Anfängerprobleme

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sliPLon
Neuling
#1 erstellt: 28. Feb 2005, 15:20
Hallo!
Ich habe zwar viel gesucht, habe aber keine Einträge gefunden, die mir alle meine Fragen beantworten.
Also:
Ich möchte einen Partyraum einrichten.
Dazu möchte ich die Kosten für alles Erforderliche möglichst gering halten.
Und ich habe den Wunsch, nicht zu letzt aus Kostengründen, die Boxen selbst zu basteln.
Ich gehe momentan aus Kostengründen von Passivboxen aus.

Die Hauptprobleme, die ich im Moment habe:

Könnte ich einfach eine Anlage nehmen (welche Leistung müsste die bringen), daran einen Verstärker(auf was muss ich achten, bringt mir ein 80€ Verstärker mit 2x40W etwas?)anschliießen und daran wiederum Boxen anschließen? Was für Eigenschaften müssten besagte Boxen haben? Kann ich beliebig viele Boxen anschließen? Wie ist das mit dem Subwoofer(Ich habe da einen gesehen, der laut Herstellerinfos 750 watt in der maximalen Impulsbelastbarkeit bringt[ca.60€]. Wie sieht das mit der Sinusleistung aus, wenn da nichts steht?)

Ich bin total ratlos, ich bräuchte mal sowas wie einen auf mich zugeschnittenen Crashkurs.
Wäre echt super, wenn ihr euch die Arbeit macht mir zu helfen!
thx
Mr.Stereo
Inventar
#2 erstellt: 28. Feb 2005, 15:32
Wie groß und hoch ist der Partyraum, wie oft wird gefeiert, was für Musik hört ihr i.d.R. und was Kannst/willst Du insgesamt investieren.
sliPLon
Neuling
#3 erstellt: 28. Feb 2005, 15:37
ist leider nur 1,90 hoch und ca 24 qm(6x4m)
Mr.Stereo
Inventar
#4 erstellt: 28. Feb 2005, 15:40
gut, dann ist mit Pogomusik wohl nix.
Wie stehts mit den anderen Antworten`?
sliPLon
Neuling
#5 erstellt: 28. Feb 2005, 15:45
ja, sry, vergessen.... :-)
wie oft gefeiert wird kann ich nicht sagen, aber schon öfters, also nicht nu reinmal jedes quartal
und preislich..........ich will mal so sagen: ich will das absolute minimum investieren, aber ich habe ja auch keine ahnung wo das angesiedelt ist
Joey911
Inventar
#6 erstellt: 28. Feb 2005, 16:08
Hallo und herzlich Willkommen im Forum!

Also als Verstärker würde ich bei Partys entweder einen alten, gebrauchten Sony TA F-xxx ES (ES sollte es schon sein, nicht die ohne Zusatz...) dazu einen gebrauchten, oder auch neureren CD-Player empfehlen (muss natürlich kein Sony sein, aber unser TA F-590ES ist super verarbeitet und das ist denke ich für Partys auch wichtig ). Da ist es ziemlich egal, was du kaufst. Aber ich würde keinen neuen, "kleinen" Sony nehmen, die sind einfach irgendwie hässlich und sehen auf Bildern zumindest billig verarbeitet aus. Vielleicht gibts da ja auch einen guten CDP X-xxx ES oder XB xxx QS.
Oder du nimmst eine PA-Endstufe und ein Mischpult und natürlich wieder den angesprochenen CD-Player

Als Boxen würde ich dir vielleicht mal die empfehlen, die auch ich gebaut habe Siehe mein Avatar. Können EXTREM!!! laut sein, auch mit wenig Leistung des Verstärkers, haben aber einen relativ kleinen Sweet-Spot (der Punkt an dem die Musik am besten klingt). Aber bei Partys dürfte das nicht viel ausmachen, da will eh keiner "Musik genießen". Kosten mit schönem Holz 200 Euro, mit einfacherem ohne Funir so um die 150 Euro. Und gefallen mir als Musiklautsprecher (nicht im Partyeinsatz) sehr, sehr gut!

Also Verstärker entweder einen PA-Endstufe und ein Mischpult (da müssen dich andere beraten ) oder einen gebrauchten Hifi-Verstärker. Der Hifi-Verstärker dürfte so um die 150-200 kosten die Boxen 150-200 Und der CD-Player so 60-80 gebraucht 100-150 neu.

