StartAirKit5S / StartAirKit 5S- gibt es schon Erfahrungen oder Messwerte?

Die LS habe ich hier gefunden: Acoustic Systems Engineering

Hi Michael,

das 3R habe ich hier mal getestet:

http://www.nordic-audio.de/doku.php/magazin/startairkit_3r

Davon ausgehend wirst Du einen guten Lautsprecher bekommen, da ich vermute, daß er auf einer Kosntruktion vom (leider nicht mehr aktiven) Phillip Höhn beruht, welchen ich schon hören konnte: Sehr dynamisch, aber insgesamt eher neutral! Messtechnisch kannst du dich an den anderen SAKs orientieren. Große Unterschiede gibt es da nicht.

Harry

Danke Harry,

der Bericht ist ja sehr umfassend. Die StartAirKit 3R würde für mich als Rear-LS in Frage kommen :-) Nur der Wirkungsgrad ist sehr niedrig. Macht aber für die Rears nix, da auf Ihnen nur Effekte dargestellt werden. Was mich an der 5S interessiert sind die Abmessungen bzw. das Volumen. Mit den Chassis sollte sich eine schöne schmale Standbox bauen lassen. Wenn der Hochtöner wirklich so gut ist, dann könnte es eine wirklich gute Box werden. Wobei ich nicht weis, ob ich mit einer SB18 besser fahre. So viel unterscheiden sie sich nicht im Preis. Nur leider ist es keine Standbox. Die SB36 ist mir schon zu "groß" - damit meine ich, dass mein Raum zu klein ist.

Würde mich über weitere Erfahrungsberichte freuen. Ansonsten ist ja auch die StartAirKit 2S interessant. Da gibt es ja schon viele Bewertungen.

Gruß,
Michael

Hi,

So viel unterscheiden sie sich nicht im Preis.

nun ja: Die 5S kostet 195 Euro/Paar und die SB 36 220Euro/Stück.

Nur der Wirkungsgrad ist sehr niedrig.

Es ist ein "normaler" Wirkungsgrad für die Chassisgröße. Bedenke: Die 5S hat etwas kleinere Chassis verbaut.
Qualitativ, vor allem für Heimkino und gelegentliches Stereo in guter Qualität kann ich die SAKs immer empfehlen.

Harry

Hallo nochmal,

Danke für die Hilfe. Die SB36 kommt auch garnicht in Frage. Die SB18 wäre eine Alternative (270€ pro Paar). Mich würde interssieren, wie sich die 5S gegenüber der 2S schlägt. Die 2S hat ja einen 17cm TMT und die 5S "nur" zwei 13cm TMT.

Danke,
Michael

Wir sind hier doch im DIY Cereich.

Das Argument dass die SB 18 keine Standbox ist, lass ich nicht gelten. Dann mach doch einfach aus der Regal box ne Standversion. Oder Bau nen Schönen Ständer, oder Setz einfach jeweils nen Aktiven Sub drunter.

Ich lasse viele Argumente gelten warum man die SB 18 nicht will (hab ja selber einige) aber das es eben ne Regal und keine Standbox ist, lass ich nicht gelten!!

Moin,

durch die zwei 13er hast du effektiv mehr Membranfläche als bei der 2S. Sie IST lauter und kann auch MEHR Maximalpegel. Gönnst du der 5S eine Standbox, die so groß wie die 2S ist, hast du auch einen ähnlichen Tiefbass.
Die SB 18 kannst Du aber auch natürlich als Standbox bauen.

Harry

Hallo Owel,

eine gute Antwort :-) Bin einfach noch am Überlegen, welchen LS ich gern bauen möchte. Aber ursprünglich habe ich ja nach Erfahrungen mit der SAK 5S gefragt, da sich damit ein schöner schmaler Standlautsprecher bauen lassen würde.

Die SB18 ist immer in meinem Hinterkopf!

Gruß,
Michael

Beispiele für SB 18 als Standbox gibt es so einige, z.B.
http://www.lautsprec...no_8636,de,90890,104
und
http://www.lautsprec...as_8636,de,90949,204

Murray schrieb:

Es ist ein "normaler" Wirkungsgrad für die Chassisgröße. Bedenke: Die 5S hat etwas kleinere Chassis verbaut. Qualitativ, vor allem für Heimkino und gelegentliches Stereo in guter Qualität kann ich die SAKs immer empfehlen.

