biszchen anspruchsvollere Partybox bauen

Du bist auf das magische Dreieck des Lautsprecherbaus gestoßen. Klein, hoher Wirkungsgrad und Tiefgang sind Zielkonflikte. Das eine erkaufst du dir durch Kompromisse in mindestens einem der anderen beiden Bereiche.

Übrigens der Unterschied zwischen 150W und 200W sind 1,25 dB im Maximalpegel.

Mein Plan: Statt den hart aufgehängten PA- oder Musikerbox Tieftönern möchte ich einen mit weicher Aufhängung. Er sollte einen Wirkungsgrad von mindestens 95db (1W/m) haben. Die Nennleistung sollte mindestens 150W (besser 200W) betragen.

Ich würde das nicht von der Härte der Aufhängung abhängig machen. Setz dich mal mit dem Themma TSP auseinander. In den billigen Partxboxen ist einfach nur Schrott mit zu schwachem Antrieb verbaut, keine Weiche drin und deswegen klingen die auch so beschissen.

Habe zum Beispiel den AUDAX PR240T4 gefunden, aber mehr auch nicht.

Schönes Teil, macht aber keinen Bass, zumindest nicht in einem Reflexgehäuse.
Eine weiche Aufhängung hat einen gravierenden Nachteil. Im Bassreflexgehäuse wird unterhalb der Abstimmfrequenz der Hub zu groß, man braucht entweder einen passenden Subsonic oder killt das Chassis schnell mit wenig Leistung.
Was du willst ist tiefer bass mit hohem Wirkungsgrad. das gibt zwangsläufig eine riesige Kiste, irgendwo muss es ja her kommen.

Danke für die Antworten,

ok ja mit TSP sollte ich mich wirklich mal auseinandersetzen, habe bei meiner Suche immer vorallem auf ein hohes Äquivalentvolumen VAS geachtet.

Auf einen starken Tiefgang könnte ich auch verzichten, dass lohnt sich bei 10" denke ich sowieso eher nicht.
Will halt von dem typischen harten PA-Sound weg, der vorallem bei Hip Hop für meinen Geschmack nicht so ideal ist.
Ein Gehäuse >100l würde ich auch dafür bauen.

Kennt einer von euch denn eine gute Chassis, die zumindest nicht hart aufgehängt ist und einen hohen Wirkungsgrad hat?

Worauf sollte ich denn bei meiner Suche besser noch achten ? Qts, Qes und Qms sagen mir zwar biszchen was, aber wie sich die Werte letztlich auf das Klangbild auswirken konnte ich leider auch nciht herausfinden.

Die Aufhängungsnachgiebigkeit wäre der richtige Parameter für dich. In das Äquivalenzvolumen geht auch noch die Membranfläche mit ein.

Mir ist für deine Anwendung der hier ins Auge gefallen: http://lautsprechershop.de/pdf/eminence/beta-10a.pdf
Braucht halt ordentlich Volumen, liefert dafür ordentlich Tiefbass.

Der Maximalpegel ist aber wegen dem geringen Xmax sehr begrenzt.

Die TSP wirken sich nur auf den untersten Frequenzbereich aus. Sie beschreiben das Verhalten des Chassis im Bereich der Resonanzfrequenz, wirken sich also nur begrenzt auf das Klangbild aus.

Weg vom harten PA Sound bedeutet einfach mehr Tiefbass. Wenn du dabei den Wirkungsgrad halten willst wird es eine ziemlich große Kiste. Für eine Party PA braucht es nicht ganz in den Keller gehen, für hip Hop sollten aber schon 40Hz drin sein finde ich. das wird ziemlich groß und ist mit 10" kaum zu schaffen, selbst mit 12" wirds knapp und eine riesen Kiste wirds auch.
Über 100 Liter sind da schon mal ein guter Ansatz, ich würde über ein Sat/Sub System nachdenken. Eine gute PA Box hat auch Hifi Qualitäten.
Bevor ich irgend welche Vorschläge mache muss ich aber wissen was du sonst noch an Equippment hast.

Die Eminence sieht dann ja garnicht mal schlecht aus, hatte sie wegen dem geringen VAS-Wert als für meinen Zweck untauglich gesehen.

Das mit dem Maximalpegel wäre für meine Zwecke nicht so arg schlimm zumal der ja auch einen sehr hohen Wirkungsgrad zu haben scheint.

Danke für den Tipp mit der Aufhängungsnachgiebigkeit (Cms), werde dann eher darauf achten.

Ich hab bisher gar kein PA Equipment, wenn dann würde ich die mal bei Freunden dranhängen und bei mir mit meinem Stereo Verstärker hören.
Hab einen Pioneer A 717 als Subwooferverstärker hinter einen Panasonic SA HE-70.

Will mir vlt eine Master Audio HD-800 holen aber neu is die mir viel zu teuer.

Denke aber dass der Pioneer mit 20kg, 44.000uF Siebung und (vlt echten) 95W RMS an 8 Ohm auch für kleinere partys kräftig genug ist. Hatte mal geplant ihn durch einen Technics SU V10X zu ersetzen, weil der angeblich bassbetonter spielt und eher die "längeren" Bässe hat aber ob das was bringt weiß ich auch nicht.

