HiFi Music World 2011 - DIY-Messe

Hi Murray,

einigt ihr euch lieber mal erst, wer hier für wen spricht und wessen Meinung die von Hifi-Selbstbau, Theo oder Pico ist.

Ich (Pico, s.u.) habe hier nur ein paar Vorschläge gemacht die deutlich anders sind als das, was wir bisher machen, weil das ja offenbar nicht (mehr) so richtig funktioniert.

Das stellt NICHT MEINE Wunschvorstellung der Messe da, denn eigentlich ist die Messe so wie sie ist in meinen und Theos Augen ziemlich gut - wenn die "Großen" sie nicht meiden würden.

Und wenn etwas nicht funktioniert muss man auch mal unkonventionell denken oder provokativ oder, oder, oder - und sehen was dabei raus kommt. Springt da wer drauf an, welcher Aspekt ist gut, welcher ist schlecht.

Wenn alle guten Ideen bündelt sollte die Messe jedenfalls attraktiver werden . . .

Gruß Pico

Frank.Kuhl schrieb:

Deine Betonplattenbewehrten Lautsprecher mit DSP Ansteuerung habe ich übrigens damals in Wetzlar schon bewundert. Denen scheinst Du ja bis heute treu geblieben zu sein.

Schön, dass du dich noch daran erinnerst. Ja, ich höre immer noch mit den Kisten, das komplette Setup wurde über die Jahre noch weiter optimiert, wobei das analoge Frontend die letzten Jahre hauptsächlich Thema war. Bin wohl vor einem Jahr am Ende angekommen und musste feststellen, dass ich nach über 30 Jahren auf einmal ein Hobby verloren habe. In der ganzen Zeit habe ich eigentlich mehr oder minder immer am gleichen Konzept geschraubt und wer sich noch erinnert, Auslöser war eine Elektor mit der vollaktiven Grönemeyerbox von Guido Wasser

Grüße Chris

ja, auch die ESL von Calvin und die Doppenberg Breitbänder sind mir in lebhafter Erinnerung geblieben. Ich denk auch das es bestimmte Erlebnisse geben muß um Leute zu begeistern. Ich habe bis heute nicht vergessen wie die erste Quadral Titan in meinen Ohren geklungen hat als ich sie auf der letzten Hifi-Messe in Düsseldorf gehört habe (Anfang Mitte der 80er Jahre). Da gabs auch eine in meiner Erinnerung großartige Vorführung von Original Klipschhörnern. Und die Phonogen Referenz mit Basshorn und Ionenhochtöner habe ich dort auch gehört. Alle diese Lautsprecher die mich in jugendlichen Jahren begeistert haben habe ich später auch nachgebaut oder gekauft wo es machbar war.

Heute wird da immer schnell mit allen möglichen Argumenten draufgehauen um auch ja dem Interessierten die Lust zu verderben. Die schlimmsten sind wir Alten.

HiFi-Selbstbau schrieb:

....denn eigentlich ist die Messe so wie sie ist in meinen und Theos Augen ziemlich gut - wenn die "Großen" sie nicht meiden würden. Und wenn etwas nicht funktioniert muss man auch mal unkonventionell denken oder provokativ oder, oder, oder - und sehen was dabei raus kommt. Springt da wer drauf an, welcher Aspekt ist gut, welcher ist schlecht. Wenn alle guten Ideen bündelt sollte die Messe jedenfalls attraktiver werden . . . Gruß Pico

Das die Messe ein klanglich hohes Niveau hat, bestreitet niemand.
Für die Austeller zählt, was unterm Strich übrig bleibt. Ist es da rot, sind die Chancen auf ein Wiedersehen gering. Und wenn gelesen wird, dass das Publikum von Jahr zu Jahr das gleiche ist und/oder weniger wird, macht sich ein potentieller Aussteller auch so seine Gedanken.
Das ist eine Spirale die unterbrochen werden MUSS, sonst sehe ich schwarz für eine erfolgreiche Zukunft der HMW.

Die Verbindung zwischen Veranstalter und Aussteller sollte meiner Meinung nach wesentlich intensiver stattfinden.