Ich kann die SAK auch nur empfehlen.
Ich hab in 25m² 4x SAK 3R (ja ohne Center) und einen CT179 Subwoofer.
Verstärker ist ein Yamaha RX-V3800.

Zusammen geht da schon einiges.

Die 5s wird etwas druckvoller spielen und etwas dynamischer.

Mfg,
Sebastian

Kannst dir auch gerne mal das Ceral Set von BPA anschaun

Erstmal vielen Dank für eure vielen Tipps. Scheinbar hat noch keiner Erfahrung mit dem SAK5S. Aber die positiven Erfahrungen sind ja schon mal ermutigend. Vielleicht erkläre ich nochmal kurz, was mein derzeitiges LS-System ist.

Zur Zeit habe ich das KEF KHT 3005 System zusammen mit einem XTZ 99W12.16 Subwoofer im Einsatz. Dieses System finde ich schon sehr gut von der Auflösung, aber Musikhören im PureDirect-Modus macht keinen Spass, da bei Stereo der Subwoofer nicht angesteuert wird - ist auch klar!

Nun möchte ich mich auch was das Auflösungsvermögen angeht, einen Sprung nach oben machen. Mein Hörverhalten ist ungefähr 50:50 (Musik:Film).

Bin nun bei Udo noch auf die Quickly-Serie gestossen. Die Quickly 18 XL ist ja sehr ähnlich zur SAK2S. Vielleicht wäre diese noch eine Alternative? Wie Ihr seht habe ich mich noch nicht festgelegt Deswegen will ich dieses Forum nutzen, um eine gute Entscheidung zu treffen.

Gruß Michael

Du scheinst in der Entscheidung wirklich noch sehr offen zu sein. Eine Quickly mit der SB18 zu vergleichen käme dir sonst nich in den Sinn.
Ich schlage vor, du entscheidest dich erst einmal für eine Kategorie Lautsprecher (bei Udo sind die in Blues-, Aufsteiger- und Einsteigerklasse aufgeteilt). In diesem Schema wäre der SAK vermutlich in der Einsteigerklasse zu finden - ohne ihn je gehört zu haben.
Das beste, was dir geraten werden kann, ist ein Besuch bei Udo und/oder anderen Händlern/Entwicklern (BPA hat glaub ich Vorführbares da, weitere gerne hier erfragen). Mir ging es bei Udo nämlich so, dass ich meine mitgebrachte Musik (u. a. Foo Fighters, ist aber fast 3 Jahre her) auf der SB18 enttäuschend fand. Nicht der Lautsprecher hat enttäuscht, sondern die Aufnahme und vor allem im Kontrast zu dem, was Udo danach noch aufgelegt hat. Bei allem Respekt vor Dave Grohl und seinen Mitstreitern (auf den neueren Scheiben), wenn es lauter wird, ist die Aufnahme komplett am oberen Anschlag der Dynamik, da waren keine Abstufungen mehr drin, nur noch laut.
Da ich mir jedoch den Musikgeschmack nicht gern von einem Paar Lautsprecher aufoktroyieren lasse, werde ich langfristig wohl mit zwei Paar Lautsprechern leben müssen. Das ist aber nicht weiter schlimm, da meine Breitbänder mit ohnehin viel Spaß machen und nicht ganz so anspruchsvoll an das Musikmaterial sind, wie die SB18.
Auch wenn es komisch klingt, mein persönlicher Eindruck war und ist, dass nicht jede Musik über einen objektiv bessern Lautsprecher auch besser klingt. Manchmal muss der Lautsprecher gewisse Dinge verschlucken, damit man die Musik noch wirklich genießen kann.
Deswegen: Hör dir die Lautsprecher erst mal an, bevor du dir ein Paar bestellst. Nicht alle Lautsprecher werden vorgeführt, aber vielleicht findet sich ja dennoch eine Gelegenheit, eine Auswahl selbst zu erhören?

Grüße

Mo

Ich sach auch: Probehören macht schlau, die ganze Theoretisiererei führt doch zu nix und irgendwelche Klangbeschreibungen anderer Leute die einen andere Geschmack haben...