Ansonsten habe ich noch einen 1000W 38cm noname Woofer dessen "Marke" ich besser nicht nenne möchte. Der spielt garnicht mal so unpräzise (auch bei höheren pegeln) und spielt zumindest einen Raveland Compactor 812SPL locker an die Wand.

Den Tieftöner der Partybox würde ich dann auch noch an den Pioneer klemmen, Mittel und Hochtöner an den Panasonic. Eine richtige Frequenzweiche hab ich aber trotzdem vor einzubauen weil die Box auch öfter woanders eingesetzt werden soll.

Hätte die Eminence Alpha-10A dann zum Beispiel eine noch weichere Aufhängung wegen den hören Cms-Wert und VAS Werten?

waldemarfun schrieb:

Die Eminence sieht dann ja garnicht mal schlecht aus, hatte sie wegen dem geringen VAS-Wert als für meinen Zweck untauglich gesehen.

VAS alleine ist kein Qualitätmerkmal und sagt über das Chassis alleine eigentlich nichts. Der VAS-Wert sagt nur in Verbindung mit dem Qts (und Resonanzfrequenz) etwas über die größe der Box aus.

Genau.

Der Alpha 10A ist zwar weicher aufgehängt aber:
a) nicht mehr verfügbar
b) nicht für Bassreflex geeignet
Für Bassreflex sollte die Güte zwischen 0,25 und 0,5, besser 0,45 liegen. Also der Beta ist auch schon grenzwertig. Wobei bei HipHop kommt es ja nicht gerade auf Präzision an.

Eins schonmal vorab: Weichen lassen sich nicht berechnen. Sie müssen messtechnisch entwickelt werden. Das liegt daran, dass die Chassis keine konstante Impedanz haben wie bei den Formeln angenommen wird und weil der Frequenzgang auch eine Rolle spielt. Kein Chassis ist schließlich ideal im physikalischen Sinne.

Ich verlinke einfach mal einen Bausatz für eine gute, günstige Party PA Box
Klick
Die Dinger klingen gut und können laut.

Kann ich mir gut vorstellen dass die gut klingen, nur haben die bestimmt einen harten Bass wie üblich bei PA-Boxen, dass wollte ich ja wenns irgendwie geht vermeiden.

Der Frequenzgang des Tiefmitteltöners gefällt mir dafür aber sehr gut. Hab aber leider keine Erfahrung mit Tiefmitteltönern. Meinst du dass der sauber spielt?^^ Ok dumme Frage die werden schon wissen was sie machen, aber allgemein, wäre es eine Alternative einen Tiefmitteltöner mit zum obigen entsprechenden Frequenzgang und Bass wie bei einem Tieftöner?

Dass das mit der Frequenzweiche nicht so einfach geht hab ich auch schonmal gehört.
Komme zum Glück gut an Widerstände und Kondensatoren ran und dachte mir einfach so ca. anhand der gewünschten Trennfrequenzen was zu berechnen und dann biszchen rumspielen, wobei ich dann wohl meherere Spulen zum rumprobieren kaufen müsste.

Kennt noch jemand paar gute 10" Woofer für Bassreflex mit hohen Wirkungsgrad oder ein paar gute Seiten wie diese hier? http://lautsprechershop.de/

Ich habe die Lautsprecher schon gebaut und gehört. Die klingen besser als Vieles was für mehr Geld als Hifi verkauft wird.
Ob der Bass nun hart oder weich aufgehängt ist ist nicht so wichtig. Das hat nur Auswirkungen auf das Gehäuse und dessen Abstimmung.
Wenn du nicht unter der Abstimmfrequenz einen steilflankigen Subsonic setzen kannst rate ich sogar dringend zu einem hart aufgehängten Tieftöner. Eine Bassreflexbox mit weich aufgehängtem Tieftöner wird unterhalb der Abstimmfrequenz zur Luftpumpe. Es gibt nichts mehr was den Membranhub begrenzt, die Schwingspule schlägt schon mit wenig Leistung an der hinteren Polplatte an und der Tieftöner ist hin. Eine weniger nachgiebige Aufhängung hält den Hub zumindest etwas im Zaum, der Lautsprecher ist belastbarer und robuster. Mit härterer Aufhängung wird Vas kleiner Qts höher. Gehäusegröße und Tiefbassausbeute bleiben gleich so lange Qts nicht übermäßig hoch ist.
Den PA artigen harten Knüppelbass bekommt man mit einer guten Abstimmung mit nicht zu hoher Güte und wenig Tiefbass. Ein guter PA Lautsprecher ist auch für Hifi zu gebrauchen, nur fehlt es wegen den unterschiedlichen Anforderungen etwas an Tiefbass. Deine momentanen Lautsprecher sind einfach nur billiger Schrott, unabhängig von der Härte der Aufhängung.
dass Hören damit keinen Spaß macht ist nachvollziehbar.
Eine weiche Aufhängung macht nur Sinn, wenn man mit geringer bewegter Masse (Mms) tiefen Bass erzeugen will. Der Wirkungsgrad solcher Lautsprecher ist hoch, die Box ist aber ziemlich groß und man muss sich Gedanken machen wie man den Hub im Tiefbass begrenzt.
Du fragst nur nach Tieftönern, woher soll der Rest kommen? Einen Lautsprecher zu entwickeln ist nicht einfach, man braucht Messtechnik, das nötige Wissen und muss ein Simulationsprogramm beherrschen können. dazu kommt eine umfangreiche Sammlung an Weichenbauteilen um eine Frequenzweiche entwickeln zu können.
Daher empfehle ich dir fertig entwickelte Bausätze.

