrekturen zu lernen... Aber wo und wie?

PeHaJoPe
Inventar

#30 erstellt: 13. Sep 2012, 17:06

Ich wäre ja mal neugierig den Unterschied mit/ohne Korrekturglied zu testen. (Fe168eZ).

Obs wirklich was ausmacht

captain_carot
Inventar

#31 erstellt: 13. Sep 2012, 19:24

Wenn du den Sperrkreis meinst, ganze 5 dB zwischen 1 und 3 KHz hört man definitiv!

Bei der Impedanzkorrektur kommt es darauf an. Oberhalb der Impedanzspitzen bis 100Hz ist der Sigma anscheinend mit Sperrkreis relativ linear. Ohne SK gibt´s noch ne Impedanzspitze bei 2KHz. Darauf dürfte eine Röhre denk ich schon reagieren.

So sehr hab ich mich mit den Glimmstängeln aber noch nicht beschäftigt, ich kann auch mit ner Transe ganz gut leben.

TJ05
Inventar

#32 erstellt: 15. Sep 2012, 12:36

Moin Allerseits ,

An FostexFan2 :

Ich habe die Kombination Jericho - Fostex FE 206 En nicht gehört.
Aber den 206 En schon.
Und ich hatte / kenne das Viech mit diversen Chassis.

Eine Röhre an Deiner Kombi auszuprobieren möchte ich Dir gerne empfehlen.

Um die Impedanz zu messen und daraus eine Korrektur zu berechnen und zu messen benötigt man einen PC ( hast Du anscheinend ) , ca. 5,- € für Material und einen Abend zum Lernen.

Bin Dir da auch gerne behilflich.

----------------------------------------------------------------

An PeHaJoPe & captain_carot :

Von welchem SK redet Ihr ?

Gruß, Theo

captain_carot
Inventar

#33 erstellt: 15. Sep 2012, 15:17

BK166 mit dem 168er Sigma.

Das hat jetzt mit dem Jericho Horn nix zu tun.

TJ05
Inventar

#34 erstellt: 15. Sep 2012, 18:29

Moin,

An captain_carot :

Ich möchte dennoch gerne wissen über welchen Sperrkreis Ihr redet ?

Gruß, Theo

captain_carot
Inventar

#35 erstellt: 15. Sep 2012, 18:52

Ach so, den vom Timmi aus der vorletzen Hobby HiFi, 4/2012.
Der hatte den FE163En-S und den FE168E Sigma im BK166 im Heft.

Ohne den gibt´s zwischen ca. 1,2 und 2,7 KHz eine Überhöhung um gute 5dB mit dem Sigma. In der Impedanzmessung gibt es ohne auch eine deutliche Spitze bei 2KHz.

Der 163er arbeitet in dem Horn auch völlig unbeschaltet sehr ausgewogen.