Freiheit für das Viech - preiswerter Rundstrahler

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Esoy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Jul 2012, 20:07

Seit Jahren halte ich ein paar Viecher im Keller die ca. 1-2 mal im Jahr ins Freie dürfen - zum Straßenfest im Sommer oder an Sylvester.
Selbst dann nervte mich der zwar druckvolle aber dumpfe Sound der verbauten 426er Sica Breitbänder.

Da mir die LS aber doch am Herzen lagen und der letzte Winter im Süden lang war habe ich einen Rundstrahleraufsatz gebaut. Der ist relativ preiswert und klanglich so gut geraten, dass ich ihn der Community nicht vorenthalten möchte.

Ansicht Viech mit Rundstrahler - Aufsatz groß

Basis ist der günstige Monacor Ringradiator HT-95PA für knappe € 30.- per Stück.
Das Gehäuse besteht aus 3 Lagen Multiplexresten zu Ringen gefräst, verleimt und geschliffen.
Aber das ist wie auch die Halterung für den Diffusor eine Sache der Möglichkeiten und des Geschmacks.

Klanglich wäre ein Einbau in die Deckplatte sicher zu bevorzugen, aber das müsste dann schon beim Bau berücksichtigt werden - bei mir auf jeden Fall zu spät.

Die Ankopplung erfolgt recht einfach mit einer 12dB Weiche (Spule 0,05mH und 3,2uF Kondensator).

Das Ergebnis ist mehr als überzeugend. Frappierend vor allem dann, wenn man den HT mal wieder abklemmt. Gerade für den Partybetrieb sehr interessant, da die Mehrheit sich nicht im "Sweet Spot" aufhält.

Weitere Bilder und Messungen folgen...

plutperaucht
Stammgast

#2 erstellt: 11. Jul 2012, 09:30

Gefällt mir

Idee und Ausführung gleichermassen

Habe beim schnellen gugln allerdings nur Diffusoren"kegel" gefunden die mehr kosten als der Tweeter !
Wo gibt´s sowas günstig ? Beim überübernächsten Spaßprojekt (also schätzungsweise in 6 Jahren

)
könnte ich mir vorstellen sowas auch zu wasteln. Zumal dann endlich die FT 17Hs aus der Schublade kämen....

Danke für die Anregung

Granuba
Inventar

#3 erstellt: 11. Jul 2012, 09:40

Moin,

guck mal hier:

http://oaudio.de/Lau...fusorkegel::679.html

Die sind halt nicht billig, da da immer nur kleine Mengen von aufgelegt werden. Preis und Nachfrage halt...

Harry

qawa
Inventar

#4 erstellt: 11. Jul 2012, 09:57

Hallo,
Herr Timmermanns bemerkte mal vor Jahr und Tag, dass sorgfältiges Entgraten des Innenlebens des Horns den Klirr merklich in die Knie zwingen würde. Hast eins mal auf gehabt? Vielleicht haben sies ja auch in der Produktion verbessert.
Aus dieser Ecke kam auch ein Tip zum Diffusorkegel: Selberdrehen(Aus einem flachen Werkstoff, nicht aus dem Vollen.). Habe aber keine Einzelheiten parat.
Frage zum Hochpass: 4 oder 8 Ohm? Hat sich bei der Spule ein Druckfehler eingeschlichen? 0,05 mH?
Ist das Hörnchen nicht zu laut?
Auf jeden Fall ne schicke Sache, auch in der Ausführung. Ich mag die sichtbaren Schnittkanten von Multiplex. Und dann auch noch rund und poliert.
Gruß, Norbert.

TJ05
Inventar

#5 erstellt: 11. Jul 2012, 10:07

Moin ,

Schöne Umsetzung.

Ich hatte auch mal Viecher mit 426 er , und ich fand sie auch " druckvoll aber dumpf "
Sie spielen nun seit langem bei einem Freund der es genau so mag.
Ich hatte dann mal Sica 1100 bei Ihm eingesetzt.
Mir gefiel es sehr viel besser . Ihm nicht .

Wenn Du Messungen machst , gehst Du bitte auf einen Vergleich ohne - mit ein ?

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Zu den Diffusorkegeln

In der HH 3-2011 wurden die unterschiedlichen Formen untersucht.

Ich selber habe keine Erfahrungen mit diesen , aber die Erklärungen und auch die Graphen finde ich sehr deutlich ...

Gruß, Theo

Esoy
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Jul 2012, 15:18

So viel Feedback & Fragen...merci

Ich versuche mal ein paar Antworten:

- die Spulenangabe mit 0,05mH ist korrekt, größere Werte "würgen" den HT gnadenlos ab..

- ich gehe auch davon aus, dass ein gerader Kegel die bessere Lösung ist

- da wird sicher mehr beim Hörer ankommen; im vorliegenden Fall reicht die HT-Energie aber auch so locker aus

- in "harten" Räumen könnte ein Pegelsteller gefragt sein

- ich habe keinen der HT aufgeschraubt um nach Graten zu suchen, das Thema Klirr ist bei der Anordnung imho eher von geringer Bedeutung

- ich habe aufgrund der Messungen eher den Verdacht dass der Sica 426 eher aufgrund eines 2300Hz-Buckels als Krachmacher empfunden wird - mit Sperrkreis wird es deutlich besser, habe aber leider derzeit keine optimalen Spulen da

Das Bild zeigt den Frequenzverlauf auf Achse (grün), den Breitbänder alleine (grau) und dann mit Unterstützung des Rundstrahlers (gelb). Die letzteren in ca. 30°.

Messungen nicht Pegelkalibriert.