Hmh ok du meinst also das mit der weichen Aufhängung ist schrott?

Das mit dem Subsonic ist mir auch klar, mein Pioneer hat sogar angeblich einen, den man nicht abschalten kann. Ich dachte aber das würde erst bei höheren Pegeln ein Problem werden, sprich die Box wäre dann für höhere Pegel unbrauchbar, ist halt die Frage ab welchen Pegeln unter Umständen wäre das für mich noch OK, hab da nicht so die hohen Ansprüche (etwas wie die von dir empfohlene Box werde ich mit einer Eigenkonstuktionsowieso nicht hinkriegen).

Der Eminence Beta findest du ist echt schrott? Dachte der wäre qualitativ halbwegs ok und hätte auch ordentlichen Tiefgang. kannst du mir vlt einen oder mehrere bessere empfehlen?

Wollte auf jeden Fall noch einen Hornhochtöner (keinen billigen Piezo) und vlt auch noch einen Mitteltöner, wo ich noch ka Ahnung hab was ich nehmen soll. Wegen dem Horn wollte ich vlt mal in der Bucht gucken.

Bei der Frequenzweiche liegen meine Ansprüche uahc nur da was halbwegs gescheites hinzubekommen mit zumindest veerrungsfreien Klang und halbwegs passenden Trennfrequenzen.

Hmh ok du meinst also das mit der weichen Aufhängung ist schrott?

Nein, kein Schrott, nur für deinen Zweck nicht geeignet.

Das mit dem Subsonic ist mir auch klar, mein Pioneer hat sogar angeblich einen, den man nicht abschalten kann. Ich dachte aber das würde erst bei höheren Pegeln ein Problem werden, sprich die Box wäre dann für höhere Pegel unbrauchbar, ist halt die Frage ab welchen Pegeln unter Umständen wäre das für mich noch OK, hab da nicht so die hohen Ansprüche

Der Subsonic muss eben in der Frequenz passen, das ist bei deinem Pioneer nicht der Fall, der Subsonic sitzt da irgendwo um die 20Hz.
Ohne Hubbegrenzung kann man einen weich aufgehängten Tieftöner schon knapp über Zimmerlautstärke killen.
Ich denke schon dass du gehobene Ansprüche hast, sonst würdest du glücklich mit dem Schrott hören wie es viele Andere auch tun.
Ich empfehle immer noch eine Bausatz, es wäre ja schade das Potential von guten Komponenten mit einer beschissenen Weiche brach liegen zu lassen. Für den guten Klang eines Lautsprechers ist die Weiche verantwortlich. Gute Chassis liefern nur die Grundvorraussetzung dafür.

Ok dann danke für die Tipps,
hätte nicht gedacht, dass die Frequenzweiche da so entscheidend ist, dachte bisher wenn man die Frequenzen halbwegs sinnvoll trennt so dass der Woofer nix zu hohes abkriegt, ginge das schon.
Werde mich dann mal eher nach Bausätzen umsehen, der eine is ja bestimmt schon sehr gut aber vlt gibts ja einen mit weicher Aufhängung

Ich glaube nicht, dass man generell sagen kann, dass weich aufgehängte Chassis stärker gefährdet sind mechanisch zerstört zu werden als hart aufgehängte. Wenn ein hartes und ein weiches Chassis mit der gleichen Membranfläche exakt gleich abgestimmt sind, dann werden sie auch bei jeder Frequenz gleich huben. Dafür haben die PA-Chassis ja den kräftigeren Antrieb. Helfen kann da nur eine tiefgezogene Polplatte, die Xmech vergrößert oder eine progressive Aufhängung.

Ein angepasstes Subsonic-Filter ist aber generell sinnvoll bei Bassreflexboxen, mit denen man es auch schon mal krachen lassen will. Da kann ich dir nur beipflichten.

dachte bisher wenn man die Frequenzen halbwegs sinnvoll trennt so dass der Woofer nix zu hohes abkriegt, ginge das schon.

Dann werden Töne raus kommen und der Verstärker raucht nicht gleich ab, mit gutem Klang hat das aber nichts zu tun.