Ob man sich zuerst für eine für eine Udo-Klasse entscheiden muss, hmmm, keine Ahnung. Ich wollte zuerst unbedingt was aus der Blues-Klasse bauen, habe dann aber sehr viele Lautsprecher probegehört und bin erst dadurch bei den Lautsprechern gelandet die zu mir und meinem Geschmack passen.

Hey Mo,

danke für deinen Erfahrungsbericht. Der Tipp, dass besonders gute LS auch sehr gute Aufnahmen brauchen, ist sehr hilfreich! Ich höre besonders gern auch Konzerte von DVD oder Bluray. Das sollte ich mit bedenken, dass da der Hörgenuss leiden könnte. Außerdem ist mein Marantz SR5005 gesetzt. Ist ja klar, dass ein AVR nicht so gut in Stereo ist, wie ein reiner Stereoverstärker. Aber gut finde ich den Marantz schon!

Die Quickly oder SAK wollte ich garnicht mit der SB18 gleichstellen Probehören bei Udo ist schlecht, da ich ja in Hamburg wohne. Werde mal hier hin gehen:

[url= http://www.openair-speaker.de]Open Air[/url]

Die haben angeblich auch die SAK im Angebot. Welche LS hast du denn - wenn ich fragen darf?

Gruß aus HH,
Michael

@CologneCrunch: Wie gesagt; Probehören bei Udo ist schlecht. Da kann man sich nur auf die Meinungen/Erfahrungen anderer rantasten.

Trotzdem ist dein Tipp richtig! Werde mal zu Open Air gehen und dann berichten. Freue mich auf weitere Tipps von euch!

Gruß,
Michael

Hallo zusammen,

es war nicht so gemeint, dass man sich für eine Udo-Klasse entscheiden muss. Jedoch ist es ein Unterschied, ob ich einen Einsteigerbausatz möchte (der ebenso einen hervorragenden Lautsprecher abgibt und 95% der Nutzer glücklich macht), oder einen echten Feingeist wie die SB18. Geht es um Hintergrundbeschallung oder auch "nur" TV, ist ein einfacherer Lautsprecher (FT, Quickly, SAK, uvm) vollkommen ausreichend und alles andere wäre rausgeschmissenes Geld. Will man jedoch Musik um der Musik willen hören und kann sich vor seine Stereokomponenten setzen und 3 Stunden den wiedergegebenen Tönen lauschen, ohne dabei Handy, Buch, Laptop oder sonstige Ablenkung zu benötigen, dann ist man mit einem feinzeichnenderen, dynamischeren, ehrlicheren Lautsprecher wohl besser bedient. Die Fülle der Details ist einfach ungleich mehr, jedoch müssen diese auch auf der Aufnahme zu finden sein und wahrgenommen werden.
(Das ist natürlich überspitzt dargestellt...)

Probehören ist nach wie vor das beste, was du tun kannst. Wo das getan wird ist erst mal egal, es gilt, einen ersten Eindruck zu bekommen. Mein Besuch bei Udo (wie gesagt vor drei Jahren) war das erste mal, das ich so richtig gute Lautsprecher gehört habe. Meine Konsequenz daraus habe ich oben geschrieben, nicht alles klingt über grandiose Lautsprecher auch gleich grandios. Kommst du beim Probehören zu einem anderen Ergebnis, so weißt du wenigstens, welchen qualitativen Anspruch du hast und du kannst gezielter suchen. Im Endeffekt muss der Lautsprecher gefallen, auch da führt an Probehören nicht viel vorbei. Man kann noch so viele Beschreibungen lesen und Messschriebe analysieren, am Ende muss jeder für sich ein persönliches Urteil fällen.

PS: Mein erster Lautsprecher war die FT6 von Udo, die hat mir schon richtig Spaß gemacht. Ein Riesenunterschied zu der Kompaktanlage, die ich bis dahin für ganz ordentlich gehalten habe. Derzeit höre ich über die Sarah (hier im Forum zu finden), bin aber seit dem Besuch bei Udo drauf und dran, die SB18 zu holen. Sie wird kommen, bisher war nur im Studium und im Privaten immer recht viel los, auf dem Konto leider eher zu wenig... Bevor ich weitere Lautsprecher baue muss ein Wohnort für längere Zeit feststehen und auch genügend Platz für meine bisherigen Bauten sein (uA die Pioneer AS-E700, die ich diesen Sommer aufgebaut habe - schöne Teile, aber doch recht üppig )

Grüße

Mo

Hi,

(Das ist natürlich überspitzt dargestellt...)

jap. Das klingt so, als ob man für die Start Air Kits erstmal eine eigene Klasse erfinden muss. wäre die Jazzklasse angenehm...?