Gruß
Dieter

Frank.Kuhl schrieb:

Was mich noch nie interessiert hat war DIY möglichst billig zu machen. Für mich war es immer wichtig mit überschaubaren Mitteln das möglichst Beste zu erzielen.

Dann gehts dir also um das Preis-Leistungsverhältnis? Nun, die BW, die Sippo und so manch andere Kombi könnte man so beschreiben. Es muss nicht immer Kavier sein. Der ist auch viel zu teuer wenn man sich nur davon ernähren soll

Von Leuten wie mir und offenbar auch Take 5 könnt ihr eh nicht leben

natürlich nicht - aber trotzdem haben wir ein Interesse daran und ich werde auch nicht müde da Produkte zu generieren. Das von einem Ela-Deckenlautsprecher 1000 x soviel verkauft werden ist da auch egal - es gibt auch noch genug Umsatz im DIY Bereich nicht nur bei uns - Visaton und andere lassen sich ja auch nicht lumpen und bringen immer mal wieder Neues hervor.

Mir ist das alles zu pessimistisch und Theo schmeißt da zuviel Öl ins Feuer. Diplomatisches Geschick sieht jedenfalls anders aus. Ich denke ihr solltet Euch erst mal selber einig werden!

@Frank Kuhl
Ja die guten alten Zeiten, in denen der DIY-Lautsprecherbau noch fast in jeder Familie üblich war

Irgendwo gibt es einen Thread mit dem Thema "Wo bleibt die HIFI-Jugend"? Diesen Aspekt sollte man wirklich ernst nehmen.

Die Jugend von Heute hat sicher andere Schwerpunkte, als den DIY-Lautsprecherbau (ICQ, Facebook, I Pad, Laptop, Handy und Co.)
Und eine günstige, nicht mal schlecht klingende Fertigbox, (selbst im unteren Preissegment) ist schnell gekauft und aufgestellt. Bringt schon wieder mehr Zeit fürs Chatten.

Ich sehe die HMW auch als Chance hier gegenzusteuern und den jugendlichen Nachwuchs für das Hobby DIY-Lautsprecherbau zu interessieren. In einer solchen Ausstellung kann man zeigen, dass selbst mit rel. geringem Aufwand sehr gut klingende Boxen machbar sind, wenn das entsprechende Now-How stimmt.

Rufus

vllt sollten manche diskussionen nicht in der öffentlichkeit stattfinden...




mal so am rande - da "draussen" sind tausende, die nicht wissen, was diy-boxen bedeuten, die berührungsängste haben und mit falschen vorstellungen über selbstbau-ls leben, gilt es nicht die zu erreichen und geht es nicht darum wie..?
DAS wäre zumindestens MEIN ansatz....

Na, dann will ich mal wieder der Spielverderber sein.
Unabhängig von der Arbeit und der Freude sind bei einer Messe Kosten für Raummiete, Hotel, Mietwagen, Prospekte, Anzeigen ... fällig, Anteilig noch Kosten zur Raumherrichtung (die man eventuell auf mehreren Messen benutzen kann). Setzen wir mal 3.000.- an. Das ist also Geld welches irgend wer bekommt der nicht direkt was mit HiFi oder DIY zu tun hat.
Um diese 3.000.- einzuspielen, muss der Aussteller sagen wir mal min. 10.000.- Umsatz machen. Damit hat er zwar noch mehr Arbeit als mit der Messe, einen Gewinn hat er dann aber immer noch nicht denn er hat das Geld ja schon für die Messe ausgegeben.
Wenn die Messe also diese 10.000.- einspielt haben alle (Hotel, Tankstelle, Autovermietung, notleidender Staat ....) ihren Gewinn gemacht - nur der Aussteller nicht. Der kommt erst dran, wenn der Umsatz durch die Messe um mehr als 10.000.- steigt.

Diese 10.000.- müssen vom Kunden kommen. Es ist völlig egal ob viele Besucher kommen oder wenige, es ist auch egal ob es die gleichen sind wie im letzten Jahr oder neue. Wichtig ist die Kaufkraft, die Kauffreudigkeit dieser pot. Kunden.

So, und nun überlegt mal wie das mit Produkten für 70.- eingespielt werden soll oder wie hoch die Stückzahlen im DIY bei eher teureren Produkten sind.