Werde mich dann mal eher nach Bausätzen umsehen, der eine is ja bestimmt schon sehr gut aber vlt gibts ja einen mit weicher Aufhängung

Schau dir mal die CT 230 an, die könnten was für dich sein, das Problem mit dem Subsonic bleibt aber.
Das geht auch noch billiger, der BG20 ist ein guter Breitbänder, der auch ohne Hochtöner hifi tauglich läuft, ohne aufwändige Beschaltung.

Der BG20 ist für den Preis voll in ordnung, aber selbst mit Horn ist richtig Laut was anderes.
Mit Subsonic kann der aber schon was (selber ausprobiert)

@Giustolisi: Klanglich finde ich ihn nicht so überragend, da haben mir deine "Konstrukte" mehr geschmeichelt. Aber das ist ja jetzt was anderes...

Ok, ist sicher eine gut klingende Box aber für mich dann doch etwas zu schwach auf der Brust rein von der Leistung und vom Wirkungsgrad betrachtet.

Hab mir überlegt, die Pläne mit der partybox vorerst aufs Eis zu legen da sie nicht zwingend brauche, aber trotzdem danke für deine Tipps

Hab mir jetzt überlegt besser meinen 15" noname Woofer, den ich eigentlich garnicht mal so schlecht finde, zu ersetzen.
Bei 38cm dürfte ja schon auch bei härteren Chassis etwas mehr Tiefbass drinnen sein.
Was hälst du da von Eminence?

Hab zum Beispiel die Kappa Pro-15A im Visier http://lautsprechershop.de/pdf/eminence/kappapro-15a.pdf

oder ist die Delta Pro-15A für weichere Bässe besser? http://lautsprechershop.de/pdf/eminence/deltapro-15a.pdf

Dann gäbs da noch die Delta-15A mit über 700l Gehäusevolumen als Empfehlung für BR.

Eignet eine der drei überhaupt sich für ein BR-Gehäuse? Könnte das Gehäuse aber auch geschlossen lassen, so hab ich es aktuell auch (damit der noname Bass bei höheren Pegeln noch hinnehmbar präzise spielt).

@Giustolisi: Klanglich finde ich ihn nicht so überragend, da haben mir deine "Konstrukte" mehr geschmeichelt. Aber das ist ja jetzt was anderes...

Wenn du deine BG20 noch hast, behalte sie, denn die werde ich mir auch noch vornehmen

Wem der Bg20 zu leise ist der baue damit einfach einen Sat damit, 100dB sind ab 100Hz drin, Wirkungagrad spielt auch keine Rolle, für die 100db braucht man rund 10 Watt.
Darunter einen Sub, da würde ich auch zu einem 15" tendieren oder noch besser gleich ein 18" nehmen.

Kann mir denn einer einen guten 15" Woofer, der präzise spielt, diesmal ist die Aufhängung nicht so wichtig, sollte aber auch Tiefgang haben. Würde ihn bevorzugt in einem Bassreflexgehäuse einbauen, geschlossen ginge aber auch.
Wie sind die 15" von Eminence, welcher ist da am besten geeignet und vlt noch am wenigsten hart aufgehangen.
Würde ja selbst mir paar raussuchen aber mit meinen bescheidenen TSP Kenntnissen und kaum vorhandener Erfahrung geht das schnell in die Hose.

Suchen kannst du auch selber, geh bei Strassacker auf Tools dort kannst du eine Bassreflexbox oder auch eine Geschlossene berechnen lassen. Diese Berechnung ist nichts Präzises, aber als ungefähre Orientierung reicht es.
Um eine Auswahl zu treffen musst du erst mal nur wissen dass ein Qts von über 0,5 für Bassreflex grenzwertig ist, über 0,6 ist es einfach nur Mist. Du siehst dann schon wie unterschiedliche TSP den Tiefgang, das Gehäusevolumen und den Wirkungsgrad beeinflussen und kannst so mal ein paar Erfahrungen sammeln. Selber machen ist fast immer lehrreicher. Wenn Fragen bestehen helfe ich gern.

Moin

Darf ich kurz einmal zusammen fassen?!

-Zielmusik ist Hip-Hop, also sehr Bass betont.
-Lautsprecher sollen auf Partys laufen. (Evtl. Live Musik?!)
-Kaum Geld.
-Kein Grundwissen, Ausstattung und Erfahrung für eine Entwicklung.

+Kleiner Verstärker vorhanden.
+Größe egal.

Wenn ich das lese, folgere ich wie die anderen Jungs hier. Bausatz für Mittel-/Hochton, also ein Top mit hohem
Wirkungsgrad, kaufen. Dann eine kleine aktive Frequenzweiche und eine Endstufe für einen Subwoofer und solch
einen dazu bauen. Der Subsonic der Weiche muss natürlich zum Subwoofer passen. Sinniger Weise wäre ein
kleines Mischpult, oder Vorverstärker nötig, um unterschiedliche Quellen einzuspeisen. In dieser Konstellation
sollte aber nur ein vertrauenswürdiger DJ auflegen, da kein Limiter an Board ist.

Man kann daraus auch eine "Männerbox" machen. Das kommt dem TMT nur zu gute, wenn er eine größere
Schallwand "sieht". Auch kann man sich so mitunter ein Stativ sparen. Aber ohne Subwoofer sehe ich ehrlich
gesagt schwarz.