Harry

@ Herr_Mo: Jetzt kapiert. Da bin ich ganz dabei.

Murray schrieb:

Hi, (Das ist natürlich überspitzt dargestellt...) jap. Das klingt so, als ob man für die Start Air Kits erstmal eine eigene Klasse erfinden muss. wäre die Jazzklasse angenehm...? Harry

Hallo Harry,

so richtig viel Sinn sehe ich nicht in deinem Beitrag, korrigiere mich bitte. Ich habe noch keinen SAK gehört, vielleicht stört dich die Nennung im gleichen Atemzug mit FT und Quickly?
Ich rede ja nicht von Klassen- oder Kategoriebezeichnungen, sondern vom Anspruch, den der TE an die Lautsprecher hat. Was muss er denn nun wirklich können? Hier gilt es, Referenzen zu schaffen und das ist eben nur durch Probehören möglich. Pauschalaussagen sind schnell getätigt, jdeoch bringt es dem Suchenden nichts, wenn ich ihm MEINEN Favoriten empfehle und ER einen ganz anderen Geschmack hat.

Moin,

dein Beitrag liest sich irgendwie so, als ob ein (ungehörtes) Start Air Kit merklich schlechter als der "Feingeist" SB 18 ist.
Das wollte ich klarstellen: Es gibt bessere Lautsprecher als ein SAK. Allerdings denke ich, daß es in dieser Preisklasse schon sehr, sehr weit vorne mitspielt...

Harry

Hallo zusammen,

ganz ruhig bleiben Ursprünglich ging es mir um die SAK5S. Die werde ich auch versuchen anzuhören und dann mit anderen LS vergleichen.

Ich habe nun auch einen Händler zur 5S angeschrieben, da mich die Abmessungen und der Frequenzgang + Impedanz interessieren.

Aber für Empfehlungen bin ich deshalb offen, da ich nicht alle DIY-Projekte kenne. Es soll ja ein Anfang werden, der meinen Marantz AVR gerecht wird

Gruß,
Michael

Murray schrieb:

Moin, dein Beitrag liest sich irgendwie so, als ob ein (ungehörtes) Start Air Kit merklich schlechter als der "Feingeist" SB 18 ist. Harry

Davon bin ich, ehrlich gesagt, auch ausgegangen. Stimmt schon, diese Einschätzung entbehrt jeglicher Objektivität und Erfahrung. Konntest du die beiden denn mal vergleichen?

Also: Keine Ahnung, wie die SAKs klingen. Da überlasse ich das Feld Harry, der schließlich schon mal einen unter die Lupe genommen hat.

Fazit: Hören bildet, darauf haben wir uns ja inzwischen alle verständigt...

Hi,

Konntest du die beiden denn mal vergleichen?

nur getrennt und beide in ihrer Preisklasse für gut befunden: Das SAK kostet nun mal nur die Hälfte...

Harry

Indy_20 schrieb:

...da ich ja in Hamburg wohne.

hamburg...lang ists her, war ne schöne zeit

wenn du verschiedene LS probehören willst schaust vlt. auch bei nem forenuser vorbei? ausserdem meinte ich, daß es in HH ne selbstbaugruppe gibt...

btw, monacor ist auch nicht allzuweit weg

Indy_20 schrieb:

Der Tipp, dass besonders gute LS auch sehr gute Aufnahmen brauchen, ist sehr hilfreich! Ich höre besonders gern auch Konzerte von DVD oder Bluray. Das sollte ich mit bedenken, dass da der Hörgenuss leiden könnte.

Das ist aber nur die halbe Wahrheit! Das würde im Umkehrschluß ja heißen, daß man schlechte Aufnahmen nur mit schlecht(er)en LS genießen kann. Wenn man mal überlegt, daß ein weniger guter LS zur schlechten Produktion dann auch noch seine Fehler hinzuaddiert, kann da irgendwas nicht so recht stimmen an dieser Theorie!

