Kenwood HQR13 TQWT Bilder-Bauthread

Hallo Sebastian,

Deine Bedämpfungsversuche sehen in der Portmessung sehr gut aus. Ich würde, wenn überhaupt, nicht mehr viel verändern. Wie ich schon an anderer Stelle mehrfach geschrieben habe, reagieren TQWTs nicht allzu sehr auf in Maßen veränderte Rohrlängen. Viel kritischer ist der Rohrquerschnitt.

Gruß

Alex

Hallo Alex,

habe heute noch ein wenig "hier und da" weiter gemacht, warte momentan noch auf die Antwort eines andern Forenmitglieds, der meinte ich dürfe mich bei ihm melden zum Weich bauen/messen.
Kann also ein wenig dauern bis es weiter geht...;)

Sebastian

Tja...

besagtes Mitglied antwortet leider nicht..
Ich warte jetzt mal noch eine Woche, wenn nicht muss ich wohl selber ran und mich daran versuchen. Wäre halt ärgerlich wenn ich mal eben so schnell 20 verschiedene Weichenteile kaufe weil das doch schnell ins Geld geht. Naja, wie gesagt, mal schaun:)

mfg
Sebastian

Sooo, habe eine Antwort bekommen und hier wird vorraussichtlich noch ~2-4 Wochen Pause sein.
In zwischenzeit werde ich die Einschlagmuttern vom Rohr (die andauernt rausfallen-.-) mit 2K-Kleber einkleben und dann geduldig warten.
Danach gehts selbstverständlich weiter!

mfg
Sebastian

Sooo, heute gehts ans Weiche messen mit Hilfe von Peter Krips :]
Ich melde mich dann heute Abend!

mfg bananana

Hallo Sebastian,

tatsächlich haben wir es am Samstag geschafft, die Boxen bei mir zu messen, und Überraschung, das gleicht doch den weiter oben gezeigten Messungen fast aufs Haar.



und noch bei 30 Grad:



Allerdings bekenne ich, daß noch ein weiterer anwesender Lautsprecher-DIY-ler und ich spontan nach den Messungen meinten:
In die Tonne kloppen und bessere Treiber besorgen.

Da aber nun die Gehäuse schon da und angepasst sind, versuchen wir mal die Sache anhörbar zu machen.

Verblüfft hat mich, da ich so etwas noch nicht gesehen haben, daß kein Frequenzweichenbauteil für den Hochtöner des Koax zu finden ist.
Die Anschlußkabel zum HT gehen direkt von der Vorderseite der TT-Membran zum HT......
Möglicherweise ist da im (winzigen) HT-Gehäuse was versteckt.....


Egal, anhand der Messungen sind zwei Probleme zu bearbeiten:
Der Peak bei 2000 Hz und die Überhöhung um 8000 Hz.

Das versuchte ich zunächst mit zwei Sperrkreisen auf der 0 Grad-Achse mit folgendem Ergebnis:



Allerdings wirkt sich das überproportional auf den 30 Grad Frequenzgang aus:



Und auch im Durchschnittsfrequenzgang sieht man, daß da dann insgesamt zu wenig Hochton abgestrahlt wird.



Das spielt insofern eine Rolle, da der Lautsprecher aus größerer Entfernung im Diffusfeld abgehört wird.

Als zweite Variante habe ich nur einen Sperrkreis verwendet, dann aber den 30 Grad-Frequenzgang betrachtet:



Dann bleibt natürlich der 8000 HZ-Buckel auf der Null-Grad Achse stehen:



Der Durchschnittspegelverlauf ist aber deutlich angenehmer:



So daß meine Empfehlung nun lautet:

Nur die Variante mit dem einen Sperrkreis aufbauen und die Höhen durch passende Einwinkelung individuell dosieren.

Die notwendigen Bauteile kosten für beide Boxen bei Strassacker incl. Versand 23,90 €

Viele Grüße
Peter Krips

Wow, danke Peter!

Das sieht ja gut aus! Ich kann ja dann am Ende (habe ja scheinbar korrekt gemessen gehabt) dann ein wenig mit Einwinkeln herum spielen um das best mögliche Ergebnis zu erzielen.
Wie machen wir dann weiter? Soll ich die Teile einfach bestellen oder nochmal wie angedacht einen Probeeinbau?