Hoffe ich konnte dir helfen.
Wegen den Lautsprechern sieh mal hier:
http://hifi-forum.de...1913&back=&sort=&z=1

Gruß
Joey

PS: RMS, PMPO, Musikleistung und andere "aussagekräftigen Daten" können dir erstmal wirklich EGAL sein! Kauf sowas nicht nur weil viel "Watt" draufsteht, ernsthaft! Und auch diese "supergünstigen ebay Angebote Sofort und neu" mit irgendwelchen Super Sonder Highend Angeboten sollten dich am besten kalt lassen. Frag' lieber hier nach, anstatt dann dort irgendetwas zu kaufen. (war natürlich nicht böse gemeint, aber ich weiß, dass solche Texte verlockend sind...)
Achja und diese Anlage klingt dann auch wirklich gut! Das heißt wenn mal keine Party gefeiert wird kannst du dann auch mal "richtig" Musik hören!


[Beitrag von Joey911 am 28. Feb 2005, 16:13 bearbeitet]
Mr.Stereo
Inventar
#7 erstellt: 28. Feb 2005, 16:24
Seber bauen ist ne gute Idee, aber nicht so einfach.
Mein Vorschlag:
4x Monacor Mks-88 LS mit solidem Kunststoffgehäuse und integr. Wandhalterung Stk-Preis ca 124 Euro bei Monacor.
1x T-Amp 450 mit ca 120 Watt/RMS und integr. Lüfter.
Preis bei Thomann ca 150 Euro.
Hab ich schon öfter zusammen gehört und kann ich wirklich empfehlen.
Thomann bietet aber auch recht günstige LS an, was die bringen, kann ich Dir aber nicht sagen.
Für Sebstbau-LS wirst Du pro Stk. auch ca 100 Euro investieren, wenn's was vernünftiges sein soll.
Bei CD-Playern rate ich Dir zu den billigen Phillips, die schlucken wirklich alles.
derboxenmann
Inventar
#8 erstellt: 28. Feb 2005, 16:24
DAS VIECH ist wohl der richtige Kracher... du sparst dir außerdem die Frequenzweiche und eine teure Endstufe ist auch nicht nötig.

DU kannst di geschichte noch locker mit nem Subwoofer unterstützen...

Von "BassAttacken" kann aber keine rede sein, der Raum ist zwar nicht riesig, aber Tiefbass ist von den 8AG/N nicht zu erwarten.

Als verstärker würde ich persönlich auch nie und nimmer zu SONY tendieren, da ich zuviel Geräte von denen kenne, die verrecken...TECHNICS (lieber älter als neu) sind haltbarer... vor allem die GANZ ALTEN

Aber such dir doch lieber gleich ne kleine PA raus...

Wenn es nicht um den besten Klang im Universum geht ist ein 2-Weg-System auch nich so teuer...die 2Wege-Weiche hält sich mit den Kosten auchin Grenzen

Ich würde hierfür einen 12Zoll Bass +Hochtöner verwenden.
Als Bass empfehle ich entweder einen BEYMA 12K200 oder einen BEYMA 12G125, beide mit enormem Schalldruck und super Wiedergabequalitäten. Als Hochtöner tendiere ich stets zum BEYMA CP16...

Im Endeffekt bist du natürlich teurer dran als mit dem "VIECH"... hast aber auch viel mehr Pegel bzw Bass zu verzeichnen...

Die wahl ist schwer- aber "DAS VIECH" ist definitif richtig geil undgünstig... kaum schlagbar
Joey911
Inventar
#9 erstellt: 28. Feb 2005, 16:29
Nagut ich sagte ja auch nur es muss ja kein Soyn sein. Wenn du damit schlechte Erfahrungen gemacht hast, ok.
Aber ich denke auch, dass ein PA angebrachter wäre, nur kenne ich mich da überhaupt nicht aus.

Ja ok das Viech hat nicht den enormsten Tiefbass, aber so schlecht ist der Bass nicht, aber er ist sehr sauber und auch nicht aufdringlich...
Also ich kann das Viech nur empfehlen! Und es ist recht einfach zu bauen!