Deshalb ist "brauchen" für mich das völlig falsche Wort.

Auch der Marantz würde wohl einem Blindtest standhalten, solange er nicht an seinen Grenzen betrieben wird.

So Leute!

Für nächste Woche habe ich bei Open Air in Hamburg einen Hörtermin. Die Startairkit haben sie derzeit aber nicht aufgebaut verfügbar! Na mal schauen!

Gruß,
Michael

Black-Devil schrieb:

Indy_20 schrieb: Der Tipp, dass besonders gute LS auch sehr gute Aufnahmen brauchen, ist sehr hilfreich! Ich höre besonders gern auch Konzerte von DVD oder Bluray. Das sollte ich mit bedenken, dass da der Hörgenuss leiden könnte. Das ist aber nur die halbe Wahrheit! Das würde im Umkehrschluß ja heißen, daß man schlechte Aufnahmen nur mit schlecht(er)en LS genießen kann. Wenn man mal überlegt, daß ein weniger guter LS zur schlechten Produktion dann auch noch seine Fehler hinzuaddiert, kann da irgendwas nicht so recht stimmen an dieser Theorie! Deshalb ist "brauchen" für mich das völlig falsche Wort. Auch der Marantz würde wohl einem Blindtest standhalten, solange er nicht an seinen Grenzen betrieben wird.

Mir erging es tatsächlich so, dass die mitgebrachten Scheiben auf Udos Lautsprechern weniger Spaß gemacht haben, als am heimischen System.
Die Argumentation mit der Addition der Fehler finde ich hingegen nicht so glücklich, vielmehr lassen meine Lautsprecher nicht alle Details hervortreten und sind so gutmütiger gegenüber dem Musikmaterial. Wenn ich ALLES höre, was auf der Aufnahme ist, dann höre ich auch die Fehler. Und genau das hat mir in dieser Situation den Spaß verdorben.
Es sei aber nochmal ganz deutlich gesagt: Das ist mein Eindruck und meine persönliche Meinung. Ich habe es bei meinem Hörtermin so erfahren und werde es in die Ausgestaltung meiner Anlage mit einbeziehen.

@Indy_20: Eine weise Entscheidung, dir mal Lautsprecher anzuhören. Nimm eigene Musik mit, die du gut kennst und vergleiche das Gehörte mit dem Bekannten und die neuen Lautsprecher untereinander. Schade allerdings, dass die SAKs nicht vorführbereit sind.
Der Tipp von Herr_der_Ringe ist auch gut, vielleicht gibt es einen User mit für dich interessanten Lautsprechern?

Grüße

Mo

Ich merke schon, dass es das Richtige war, hier vorher mal zu schreiben.

@Herr_der_Ringe: Klasse Tipp. Leider ist in der Nähe keiner dabei mit den SAK. Meine Frage: Wo finde ich den Monacor & welche Projekte wären da interessant. Will wirklich vorher Probehören Eine CD habe ich schon mal zusammengestellt.

Danke & Gruß,
Michael

Hallo,

Monacor Hörraum in Bremen wurde ja schon geschrieben. Akustik Art in Kiel ist von Hamburg aus auch gut zu erreichen und immer einen besuch wert.
In jedem fall solltest du deinen Besuch vorher anmelden, siehe dort.

LG,
Roderik

@Roderik81: Danke für deine Tipps. Welchen Bausatz mit Monacor kann man denn empfehlen? Werde erstmal bei Open Air in Hamburg vorbeischauen.

Hatte in den letzten beiden Tagen voll zu tun. Werde meine Erkenntnisse - wenn gewünscht - mitteilen. Bin nur etwas enttäuscht, dass sie die SAK nicht vorführbereit haben.

Danke,
Michael

Die haben aber bestimmt nen haufen anderer Lautsprecher vorfuehrbereit! Und auch ein paar eigenentwicklungen. Das letzte mal als ich da war konnte ich mich nciht beschweren, dass in dem Laden zu wenig Lautsprecher standen. Viel Erfolg und berichte mal wie es war.
Lg
David

@hamburgnoob: Hast du dich bei Open Air für einen Lautsprecher entschieden? Wenn ja, welchen? Werde auf jeden Fall berichten

Gruß,
Michael

Gibts hier eine Rückmeldung was es nun geworden ist ?
Überlege auch im nächsten halben Jahr die 5S zu bauen (eventuell auch erstmal Box bauen und später das Kit bestellen da Geld grad knapp ist wegen Nachwuchs ).