Grüße,
Sebastian

Interessant - bei meiner Auto-Koax-Box ist ja genau dasselbe herausgekommen: eine saubere Abstimmung auf Achse war nicht möglich, da die Peaks auf Achse korrigieren unter Winkel zu viel zu großen Einbrüchen geführt hätte. Also Abstimmung unter Winkel gemacht. Bei mir hätte der Hochtöner vermutlich auch ohne Kondensator funktioniert, da er unter 6k ohnehin kaum noch Pegel macht - vielleicht ist der Fall hier ähnlich? Vielleicht werden die HT intern von einem Piezo angetrieben?

Wie sieht denn die endgültige Weiche aus, wenn ich fragen darf?

Hallo Sebastian,

bananana schrieb:

Wow, danke Peter! Das sieht ja gut aus! Ich kann ja dann am Ende (habe ja scheinbar korrekt gemessen gehabt) dann ein wenig mit Einwinkeln herum spielen um das best mögliche Ergebnis zu erzielen. Wie machen wir dann weiter? Soll ich die Teile einfach bestellen oder nochmal wie angedacht einen Probeeinbau? Grüße, Sebastian

Da machen wir sicherheitshalber einen Probeaufbau und messen schnell nach.
Wenn wir dann beide Boxen da haben können wir auch noch einen Hörtest machen.

Wenn sich dann halbwegs Zufriedenheit einstellt, gebe ich dir die Einkaufsliste....

Melde mich dann, wenn ich die Bauteile rausgesucht habe...

Gruß
Peter
.

Hallo,

oerk schrieb:

Interessant - bei meiner Auto-Koax-Box ist ja genau dasselbe herausgekommen: eine saubere Abstimmung auf Achse war nicht möglich, da die Peaks auf Achse korrigieren unter Winkel zu viel zu großen Einbrüchen geführt hätte. Also Abstimmung unter Winkel gemacht.

Eigentlich ein grundlegendes Problem bei so vorgesetzten Hochtönern....

Bei mir hätte der Hochtöner vermutlich auch ohne Kondensator funktioniert, da er unter 6k ohnehin kaum noch Pegel macht - vielleicht ist der Fall hier ähnlich? Vielleicht werden die HT intern von einem Piezo angetrieben?

Warum bin ich da nicht darauf gekommen ?
Piezo könnte wirklich sein, das würde auch die bei ganz hohen Frequenzen abfallende Impedanz erklären, die in Sebastians Messungen weiter oben zu sehen ist, einen gleichartigen Verlauf habe ich auch gemessen.
Dann brauch es allerdings nicht wirklich zwingend Weichenbauteile....

Wie sieht denn die endgültige Weiche aus, wenn ich fragen darf?

Ganz einfacher Sperrkreis im Signalweg mit Parallelschaltung von 10 Ohm Widerstand, 15 mF Kondensator und 0,47 mH Spule.
Ob es dabei bleibt, werden die Nachmessungen ergeben.

Gruß
Peter

Moin,

auch im DATENBLATT steht zum Hochtöner ausser einem ominösen Membranmaterial und der Trennfrequenz nichts aussagekräftiges zu lesen. Funktioniert die TQWT denn?

Gruß

Alex

Hallo alle miteinander!

Ja Peter, das wird wohl das beste sein Aber den Hörtest ohne iso-band am Deckel das geht äußerst schlecht von MDF ab
Hallo Alex, soweit ich das beurteilen kann funktioniert die TQWT sehr gut, siehe meine Messung, die 2. ist das was aus dem Rohr raus kommt, und die Abstimmtung scheint sehr gut zu passen!

PPTA ist wohl Poly-m-Phenylen/Terephthalamid/Aramid und wird für Kevlar/Membranen/Seile..verwendet

Grüße,
Sebastian

So, war heue noch einmal bei Peter und habe den Sperrkreis ausprobiert...
Echt genial gut, trotz der unschönen Messergebnisse echt gut. Die Bassabstimmung passt perfekt, schön knackig und angenehm zu hören! Und der Hochton ist relativ unkritisch.