Auffällig ist, dass es auf der HMW einen hohen Anteil an neuen Ausstellern gibt. Die kommen ein mal, die kommen eventuell nochmal - aber dann nicht mehr. Warum?
- sie gibt es dann nicht mehr
- sie gibt es dann zwar noch, haben aber Zweifel ob die Messe wirklich die 10.000.- bringt
- sie gibt es dann noch, aber sie probieren ihr Glück auf anderen Messen
Die Stammaussteller kommen immer wieder weil sie eventuell schon so groß sind, dass sie nicht so genau rechnen müssen/wollen welche Messe was bringt.

Andere Rechnung:
Jeder der Aussteller muss nach obiger Ausführung min. 10.000.- Umsatz in Verbindung mit der Messe machen.
Es gibt 10 Aussteller.
Es gibt 500 Besucher.
Es müssen also min. 10*10.000.- = 100.000.- durch die Messe zusätzlich eingenommen werden um alle Aussteller beim nächsten mal wiedersehen zu können.
Diese 100.000.- auf 500 Besucher verteilt heißt, dass jeder im folgenden Jahr 100.000.-/500 = 200.- bei den Ausstellern lassen muss um seinen Deckungsbeitrag zu leisten.

Und - wer hat das getan und wer nicht?
Wer hätte seine 200.- sowieso bei xyz gelassen weil er einfach das richtige Produkt hat (selbst wenn er nicht auf der Messe gewesen wäre).
Wer hat seine 200.- lieber bei ebay oder einem anderen Anbieter versenkt weil der billiger war wie der Messe-Aussteller?

Eventuell kann der ein oder andere jetzt besser verstehen, warum es schon rein finanziell schwierig ist, eine DIY-Messe mit ausreichend Ausstellern und ausreichend Besuchern am Leben zu halten. Von weiteren Problemen will ich nicht reden weil man mit denen nicht so schön rechnen kann.

Hi hreith,

schönen Dank für das Vorrechnen. Ich würde die Kosten zwar etwas geringer ansetzen, aber das Grundproblem bleibt.

Logische Konsequenz:
1. Kosten müssen runter
2. und/oder Gewinn muss rauf
3. oder keine Messe

Bleibt aber ein Problem: wie stellt man sicher, dass es auch in 5 oder 10 Jahren noch DIY gibt von dem man auch dann noch leben kann. Wenn das ohne Werbung gehen würde würde man ja nichts für Werbung ausgeben. Und wie die beste Werbung aussieht muss jeder für sich selbst entscheiden.

Gruß Pico

Hi Pico,

natürlich waren das nur grobe Daumenwerte, es geht auch nur ums Prinzip. Auf den letzten 17 Seiten wurde ja immer wieder die Unlust der Aussteller und/oder Besucher angesprochen. Diese wollte ich mit groben Zahlen belegen und zeigen, wo sie herkommt.

Wenn die Kosten runter gehen, leidet die Qualität der Präsentation. Genau diese ist aber mitentscheident für den Erfolg.
Die Margen werden sicher nicht steigen denn dann steigen gerade die DIYer lieber auf ebay um.

Die Messe findet ja nicht im luftleeren Raum statt. Entscheident ist die Kaufkraft des Marktsegmentes. In Zeiten von 1.-Jobs, Praktika, ... wird es immer schwieriger, genügend Geld für ein Hobby übrig zu haben. Es wird immer wieder vom wegbrbechen der "Mittelschicht" gesprochen - nun, irgendwo wirkt sich das eben aus.

ps. Ich kann nicht beurteilen wie andere das machen. Für mich gibt es eine klare Prio beim "Marketing".
1) die besste Werbung machen zufriedene Kunden. Die Kundenzufriedenheit ist durch keine andere Maßnahme auch nur annähernd zu ersetzen.
2) Messe: dort gibt es einen direkten Kontakt, die Besucher können die Sachen ansehen und anfassen.
3) Anzeigen und Banner: ist ganz nett, juckt aber eigentlich keinen.
Ohne Anzeigen und Banner können die Fachzeitschriften und -portale nicht überleben. Man kann das also nicht komplett streichen.

hreith schrieb:

3) Anzeigen und Banner: ist ganz nett, juckt aber eigentlich keinen.