Gruß
Joey
Mr.Stereo
Inventar
#10 erstellt: 28. Feb 2005, 16:31
Wenn ich das richtig gelesen habe, klingt das Viech nur im Sweetspot gut, ausserhalb recht dumpf.
Wieviel Leute passen auf einer Party denn in den Sweetspot?!
derboxenmann
Inventar
#11 erstellt: 28. Feb 2005, 16:32
"DAS VIECH" ist schon ein geiler Tipp...

Hat eigentlich schon jemand getestet, was passiert, wenn man 2 8AG/N einbaut? quasi als Frequenzgang entzerrer nach 1/3 der Hornlänge?

Nur so nebenbei

PA-Amps gibt's sehr günstige von imgStageline
georgy
Inventar
#12 erstellt: 28. Feb 2005, 16:37

Mr.Stereo schrieb:
Wenn ich das richtig gelesen habe, klingt das Viech nur im Sweetspot gut, ausserhalb recht dumpf.
Wieviel Leute passen auf einer Party denn in den Sweetspot?! :?


Wieviel Leute achten denn auf einer Party darauf wie es klingt? Zum tanzen braucht Musik und gute Laune, weniger einen gutern Frequenzgang, wobei weniger Höhen weniger nerven als die zu lauten bei vielen PA Boxen im Nahfeld.
Joey911
Inventar
#13 erstellt: 28. Feb 2005, 16:37
Also so schlimm ist der Sweet-Spot nun wieder nicht...
Es klingt dann schon dumpfer, aber wenn man sie beide nicht auf einen bestimmten Platz ausrichtet geht das schon. Wenn man sich mindestens 1m vor den Boxen aufhält (was ja normal sein sollte ) ist der Klang ganz gut. Und wie gesagt, bei der Party ist es eh nicht so wichtig wie perfekt die Musik wiedergegeben wird... Aber wenn man eben keine Party feiert und nur alleine oder zu zweit ist klingen die Viecher eben seeehr gut!

Gruß
Joey

PS: Da war wohl einer schneller !


[Beitrag von Joey911 am 28. Feb 2005, 16:38 bearbeitet]
DiSchu
Stammgast
#14 erstellt: 28. Feb 2005, 16:47
Hi,
das passt hier vielleicht ganz gut hin, da ich mir auch irgendwann ein paar "Partyboxen" der unteren Preisklasse basteln will:
Kennt jemand den CT 204 und kann dazu was positives oder negatives berichten?


http://www.boxenbau.de/hifi/index.htm?/hifi/ct204.htm

Optisch nicht gelungen finde ich, aber man kanns ja besser/anders machen.

Gruss DiSchu
Mr.Stereo
Inventar
#15 erstellt: 28. Feb 2005, 17:00
Hi DiSchu,
die CT 204 sind richtig gut, kosten aber auch was mehr.
@all,
wenn der Klang so egal ist, dann auf zu Conrad.
Eine 120db-Box mi Piezo-HT bekommt man da gaaanz günstig.
Aber warum nicht das Viech, hab sie ja nicht gehört, sondern nur Euren Artikel gelesen und da habt ihr selbst auf den dumpfen Klang ausserhalb des sweetspots hingewiesen.
Eine andere Sache ist die Gerhäuseproportion, die ich so nicht besonders tauglich für einen 1.9Meter hohen Partyraum finde. Kann man das Gehäuse auch anders dimensionieren?
Joey911
Inventar
#16 erstellt: 28. Feb 2005, 17:01
Das weiß ich nicht.
Aber sie sind 1,1m hoch. Das ist doch eigentlich völlig in Ordnung, oder?

Gruß
Joey
Mr.Stereo
Inventar
#17 erstellt: 28. Feb 2005, 17:07
Auf den Boden würde ich sie in einem Partyraum ja nicht stellen, sondern eher aufhängen, da wären kompakte Maße von Vorteil.
derboxenmann
Inventar
#18 erstellt: 28. Feb 2005, 17:24
Liegend ist "das viech" ja auch net schlechter...

Wasstimmt denn mit dem 1,1m net?