Wie hoch ist denn das Budget jetzt wirklich? Gibt es die Möglichkeit zu Bauen, sprich Werkzeug und ein gewisses
handwerkliches Geschick? Wie groß ist denn der Partyraum überhaupt maximal und wie viele Leute wollen da wie
Beschallt werden? Wird das eine stationäre Geschichte, oder muss das Ganze Transportabel sein?

Dann kann man evtl auch konkret werden. Ansonsten kann auch ich nur in die verstaubte Glaskugel schauen

Um Dich nochmals weiter zu orientieren, kannst Du Dir auch einmal das hier anschauen. Dort gibt es auch eine
Preisliste für die Artikel.

Gruß

Axel

Hallo, danke für die Antowrt und für den Tip, die Seite ist wirklich sehr interessant.

Ursprünglich war mein Plan, eine normale Partybox oder auch Musikerbox in Anlehnung an den (meiner Meinung nach ziemlich schlechten) Raveland/ Ravemaster Kram, jedoch mit weich aufgehängten Woofer mit hohen Wirkungsgrad für Hip Hop. Wollte also nicht unbedingt ein Topteil bauen sondern schon eine Box mit Tiefgang, trotz nur 10" Woofer.

Wirklich PA- tauglich sollte das Teil nicht sein, wenn überhaupt mal auf kleineren Partys ausreichende Pegel fahren können.

Ich hab halt auch eigentlich bisher gar kein PA-Equipment, was ich hab ist ein Surround-Receiver, an dessen Subwoofer Vorverstärkerausgang ich einen Pioneer A 717 hängen hab.
An den Pioneer hängt zur Zeit ein 15" noname Tieftöner in einen geschlossenen Gehäuse (ca.150l)

Die partybox will ich nun aber eher nicht mehr bauen und statdessen meinen noname Tieftöner durch was besseres ersetzen. Dabei wäre mir weiterhin ein eher weicherer Bass relativ hohem Wirkungsgrad wichtig.

Mir ist natürlich klar dass ich mein Surround Receiver auf keienr Party verwenden ebensoo wie die daran hängenden Satelliten. Der Bass sollte aber schon ein wenig partytauglich sein. Mir wurde ja schon mehrmals geraten, gerade bei weicherer Aufhängung unbedingt einen Subsonicfilter zu werwenden. Mal dumm gefragt könnte man sowas nicht auch mit einer sehr sehr großen Spule und entsprechender Flankensteilheit (>=18db?) selber bauen?

Mein Budget ist leider sehr beschränkt weil ich noch kein Geld verdiene.
Wollte so maximal 150€ ausgeben.

Fasse nochmal zusammen. Will jetzt einen guten Tieftöner für den 15" Sub finden, den ins vorhandene Gehäuse bauen (Gehäuse auf BR umbauen) oder ein nehes Gehäuse dafür bauen. Den Sub will ich zunächst überwiegend für mein Zimmer verwenden und manchmal auf eher kleineren partys (max Raumgröße 100-150m²)

Über richtiges PA-Equipment würde ich dann erst später nachdenken, je nach Situation dann und nach Budget dann, bevor ich jetzt irgendeinen billigen Schrott kaufe. Den Sub würde ich dann weiter verwenden

Hab als Woofer zum Beispiel den hier gesehen. http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1530.htm

Wollte so maximal 150€ ausgeben. Fasse nochmal zusammen. Will jetzt einen guten Tieftöner für den 15" Sub finden, den ins vorhandene Gehäuse bauen

Wie groß ist das Gehäuse? in 150 Liter läuft ein Mivoc AWX184 prima. Der ist eine Art Kompromiss aus Hifi und PA. Es ist eben ein 18" Trümmer, wenn der mit einer Vergrößerung des Ausschnitts in das Gehäuse passen würde, wäre das eine gute Lösung.

dieser TT könnte in dein Gehäuse passen, in BR gibts aber mehr pegel.

Das Gehäuse dürfte ca. 140l groß sein, bin aber leider erst morgen wieder zu Hause um das auszumessen.
Die Front ist 60 hoch (mit leicheter Neigung) und 50 breit.

Von den Daten und meinem biszchen Ahnung her gefallen mir beide Speaker ganz gut, der Mivoc biszchen besser als der Fane, aber den einzubauen würde zwar gehen, die BR-Rohre müsste ich dann aber nach hinten raus machen, damit hab ich schlecht Erfahrungen gemacht.

Der Fane sieht mir biszchen mehr nach PA-Sound aus aber auch noch in einem für mich brauchbaren Rahmen.
Schonmal danke für die beiden Tipps, ich werd das morgen mal mit dem Mivoc mir angucken und den Fane vlt mal versuchen zu simulieren.

Könnte aber auch ein neues Gehäuse bauen, das alte ist sowieso mittlerweile verbaut, hab es einmal verlängert und einmal die Front ausgetauscht.