Nur über Kundenzufriedenheit und Messen würde sich der Absatz der meisten Produkte aber in recht engen Grenzen halten.
In dieser Aufzählung fehlen m.E. die sozialen Netzwerke, zu denen ich dann auch die Foren zähle, in denen sich heute immens viel abspielt.

Für Leute außerhalb der Foren ist die althergebrachte Werbung schon "wichtig", um überhaupt auf ein Produkt aufmerksam zu werden. Kundenzufriedenheit und Messen sind wichtig aber in der zeitlichen Abfolge sekundär.

ingo74 schrieb:

vllt sollten manche diskussionen nicht in der öffentlichkeit stattfinden... mal so am rande - da "draussen" sind tausende, die nicht wissen, was ... bedeuten, die berührungsängste haben und mit falschen vorstellungen über ... leben, gilt es nicht die zu erreichen und geht es nicht darum wie..? DAS wäre zumindestens MEIN ansatz....

Wenn ich nur das lesen würde, würde ich zu allerletzt auf DIY-LS kommen.

Und: Den Tausenden ist DIY-LS Bau auch sch...egal

Hi ax3,

zufriedene Kunden sind auch soziale Wesen, tauschen sich als solche in den Foren aus (unzufriedene auch). Als Anbieter kann man das so gar nicht leisten denn ein Beitrag eines Anbieters zu seinen eigenen Produkten wird ganz anders aufgenommen. Ich treibe mich (wenn es die Zeit zulässt) auch gerne in Foren rum, allerdings vermeide ich einen Bezug zu meinen eigenen Produkten. Von daher kann man das nicht direkt mit "Werbung" vergleichen.

Aber sag doch mal selbst: wann hast du dir das letzte mal den "Händlermarkt" (oder wie auch immer der Bereich heißt) in der k+t, hh, stereo, ... angesehen?
Das ist doch genau der Bereich im Heft, der klassischerweise möglichst schnell überblättert wird.
Für/gegen die nervigen Banner gibts Adblocker ...

Das Problem wurde erkannt. Der DIY-Markt stagniert bzw. hat keine großen Zuwächse.
Lautsprecherboxen oder auch HIFI-Elektronik haben nun mal eine rel. lange Lebensdauer und es wird sich nicht jeder 3 Paar Boxen und mehrere Verstärker ins Wohnzimmer stellen. In solchen Situationen gibt es immer einen Verdrängungswettbewerb zwischen Firmen (auch im Bereich Fertigboxen), Chassisherstellern, Bausatzanbietern. Jede Firma überlegt, wie man potentielle Interessenten am besten für das eigene Produkt gewinnen kann.

Wie schon gesagt, ist dies auf einer Messe nur in begrenztem Umfang möglich, das Kosten-Nutzen-Verhältnis für viele Firmen problematisch, wie hreith schon dargestellt hat.

Hier liegt ein großes Problem für die Organisatoren solcher Veranstaltungen.

Rufus

hreith schrieb:

Hi ax3, zufriedene Kunden sind auch soziale Wesen, tauschen sich als solche in den Foren aus (unzufriedene auch). Aber sag doch mal selbst: wann hast du dir das letzte mal den "Händlermarkt" (oder wie auch immer der Bereich heißt) in der k+t, hh, stereo, ... angesehen?

Hi Hubert,

da haben wir uns teilweise missverstanden. Ich hatte die Foren als separate Werbeflächen gesehen. Naürlich tauschen sich zufriedene und unzufriedene Kunden in Foren aus, deshalb ja auch mein Hinweis auf die Foren.

Ich denke, dass viele Händler und Hersteller diesem Bereich mittlwerweile eine viel größere Aufmerksamkeit zukommen lassen und einige diesen Trend von Anfang an mit begleitet haben.

Gerade hier im HifI Forum gibt es einige gut funktionierende Beispiele von Win-Win Verbindungen.

Wenn bspw. der Support für eine Box direkt abläuft und so, dass auch Interessenten den Lösungsweg verfolgen, wenn Beyerdynamic und Sennheiser das Forum nutzen, um ihre Produkte testen zu lassen oder Werksführungen anzubieten.