Also wenn hier eine Entscheidung fiel, bitte Mitteilen

Hallo LeftyBruchsal,

das Projekt schlummert noch, da der Umzug vorgeht. Die 5s wird es aber wohl werden und dann wird ausführlich berichtet.

Gruß aus Hamburg,
Michael

Hallo Indy 20 (oder MIchael)

es ist schon eine weile her, aber hast du dich inzwischen fuer den sak 5s entschieden? Wenn ja waere ich schon interessiert daran zu wissen was du von den haeltst? Ich habe die sak 3r und moechte vielleicht mal aufrusten.
lg

Also das Projekt kann weiter gehen. Das Set liegt zuhause und Bilder folgen!

Na,
da bin ich mal gespannt auf berichte. Ob du auch so begeistert bist von der sak-eihe.
schon hoeren koennen?
viel spass

Hallo zusammen!

Es kann losgehen bzw. ich habe bereits mit dem Bau von 2 SAK 5s begonnen. Es hat ja auch lang genug gedauert. Aber ein Umzug war dazwischen und hat das Projekt verzögert.

Hier ein paar eindrücke.







Nachdem ich beim Fräsen die Rückwand zerstört habe - bin abgerutscht - muss ich ein Brett nachbestellen :-) Aber meine Fräskünste machen Fortschritte.

Ein Foto von der Technik folgt noch. Die 5S habe ich noch nicht hören können; hoffe aber, dass ich bald den Rohbau fertig habe, um die Boxen testen zu können.

Grüße!

Guten Morgen,

der Bau der Lautsprecher geht weiter. Leider ist im Bauplan ein Fehler und so sind die Seitenwände zu lang. Aber lieber zu lang als zu kurz und so wurden die Seiten gekürzt (auf 968 mm, wie die Rückseite!).

Ebenfalls wichtig beim bau ist zu wissen, dass das Bodenteil, der Deckel und die Seiten eingefräst werden müssen, damit das Gehäuse passend ist. Hierzu ein Bild von einem Seitenteil:



Nachdem alle Teile gefräst sind, konnte ich gestern mit dem Zusammenkleben beginnen und heute geht es weiter.



Bilder von der Technik hatte ich auch versprochen:





Grüße,
Indy

Hallo zusammen,

gestern (29.07.2013) war es endlich soweit und der Rohbau (ohne Lackierung) der beiden 5S wurde fertig gestellt. Da ich neugierig war, wie die LS klingen, habe ich sie gestern an meinem Marantz in Betrieb genommen. Und was soll ich sagen? Viel Klang für's Geld. Jedoch merke ich deutlich, dass sie die Einspielphase brauchen Daher noch keine endgültige Beschreibung des Klangs.

Bilder folgen noch!

Hallo und guten Abend,

nachdem die LS nun 3 Tage einspielen durften ein erstes Fazit!

Hat man einmal den richtigen Abstand zur Wand (ca. 10cm) gefunden und die LS auf dem Hörer ausgerichtet, können sie die Musik sehr gut auflösen. Die Höhen sind sehr klar und der Bass straff. Die Mitten wirken leicht zurückgenommen, was sich beim Einspielen immer mehr gab. Für ist es wichtig, dass Instrumente authentisch abgebildet werden und das können sie Sogar meine Freund sagte, dass Sie sehr gut klingen und das obwohl sie sagte: "Man die sind aber groß; so war das nicht abgesprochen"

Nun dürfen Sie also im Wohnzimmer bleiben. Jedoch erst nach der Lackierung. So sehen Sie jetzt aus und gehen morgen wieder in die Garage, damit sie gespachtelt werden können.

Bis die Tage,
Michael

Hi Indy 20. es freut mich dass du jetzt auch zu den sak begeisterte gehoerst.
Ich rate dir mit den HTpegel zu experimentieren, es koentte dich noch mehr begeistern.
Persoenlich fand ich eine senkung von 1 dB sehr befriedigend.
Mit welche lautsprecher haben du und deine freundin vorher gehoert?
lg