Die Front ist 60 hoch (mit leicheter Neigung) und 50 breit.

Das würde passen, auch die 140 Liter gehen.
Statt eines Reflexrohrs hinten könntest du auch 4 Stück an der Front montieren, in jeder Ecke eines.

Ok danke für den Tip, werde die Option dann mal näher in Betracht ziehen.

Hätte noch eine Frage zu Gehäusen. Mein erstes Gehäuse hatte ich mit sehr viel Aussteifungen gebaut, quasi von Ecke zu Ecke kanthölzer (auch um nicht in die Stirn von Pressspahn schrauben zu müssen) und hatte die Front und das Hinterteil noch ausgesteift.
Wollte mal fragen, ob deiner Erfahrung nach solche Kanthölzer als Aussteifung das Klangbild negativ beeinflussen könne, zum Beispiel hat bei meiner ersten Box der Woofer leicht gescheppert bei entsprechend hohen Pegeln (War aber auch kein besonders guter) ?

Wie groß sollte der Abstand von den Bassrerlexrohren zum Woofer sein, weil du meintest ich könnte einfach vier in jede Ecke setzen oder spielt das wirklich keine Rolle?

Hab jetzt grad noch das Eckhorn 18 gesehen, würde mich auch reizen das nachzubauen, soll ja auch in den Gehäuse ganz guten Tiefbass haben

Der 15er Fane, der schon vorgeschlagen wurde, ist nicht schlecht.
Ich habe den 15er zwar noch nicht gehört, aber den Fane Sovereign Pro 18-800.
Würde in das Gehäuse auch rein passen.
Spielt schön tief und macht auch ordentlich Pegel.
Der Mivoc AWX kommt vermutlich etwas tiefer runter, macht aber auch weniger Pegel.

Tiefgang kostet Pegel, damit müssen wir alle leben. Der AWX zählt aber zu den lauten Chassis, es braucht nicht viel Leistung, zum Betrieb reichen 100 Watt aus. Ob man jetzt noch etwas weniger Leistung braucht speilt eigentlich keine große Rolle.

Ok, danke für die huten Ratschläge, werde mich dann demnächst für einen entscheiden. Mein Favourit ist im Moment der Mivoc, wobei ich die beiden Fane Woofer auch wirklich klasse (rein von den Daten) finde.

Denke auch nochmal über einen Gehäuseneubau nach, bin biszchen skeptisch einen 18" da in die Fron reinzuquetschen, meint ihr nicht, dass das das den Sound verschlechtert, wenn der so eng zwischen den Außenwänden liegt?

Noch eine Frage:

Wie wäre denn der FANE SOVEREIGN PRO 15-600 (ohne LF)
http://www.fane-acoustics.com/prod_details.aspx?pid=341

sieht für mich so aus, als wäre er etwas weicher aufgehängt, (weil geringerer Cms und größerer VAS)

hat geringfügig geringeren Xmax. Wäre der auch zu empfehlen oder sollte (wenn ich einen 15" von Fane nehme) lieber den FANE SOVEREIGN PRO 15-600 LF nehmen ?

waldemarfun schrieb:

Noch eine Frage: Wie wäre denn der FANE SOVEREIGN PRO 15-600 (ohne LF) http://www.fane-acoustics.com/prod_details.aspx?pid=341 sieht für mich so aus, als wäre er etwas weicher aufgehängt, (weil geringerer Cms und größerer VAS)

Du hast zwar erkannt, daß VAS und Cms zusammenhängen, hast aber den falschen Schluß gezogen. Cms wird in mm pro 1 N angegeben (Maßeinheiten beachten, kann abweichen!). Ist der Cms niedriger, bedeutet es, daß bei der gleichen Kraft die Membran weniger ausgelenkt wird. Ist der Cms bei 1mm/N, wird bei einem Newton die Membran 1mm ausgelenkt. Ist der Cms 0,196 mm/N wie bei dem Fane, wird bei einem Newton Kraft auf die Membran eine Auslenkung von weniger als zwei Zehntel Millimeter bewirkt.

Also: je niedriger Cms, umso härter die Aufhängung.

Bitte nicht übel nehmen, aber bevor Du jetzt reihenweise Chassis aus falsch verstandenen Parametern vorschlägst, die irgendwelche Leute durchackern sollen, würde es viel mehr Sinn machen, klarzustellen, warum Du eine weichere Aufhängung haben möchtest (und ob das überhaupt einen Sinn macht). In Beschallungs- oder Partylautsprechern macht eine weiche Aufhängung in der Regel keinen Sinn und das wurde hier auch schon erklärt.

Der Fane wurde ja schon von jones34 vorgeschlagen.
Wie gesagt, ich habe den 15er noch nicht gehört, aber der 18er geht schon sehr ordentlich.

Wenn du noch etwas sparen willst oder bei günstig da dran kommen kannst, kannst du dir auch mal den 18Sound 18LW800 anschauen.
Das ist auch was sehr amtliches und klanglich in meinen Augen auch absolut Hifi tauglich.
Selbst bei höherer Abtrennung.