Giustolisi
Inventar

#7 erstellt: 12. Jul 2012, 08:27

- die Spulenangabe mit 0,05mH ist korrekt, größere Werte "würgen" den HT gnadenlos ab..

Größere Werte senken die Trennfrequenz. Wenn es dir so vorkommt als würde der Hochton bei größeren werten fehlen hoffe ich dass du tatsächlich einen 12dB Hochpass gebaut hast und keinen Tiefpass oder sonst was.

Esoy
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Jul 2012, 15:53

Der Einwand ist berechtigt. Ich denke schon dass es ein Hochpass ist.

Noch ein Indiz. Ich habe die Bauteile auf das Terminal geklebt und den Ausgang für den HT auf zwei Bananenbuchsen gelegt.

Grüße

Giustolisi
Inventar

#9 erstellt: 12. Jul 2012, 18:59

Die Messung mit Weiche schaut schon gut aus

qawa
Inventar

#10 erstellt: 13. Jul 2012, 07:17

Hallo Esoy,
kannst du ne Impedanzmessung machen? Ich habe mal mit irgendwelchen Chassis und ner 0,05mH Queerspule simuliert und kam auf Impedanzwerte von 2 Ohm über 10 kHz. Und einer Verstärkung bei 15kHz von 3 dB. Ich weiß nicht, ob das einem Verstärker in dem Bereich was ausmacht oder ob er bei dauerhafter Last doch ins Schwitzen kommt.
Gruß, Norbert.

Esoy
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Jul 2012, 15:24

Das mit den 2 Ohm kann ich bestätigen - allerdings erst bei 15 kHz. Ich behaupte jetzt einfach mal dass das bei den geringen Leistungen wurscht ist. Zumindest für einen Transistorverstärker.

Grüße

[Beitrag von Esoy am 13. Jul 2012, 17:20 bearbeitet]

qawa
Inventar

#12 erstellt: 14. Jul 2012, 11:00

Noch ne Frage: Womit mißt du eigentlich? Ist das arta?
Gruß, Norbert.

Esoy
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Jul 2012, 08:08

Hier die Angaben zum Mess-Equipment:
Software Arta.
Mikrofonverstärker Img Stageline MPA-102, Mikrofon ECM40 kalibriert, Arta-Messbox.
Verstärker ist ein alter Kenwood KA-660D.
Externe Soundkarte M-Audio Transit mit einem Pentium III 650 Notebook (Wer sowas noch kennt...)

Grüße

Esoy
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 20. Jul 2012, 19:00

Der Rundstrahler hat die "Dröhnbox" schon wesentlich verbessert. Da mich die fette Resonanz des Sica LP 208.38/426T bei ~2300 Hz aber störte, habe ich ein wenig mit Sperrkreisen gespielt. (Sieht man übrigens schon in den sehr groben Herstellerdiagrammen).
Der mit den Werten 0,1mH - 47uF - 8,2 Ohm ist in der Messung zu sehen.

Imho ein weiterer Fortschritt im Klangbild. Evtl. auch für sonstige Anwendungen des Breitbänders interessant. Mit dem Widerstand kann natürlich noch ein wenig gespielt werden (z.B. 6,8 Ohm)

Würde mich freuen, wenn jemand das durch eigene Messungen / Gehör nachvollziehen kann.

Esoy
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Okt 2012, 18:27

Der Vollständigkeit halber (und weil ich danach gefragt wurde) hier noch die recht simple Weiche:

Ich habe mich letzlich beim Sperrkreis für 6,8 Ohm entschieden und dann noch vor den Hochtöner einen Pegelregler Visaton LC 57 eingebaut.

Grüße

wolfgang520
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 11. Dez 2012, 13:37

An alle Rundstrahlerenthusiasten,

preisgünstige Kegel sind unter folgender Adresse beschaffbar:

http://www.lautsprec...behoer/Diffusorkegel

Gruß

Wolfgang

TubeAmp
Stammgast

#17 erstellt: 05. Jan 2013, 17:51

Hi,
Allen denen ihre Breitbänder zu "dumpf" klingen kann ich nur empfehlen die Staubschutzkappen mittels Skalpell zu entfernen. Diese einfache Maßnahme wertet jeden Breitbänder im Hochtonbereich bestens auf. Wem das dann optisch nicht gefällt, der kann sich ja ein Paar PhasePlugs einbauen.(In meinem Profil zu sehen)
Ich habe ein Paar Jericho-Hörner mit Fostex FE208 sigma und ein Paar Viecher mit Fostex 203en-s, die ich so, ohne Hochtöner, betreibe - bei einwandfreier Hochtonwiedergabe.

[Beitrag von TubeAmp am 05. Jan 2013, 17:52 bearbeitet]

2eyes
Inventar

#18 erstellt: 05. Jan 2013, 22:35

TubeAmp schrieb:

Allen denen ihre Breitbänder zu "dumpf" klingen kann ich nur empfehlen die Staubschutzkappen mittels Skalpell zu entfernen.

Dazu gehört dringend der Hinweis, dass so eine Maßnahme nur für BBs mit Schwirrkonus diskutiert werden kann. Für einige BBs ohne Schwirrkonus ist die vermeintliche Staubschutzkappe nämlich der Hochtonerzeuger!

Rudolf

Chris_Redfield
Stammgast

#19 erstellt: 08. Feb 2013, 16:15

Hi,

heute habe ich den, hier vorgeschlagenen, Sperrkreis installiert und bereue es nicht. Meine Sica Viecher hören sich jetzt auf jeden fall "gesitteter" an. Das "Brüllen" ist verschwunden!

Vielen Dank,

gruß philipp