Das sind Geschichten, an denen beide Seiten Spaß hanben und einen Gewinn für sich verbuchen können.

In diesem Sinn habe ich mein vorhergehndes Post dann also abgrenzend zwischen dem üblichen Kundenzufriedenheitsweg und der neueren Form der Foren und virtuellen solzialen Netzwerke betrachtet. Wir sind aber größtenteils der selben Meinung.

In den Händlerbereich habe ich selten geschaut und jetzt noch seltener, das ist aber auch nicht ganz das, was ich mit "klassischer Werbung" meine.

Wenn ein neuer Schokoriegel auf dem Markt plaziert wird, dann wird er auch (es sei denn es ist die entstehende Kopie eines Discounters) entsprechend zur Markteinführung beworben. Dadurch wird das Produkt bekannt, Neugierde geweckt und "Kaufinteresse generiert".

Wenn der Riegel nicht schmeckt, wird die mangelnde Kundenzufriedenheit dafür sorgen, dass er nicht weiter gekauft wird. Das meinte ich mit sekundärer zeitlicher Abfolge bei Kundenzufriedenheit.

Im Normalfall wird ein Produkt zur Markteinführung beworben. Dass es auch anders geht, zeigen manche kleinere Firmen. Die großen (Autohersteller bspw.) sind auf größeren Umsatz und eine klassisch professionelle Werbestruktur angewiesen.

Hinsichtlich der Messe im DIY Bereich habe ich zurzeit eher ein Gefühl von:
"Der Drops ist größtenteils gelutscht"

Es sind einfach zu viele Partukularinteressen, Animositäten und widerstrebende Meinungen vorhanden, als dass alle an einem gemeinsamen Strang ziehen.

Für mich ist das nur bedingt "traurig" aber es ist schon nachvollziehbar frustrierend für die Leute, die sich damit Mühe geben.

ax3 schrieb:

Hinsichtlich der Messe im DIY Bereich habe ich zurzeit eher ein Gefühl von: "Der Drops ist größtenteils gelutscht"

Das hoffe ich nicht!!!

ax3 schrieb:

Es sind einfach zu viele Partukularinteressen, Animositäten und widerstrebende Meinungen vorhanden, als dass alle an einem gemeinsamen Strang ziehen.

So viele von denen, die es tangiert haben sich hier nicht beteiligt.
Klar gibt es widersprüchliche Meinungen, ist doch normal. Es gehört sich an einen Tisch gesetzt - Veranstalter, Aussteller und IGDH (falls sie sich aktiv beteiligen wollen) - und über die Zukunft der HMW gesprochen.
Das sollte sich doch irgendwie einrichten lassen. Danan sollte jedem liegen, der (noch oder wieder, oder jetzt erst recht, ...) Interesse an der HMW hat.
Interesse habe ich auf jeden Fall!!

Gruß
Dieter

Hi ax3,

du darfst große Märkte und große Firmen nicht mit den DIY-Anbietern gleichsetzen. Das sind ganz andere Größenordnungen und diese erfordern zwingend andere Wege.

Schaue dich doch gerade mal hier in diesem Teilbereich des Forums um.
- Es ist doch bezeichnent, dass gerade eine Beteiligung der k+t gewünscht, geradezu eingeklagt wird - alle 2 Monate aber voll auf die neue Ausgabe der k+t eingedroschen wird. Wenn sich z.B der Holger mal hier blocken lässt dauert es keine 5 Beiträge bis er wieder weggeekelt ist.
- Wenn der Frank einen Pseudocoax baut haben auch schnell die Meckerfritzen den Beitrag gekapert.
- Wenn was mit DiPolen kommt beginnt ebenso schnell das gehaue.
Es herrscht hier leider ein eher innovationsfeindliches Klima. Andere Ansätze und Ideen werden zunächst mal niedergemacht statt als Bereicherung empfunden. Glaubst du wirklich dass es für einen Anbieter sinnvoll wäre, sich dem freiwillig auszusetzen? Ich habe nicht den Eindrück, dass man sowas als Win-Win bezeichnen kann. Ich habe eher den Eindruck, dass dabei jeder nur verliehren kann.
Solange von den Forenteilnehmern nicht aktiv gegen diese "Sitten" geschrieben wird, die Moderation es nicht in andere Bahnen lenkt ist dieser Weg zumindest hier kein Weg.

hreith schrieb:

Es herrscht hier leider ein eher innovationsfeindliches Klima. Andere Ansätze und Ideen werden zunächst mal niedergemacht statt als Bereicherung empfunden. Glaubst du wirklich dass es für einen Anbieter sinnvoll wäre, sich dem freiwillig auszusetzen?