Aktzeptable ergebnisser erzielst du mit dem Viech auf jeden Fall... sie klingt definitiv besser als der ganze Schrott bei Conrad oder ebay...
Beyma ist Beyma und da gibts auch noch dickere als den 8AG/N

Ich hab den 8AGN übrigens auh schon im Auto gehört... ****lmaa das ist ein Sound... einfach noch ein Hochtöner dazu und das Klangbildwar schlicht und ergreifend perfekt...

so ist das
Cyburgs
Stammgast
#19 erstellt: 28. Feb 2005, 17:50
Ihr mit Eurem Sweet Spot

Ich hab schon im anderen Thread geschrieben, dass die Bündelung, wenn überhaupt, nur im HiFi-Betrieb von Belang ist. Im Partyeinsatz spielt sie viel weniger Rolle, da hier ja eine Schallbündelung erwünscht ist, da einem die Reflexionen bei bösen Pegeln sonst den Detz eindrücken und man vor lauter Klangsuppe nur mehr Brei hört. Nicht umsonst wird bei PA-Lautsprechern auf das Bündelungsmaß mit Hornfortsätzen und Waveguides bewußt Einfluß genommen.

Für Party, sag ich nun mal forsch, wirst Du vom Preis/Leistungsverhältnis kaum was Besseres als die Viecher kriegen.
Und schön sind sie auch noch. In einer gewissen Weise. Auf eigene Art.

Schöne Grüße, Berndt
zwittius
Inventar
#20 erstellt: 28. Feb 2005, 18:22
wenn du es preiswert willst geh zu Conrad und schau dich da um. z.B. Mc Crypt disco-box 2-Wege 130Euro (eine) die hat 94db und 180rms max.500 watt! außerdem nen 12" Woofer! wenn du willst kannste noch ein Sub für 150 Euro dazu kaufen die sind wirklich zimlich gut!
derboxenmann
Inventar
#21 erstellt: 28. Feb 2005, 18:29
Also für 130€ kannst du nen richtig dicken Speaker selber bauen... lieber mal kein McKrüppel... das ist echt nix wert das zeug...

Dann noch lieber McGee
die ham wenigstens EINEN gescheiten Lautsprecher *ggg*

///EDIT:

kannst dich auch hier melden...im Untertitel ist ein Link mit "HILFE"


[Beitrag von derboxenmann am 28. Feb 2005, 18:31 bearbeitet]
sliPLon
Neuling
#22 erstellt: 02. Mrz 2005, 19:25
joa, danke bis hierher


werde wahrcheinlich doch fertige bxen nehmen....
habe da welche von raveland im visir



kann m ir jemand was positves/negatives zu diesem verstärker sagen ?
http://www1.conrad.d...nit_ipc=X&~cookies=1

danke
derboxenmann
Inventar
#23 erstellt: 02. Mrz 2005, 21:47
Also Bessere Lautsprecherals McKrüppel hab sogar ich auf lagerfürden Preis... gugg mal hier bei Monacor, was die so für 130€ pro Speaker rauslassen:

http://www.monacor.d...id=5239&spr=DE&typ=u
Pfui Deifel Piezo, aber das kann man ja auch wechseln!

http://www.monacor.d...id=4566&spr=DE&typ=u
Leide rauch mit Piezo, dafür aber auch wirklich günstig!

Der hier:
http://www.monacor.d...id=2622&spr=DE&typ=u
Ist richtig gut für das Geld...

Nur mal so nebenbei

Dein Conrad-Link tut übrigens net... gib uns die Artikelnummer...
sliPLon
Neuling
#24 erstellt: 03. Mrz 2005, 06:35
Artikelnummer: 330115-62

ich tendiere zu den raveland X1038 L für 50€
was haben die für ein preis/leistungsverhältnis?
versucht das mal aus dem blickwinkel von einem zu sehen, der nun wirklich icht viel ausgeben will.
derboxenmann
Inventar
#25 erstellt: 03. Mrz 2005, 12:54
Die Raveland sind eigentlich immer ganz lustig...
Für den Preis voll in Ordnung, muss man schon sagen...
Aber eigentlich isrt dasnoch langekein Grnd nen PIEZO renzubauen... sowas sit echt das letzte. jeder billige Kalottenhochtöner macht besseren Sound

Nimm ein supergünstiges 2-Weg-System mit nem Bässle und nem Hochtöner... gibnt's überall für 20-30€-KEIN Piezo