Er denkt eben, ein weicher aufgehängtes Chassis spielt auch etwas weicher und wärmer im Bass.

Ich kanns hier in der Arbeit leider nicht simulieren, aber der Dayton könnte auch passen. Die Reflexrohre noch ein Stück länger machen als es die Programme vorschlagen und der Bass sollte etwas "weicher" klingen.

Eben, das Gehäuse, die Auslegung und die Frequenzweiche machen da wesentlich mehr Unterschied im Klang.

Also: je niedriger Cms, umso härter die Aufhängung

Hatte mich da verschrieben, würde ja anders keinen Sinn machen. Kann man auch sagen, mit niedrigeren Qts wird die Aufhängung weicher?

Er denkt eben, ein weicher aufgehängtes Chassis spielt auch etwas weicher und wärmer im Bass.

Ist der Einfluss der Chassis denn wirklich so gering? Welche TS-Parameter sind denn entscheidend für einen weicheren Klang, wenn es nicht die die Aufhängung ist?

In Beschallungs- oder Partylautsprechern macht eine weiche Aufhängung in der Regel keinen Sinn und das wurde hier auch schon erklärt.

Das ist natürlich richtig, war mir auch schon klar, bevor ich mir Gedanken über das "Projekt" gemacht habe.
Ich wollte halt einen Woofer, der soweit es bei geringer PA-tauglichkeit im Möglichen liegt, runter geht und den Bass etwas weicher und ausgediegener spielt als der typische sehr punktuelle PA-Sound.
Mir gefällt der bass gerade bei Hip Hop so besser und hatte jetzt die ganze zeit auch eine eher hart spielende Chassis.



Finde den genannten Mivoc wirklich klasse, denke der würde meine Anforderungen voll erfüllen und mehr in Richtung Hifi wird da wahrscheinlich auch nciht gehen.

Liebäugel jedoch im Moment mehr mit dem genannten Fane, da bräuchte ich dann auch kein neues Gehäuse bauen.
Den Dayton würde ich sofort nehmen, hätte er einen höheren Wirkungsgrad.

Werde mal klären was hier noch so an brauchbarem Holz da ist, dann bau ich vlt auch eins für den Mivoc. Wenn nicht, nehme ich den Fane oder kaufe vlt einfach Holz mal schauen

meint ihr nicht, dass das das den Sound verschlechtert, wenn der so eng zwischen den Außenwänden liegt?

Das ist egal.

Er denkt eben, ein weicher aufgehängtes Chassis spielt auch etwas weicher und wärmer im Bass.

Das ist das Problem. Es gibt so viele wichtigere Dinge für den klang als die Härte der Aufhängung. Ich denke, es fehlt momentan einfach an Tiefbass, weiter oben war von HipHop die Rede, bei tiefen Bässen müssen die billigen Partyboxen kapitulieren und es geht eben nichts. Ein guter Lautsprecher macht nicht harte oder weiche Bässe. Wenn harte Bässe auf der Aufnahme sind wird ein guter Lautsprecher als Solche produzieren. Sind weiche Bässe auf der Aufnahme, kann ein guter Lautsprecher auch das.
Hier ist eben kein Knüppelbass gefragt, aber auch kein weicher Dröhnbass, sondern einfach nur ein gut abgestimmter Lautsprecher.

Wenn harte Bässe auf der Aufnahme sind wird ein guter Lautsprecher als Solche produzieren. Sind weiche Bässe auf der Aufnahme, kann ein guter Lautsprecher auch das.

Schon klar, aber ich meine trotzdem dachte ich man könne den Klang ein wenig nach seinen Vorlieben optimieren in den man einen Woofer mit zum einen oder anderen Klangbild neigenden TSP verbaut; natürlich mit Abstrichen bei Wirkungsgrad oder Tiefgang.

hab mich jetzt schon fast für den hier mehrmals empfolenen Fane Sovereign Pro 15-600LF entschieden. Den Mivoc finde ich eigentlich biszchen besser aber er ist mir dann doch biszchen zu groß und ich denke der fane wird auch ein gutes Produkt sein, wie ja auhc mehrere hier geschrieben haben.

Wollte nur zur Sicherheit nochmal fragen, da ich hier schon einiges falsch gedeutet habe, ob ich den dann auch in ein Bassreflexgehäuse bauen kann oder ob das für diesen Woofer überhaupt Sinn macht.

hat den zufällig schonmal einer simuliert wegen Volumen und BR-Rohren?

waldemarfun schrieb:

Schon klar, aber ich meine trotzdem dachte ich man könne den Klang ein wenig nach seinen Vorlieben optimieren in den man einen Woofer mit zum einen oder anderen Klangbild neigenden TSP verbaut; natürlich mit Abstrichen bei Wirkungsgrad oder Tiefgang.