Werde die Teile am Montag bestellen und dann leimen+schleifen+lackieren. Halte euch auf dem laufenden!

Grüße,
bananana

Hallo,
wir haben zwei Hördurchgänge gemacht, zunächst der Koax unbeschaltet und dann mit dem Sperrkreis.

Ohne Sperrkreis geht IMHO garnicht, mit stellte sich durchaus Zufriedenheit ein.
Wenn man das eingesetzte Material bedenkt, ist das klangliche Ergebnis mehr als respektabel, allerdings nur, wenn man das Teil ca. 30 Grad ausser Achse anhört.

Erstaunlich ist die Bassperformance des doch relativ kleinflächigen Treibers in der TQWT..

Mit einer Mess-CD wurde noch bei 20 Hz (!!!) durchaus Pegel produziert, wobei der Bass durchaus eher Richtung schlank tendiert, also nicht wirklich übertreibt. (Ausser bei ca. 50 HZ, das kann aber auch der Raum gewesen sein)

Dafür war er auch mit Musik, die wirklich nicht so wirklich meine ist... Differenzierung auch bei schnellsten "Bassschlägen" zu hören und dennoch waren da E-Bass-Läufe noch dagegen differenzierbar.

Insgesamt habe ich persönlich keine Bedenken, daß die Boxen (die in erster Linie als Aufpeppung des Fernsehtons gedacht sind) ihren vorgesehenen Job gut meistern werden.

Durch leichte Variationen des Abhörwinkels zum Hörplatz kann man IMHO sicher eine Abstimmung finden, die gefällt.

Nebenbeibemerkt habe ich mir den Koax noch mal genauer angesehen, scheint wirklich ein Piezo-HT zu sein.

Dennoch habe ich, das kann der TE anders sehen, keine gewaltigen Einschränkungen des HT-Bereichs gehört.

Erstaunlich ist für mich unterm Strich, wie weit man doch mit einem doch eigentlich suboptimalen Koax-Treiber kommen kann...

Viele Grüße
Peter Krips

liest sich soweit doch ganz gut

könnte man den piezo durch geeignete beschaltung handzahmer bekommen? vlt. analog diesem thread?

Hallo,

hier noch die Schaltung des Sperrkreises:



Kondensator 10 Mikrofarad, da täte es auch ein glatter Tonfrequenz-Elko, wer an Bauteileklang glaubt, kann auch einen MKP nehmen.

Luftspule 0,47 mH, Innenwiderstand 0,58 Ohm

Widerstand 6,8 Ohm, 10 Watt sollten reichen....

Für Experimente kann man sich auch noch 8,2 und 5,6 Ohm-Widerstände besorgen, um am Aufstellungsort noch "Feintuning" zu machen.

Habe bei den Bauteilen bei Strassacker nachgesehen, die wird man aber auch woanders bekommen

Gruß
Peter Krips

Hallo Martin,

das Problem ist, dass der Piezo unter Winkel schnell abfällt und dann wenn er auf Achse korrigiert wäre in Summe zu wenig liefert.. da die beiden sowieso unter größerem Abstand und diffus abgehört werden ist es warscheinlich das beste das so zu lassen (Zumal das oben rum ja nicht nur einen gleichmäßige Überhöhung ist, sondern ein Hin und Her, so, dass bei einer Korrektur bestimmte Bereiche dann bei -40db liegen )
Danke nochmal Peter, werde das dann nachher mal bestellen!

Grüße,
Sebastian

So, RLC Glied drin, Deckel und Boden drauf und verleimt.
-> Siehe Bilder:

Erstmal ein paar Teile, (den Rest werde ich in Zukunft sicher noch verwenden)


Fertiger Kreis:


Zu machen:


Und ganz zu machen:


Dann habe ich ein wenige Quick and very Dirty gemessen:
Erst ohne,


dann mit Sperrkreis


beide male mit 0 und 30° - das ganze war in meinem Zimmer auf dem Fußboden - aber das wesenliche ist ja erkennbar, der Schwinkreis macht seine Arbeit sehr gut, unten rum ist das jetzt echt ok.