Und dann so nen Raveland (oder auch 2 ) Subwoofer dazu... das Kracht ganz gut.
derboxenmann
Inventar
#26 erstellt: 03. Mrz 2005, 12:55
Beim Verstärker würd ich llieber den STA-500 nehmen, der hat die Leistung auch...
sliPLon
Neuling
#27 erstellt: 04. Mrz 2005, 08:26
ok , aber wie kann ich an einen verstärker mit2 ausgängen auchnoch einen sub anschließen?
derboxenmann
Inventar
#28 erstellt: 04. Mrz 2005, 12:44
Doppelschwingspulenbass...kein Problem! Mit entsprechender Weiche
sliPLon
Neuling
#29 erstellt: 05. Mrz 2005, 07:11
kannst du mir das näher erklären?
habe absolut keine ahnung wovon du redest!"§$%&/()=?`
thx
W.F.
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 05. Mrz 2005, 08:01

Also:
Ich möchte einen Partyraum einrichten.
Dazu möchte ich die Kosten für alles Erforderliche möglichst gering halten.
Und ich habe den Wunsch, nicht zu letzt aus Kostengründen, die Boxen selbst zu basteln.
Ich gehe momentan aus Kostengründen von Passivboxen aus.

Die Hauptprobleme, die ich im Moment habe:

Könnte ich einfach eine Anlage nehmen (welche Leistung müsste die bringen), daran einen Verstärker(auf was muss ich achten, bringt mir ein 80Euro Verstärker mit 2x40W etwas?)anschliießen und daran wiederum Boxen anschließen?


Wenn das ein guter Vollverstärker ist der 2x40W Nennleistung an 8Ohm hat dann reicht der bei einer Raumgröße von 24m² normalerweise völlig, wenn die Box einen guten Wirkungsgrad hat.



Was für Eigenschaften müssten besagte Boxen haben?


Am besten sollte die Box einen guten Wirkungsgrad haben und auch soviel Bass machen, daß ein zusätzlicher Sub der die Sache unnötig verteuert nicht erforderlich ist. CT204 (wurde bereits erwähnt!) erfüllt meiner Ansicht nach diese Aufgabe recht gut und klingt dabei noch nett.



] Kann ich beliebig viele Boxen anschließen?


Nein - die zulässige Impedanz der Lautsprecher sollte bei dem Amp nicht unterschritten werden - was erlaubt ist steht in der Anleitung und oft auch noch an den Anschlüssen des Amps.


Wie ist das mit dem Subwoofer(Ich habe da einen gesehen, der laut Herstellerinfos 750 watt in der maximalen Impulsbelastbarkeit bringt[ca.60Euro]. Wie sieht das mit der Sinusleistung aus, wenn da nichts steht?)


Wozu noch nen Billigsub, der die Sache unnötig kompliziert und damit teurer macht Für 60 Euro gibts in der Regel nichts Vernünftiges und Hersteller die nur die maximale Impulsbelastbarkeit und sonst nichts angeben sollte man im eigenen Interesse sowieso meiden - "Wer zu billig kauft, kauft teuer" !


Mit highfidelem Gruß
W.F.


[Beitrag von W.F. am 05. Mrz 2005, 08:04 bearbeitet]
Mr.Stereo
Inventar
#31 erstellt: 05. Mrz 2005, 15:51
Gebe walter recht, einen zusätzlichen Sub braucht man nicht unbedingt. Mehrere CT204 machen auf jeden fall genug Druck in Deinem relativ kleinen Partyraum.
M.E. kannst Du übrigens sehr wohl mehrere Ls an einen verstärker hängen, Du musst sie nur entsprechend verschalten.
Wenn Du vier LS a 4 Ohm hast, würde ich je zwei in Reihe an einen Kanal hängen, Du kommst dann auf 8 Ohm, damit haben die wenigsten Amps Probleme.
Wenn es 8 Ohm-LS sind, würde ich sie parallel anschliessen, was dann 4 Ohm macht und auch unproblematisch ist.
Wenn es richtig viele LS wären, könnte man auch eine Reihen-Parallel-Schaltung machen, wichtig ist dabei, dass Du im entsprechenden Ohm-Bereich bleibst.
Ein Amp mit genug Leistungsreserven und Kontrolle kann aber in keinem Fall schaden.
Mit Thomann (T.Amp 450 für 135.-Euro und T.Amp 600 für 175.-Euro) habe ich wirklich sehr gute Erfahrungen gemacht.
sliPLon
Neuling
#32 erstellt: 07. Mrz 2005, 14:21
wie kann ich denn nun einen sub an einen verstärker mitanschließen, der nur 2 ausgänge hat?
bitte genauere antwortn
thx
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