Man hat keinen 'TSP-Klang'. Man kann den Klang durch die Wahl des Gehäuseprinzips (geschlossen, BR, Horn, Line, BP, usw.), Dimensionierung von Volumen und BR etc. nach seinen Vorstellungen beeinflussen, man kann anhand der TSPs sehen, für welches Gehäuseprinzip welcher Treiber geeignet ist.

waldemarfun schrieb:

hab mich jetzt schon fast für den hier mehrmals empfolenen Fane Sovereign Pro 15-600LF entschieden. Den Mivoc finde ich eigentlich biszchen besser aber er ist mir dann doch biszchen zu groß und ich denke der fane wird auch ein gutes Produkt sein, wie ja auhc mehrere hier geschrieben haben. Wollte nur zur Sicherheit nochmal fragen, da ich hier schon einiges falsch gedeutet habe, ob ich den dann auch in ein Bassreflexgehäuse bauen kann oder ob das für diesen Woofer überhaupt Sinn macht. hat den zufällig schonmal einer simuliert wegen Volumen und BR-Rohren?

Der Fane ist sehr gut geeignet für BR, aber Du brauchst für eine tiefe untere Grenzfrequenz Volumen. Ich hab die Simu mal laufen lassen.

Saubere Abstimmung, 163l, f3 43 Hz



Bei der 2. Simulation kommst Du in die 30 Hz-Regionen, mit leichtem Sinkflug.

Besten dank!

Ich werde denke ich die Variante mit 163l bauen.
hab hier noch 2BR-Rohre rumfliegen mit 10cm Durchmesser, die sind aber 14cm lang. Wäre das Klangbild vlt noch etwas tiefer wenn cih die langen verbaue oder kommt da nur Mist bei raus, dann würde ich sie halt absägen^^

Hate überlegt, diesmal nur aus optischen Gründen, die Front um 60° geneigt zu bauen, kann man das machen ohne das Klangbild zu verschlechtern, hab damit noch keine Erfahrung gemacht?

Bei der ersten Simu ist aber der typische, knackige PA Bass zu erwarten. Die zweite trifft deine Anforderungen deutlich besser. Du könntest auch längere Rohre verbauen in der 163L Kiste, dann nähert sich das der zweiten Simu an.

Beim Wirkungsgrad sollte man auch die Chassisgröße und Impedanz mit berücksichtigen - und schon steht der Dayton garnicht mehr schlecht da!

Die zweite Simu passt wegen der leicht fallenden Tendenz auch besser zu den meisten Räumen, die Dröhnneigung ist geringer.

So sehe ich das auch, die größere Variante ist sicher besser geeignet und kommt auch nochmal deutlich tiefer. Hier nochmal eine Simu mit dem vorgeschlagenen längeren Rohr(en)



Die Variante hat bei tieferem Baß schon einen recht deutlichen Abfall, weniger Gewinn durch BR und man braucht trotzdem einen Subsonicfilter. Ich würde zu einem größeren Gehäuse raten, also etwa in den Dimensionen der zweiten Simulation oder etwas dazwischen.

Ich würde zu einem größeren Gehäuse raten, also etwa in den Dimensionen der zweiten Simulation oder etwas dazwischen

Ok hmh wird dann natürlich schon eine ganz schöne Kiste mit 250l

Wenn du Zeit und Lust hast, könntest du vlt nochmal ca 210l mit 8cm BR-Länge simulieren? Das müsste doch dann auch in etwa hinhauen?

Ja, haut natürlich auch hin.

Ok hmh wird dann natürlich schon eine ganz schöne Kiste mit 250l

Wer Tiefbass mit hohem Wirkungsgrad haben will braucht eben eine große Kiste.

Moin

Wenn das mit den 150 Euro Limit noch steht, würde ich ernsthaft überlegen, einen Treiber mit weniger Anspruch an
Volumen zu wählen. Wenn ich mir die Holzpreise anschaue und dann etwas von über 200 Liter netto lese, neee

Ich habe ernsthaft das Gefühl, dass hier einfach der Drang nach etwas mehr Druck in den tiefsten Lagen gewünscht
ist, der bei typischen PA-Subwoofern einfach nicht da ist. Da wir i.d.R. unter 40 Hz halt gekappt.

Mein ganz ernst gemeinter Tipp, schau Dir den Threat zum Nemesis BR 2 einmal genauer an, spare noch etwas
und baue dann einen kompakteren Subwoofer, der Deinen Wünschen entspricht und den Du universell gebrauchen
kannst.

Gruß

Axel

Ja, haut natürlich auch hin

Ok, danke fürs simulieren, werde dann eher in der Größe bauen.

Mein ganz ernst gemeinter Tipp, schau Dir den Threat zum Nemesis BR 2 einmal genauer an, spare noch etwas und baue dann einen kompakteren Subwoofer, der Deinen Wünschen entspricht und den Du universell gebrauchen kannst.

Der Frequenzgang von dem Teil is ja mal nice. Ist mir aber leider deutlich zu teuer (sicherlich auch entsprechend gut).

Denke jetzt auch wieder über den Mivoc AWX 184, wenn ich für den fane ja auch ein vergleichbar großes Gehäuse bauen müsste. Der Mivoc hätte wahrschenlich nochmal mehr tiefgang als der Fane wurde hier ja auch schonmal gesagt.