Oben rum sieht man:

(sinus Rauschen) dass die Boxen in Summe doch relativ linear arbeiten - und da sie später diffus gehört werden passt das ja auch ganz gut!

Grüße und nochmal Danke an Peter für die Hilfe,
Sebastian/ bananana

Sieht ja richtig ordentlich aus, Respekt!

Wie klingts den so?


Grüße,
Andreas

Danke, Lob liest man gerne!

"Klangbericht" siehe oben wenn sie ganz fertig sind kommt nochmal was, dann detailierter!

Am Donnerstag kommen sie zum befreundeten Schreiner zum füllern, dann krieg ich sicher ne tolle Oberfläche hin


mfg
Sebastian

Hi Sebastian,

hast Du keine Probleme mit dem Peak bei ca. 7000Hz?
Ich fand das bei Frauenstimmen immer recht nervig.

Grüße,

Michael

Hi Michael,

wie geschrieben, direkt auf Achse aus 1,5 Metern hört man das deutlich - seltsamerweise nervt es aber nicht? (Mit mehreren außerst Kritischen Stücken getestet und das von mehreren Ohren)
Da sie aber am Ende sowieso diffus gehört werden ( Entfernung 4 Meter und das mit nahen Seitenwänden) überlagert sich die Überhöhung im Direktschall mit dem schnellen Abfall unter schon kleinem Winkel und ergibt dann in Summe (Rauschen) das letzte Bild. Der noch erkennbare Peak war absolut nicht hörbar!

Bin selber erstaunt wie gut das doch geworden ist!

Grüße,
Sebastian

So, Boxen sind seit ein paar Tagen weg, die Farblackschicht mach dann ich, Infos kommen dann so schnell wie möglich (und auch Bilder )

mfg
bananana

Bin gespannt!

Sooo, meine (Damen ) und Herren,

die Boxen sind im Endstadium - im laufe dieser Woche - pünktlich zu Weihnachten werde ich fertig. Der Schreiner hat 3 mal grundiert, ich bin jetzt dann beim überlackieren! Bilder gibts wenns fertig ist

mfg das Obst

SOOO, fertig, grade am zusammenbauen, dann gibts BILDER (~30min!)

So es ist vollbracht:

Rohansicht:

Mit Ports:

Ohne Chassis:

Mit Chassis:

Nochmal der Sperrkreis:

Und zu:

Das Ergebnis:

Und nochmal von oben:

Vielen Dank an jeden der mitgeholfen hat! Das nächste Projekt kommt sicher!
Klanglich find ich sie einfach toll (trotz der "seltsamen" Obertonmessung ) vorhin am Fernseher und mit Musik probegehört - top!

mfg bananana

Lackierung und Farbton gefallen mir extrem gut!

Fast schon Perlen vor die Säue...

Die Lackierung ist echt gut! Die Chassis sind optisch gewöhnungsbedürftig, aber mei

Danke, Schreiner hat gefülltert, ich gespritzt Ja, das mit Perlen vor die Säue hat was wahres
Ich finde die Chassis haben was, sie wirken irgendwie "interessant"

mfg

"Interessant" kann man auch sagen.

Irgendwie passt das schon mit den Gehäusen, auch wenn ich den Aufwand für die Dinger leicht grenzwertig finde.

Aber so lange die Spaß machen, warum nicht, immerhin sieht´s gut aus.

Wie heisst der Farbton?

Ohje, das weiß ich nicht.. Ist von Clou auß dem Großhandel, heißt Clou-cryl. Auf der Rechnung steht DB703 oder D8703, die Dose ist leider schon beim Empfänger der Boxen - wenn ich nochmal dort sein sollte schaue ich nach.

Ich galube man unterschätzt, wie GUT die klingen - war selbst überrascht! Wenn man sich das Rauschen dass ich vor ein paar Posts ganz unten hochgeladen habe anschaut wird aus der Überhöhung auf Achse und dem Abfall unter Winkel diffus wirklich eine super Box draus. Klar, als Monitor ungeeignet, aber aus 3 Metern echt toll!

mfg