Sorry Hubert, aber was du da anprangerst ist Scheininovationsfeindlichkeit. Da werden jahrzehnte alte Ideen als "der Bringer" verkauft. Da ist Damenmode wohl eher die passende Branche. Die 3 echten Neuigkeiten in 10 Jahren werden von den Herstellern doch selbst kritisch gesehen. Guck dir die DSP-Technik oder Klippel an. Da werden die Motoren optimiert um den Klirr zu verringern, und wer meckert darüber? Die Leute die keine Klirrarmen Chassis im Angebot haben. Was ist mit der DSP-Technik? Du bist ja selbst ein Anbieter so einer Lösung, die es schon seit einigen Jahren (!) gibt. Wo sind den die Berichte in der K&T, die Aktivkisten? Warum ist eigentlich noch nicht jede 2te Kiste als Aktivbox aufgebaut in K&T und in HH? Stattdessen muss man sich was über klangverbessernde Ethernetkabel und Switche anhören. Ein Teil der Community hat einen Teil der Hersteller schon überholt, und sie merken es nicht.
Vor einiger Zeit hab ich einen Bericht über Plasmahöchtöner gefunden. Darin wurde die Wichtigkeit des Abstahlverhaltens betont. Auf der Rückseite war eine Kontaktadresse mit 4 stelliger Postleitzahl, also uralt.
"Ihr" habt schlicht keine Inovationen, und der Kunde merkt das durchaus.

Im Übrigen lebt ein Udo von und mit dem Forum hervorragend, und das gleiche gilt für Visaton. Trotz aller Kritik.

Edit: Das "Ihr" steht nicht umsonst in "", weil das auf dich nicht zutrifft, aber auf die Branche insgesamt schon.

Edit2: In der K&T gibts natürlich doch DSP-Boxen. Mit Autoverstärker von hinten durch die Brust ins Auge. Oh man...

Hi Torsten70,

es geht doch nicht um das was gut läuft denn das scheint nicht ausreichend zu sein um z.B. die Messe dauerhaft am Leben zu halten. Es geht um das was nicht gut läuft. Nur wenn man bereit ist dies auch zu sehen ist man eventuell bereit es zu verändern. Es scheint einfach zu viele Gründe zu geben warum es für den ein oder anderen eben nicht atraktiv genug ist, sich hier oder auf der Messe umzutreiben.

Mag sein dass Udo hier gut bedient wird und mit den Sitten gut zurecht kommt. Es gibt aber genügend andere. Und übrigens - Udo war nicht auf der Messe.
Visaton hat sein eigenes Forum und als solches Hausrecht. Und übrigens - Visaton war nicht auf der Messe.

Zu deinem Hinweis mit dem Autoverstärker: Also ich finde die Idee gar nicht übel. Ich würde es zwar selbst nicht so machen, aber das ändert nichts an der Idee ansich. Es scheint genügend Leute zu geben die genau diese Geräte im Auto benutzen, eventuell hat der ein oder andere auch eines übrig. Kann auch sein, dass diese Teile "günstiger" und besser verfügbar sind als klassische HiFi-Teile. Es ist mir egal ob ich das machen würde oder nicht - die Idee finde ich gut weil es eben ein anderer Ansatz ist. Der größte Teil dessen, was so unter DIY läuft ist alles andere als ausgereift. Darauf kommt es gar nicht an. Es kommt auf die Idee, das Verstehen und das Tuen an - und nicht zuletzt der Freude. Genau diese Freude wird zu Nichte gemacht wenn immer nur das negative gesehen wird.

Moin Hubert,

Solange von den Forenteilnehmern nicht aktiv gegen diese "Sitten" geschrieben wird, die moderation es nicht in andere Bahnen lenkt ist dieser Weg zumindest hier kein Weg.

die Forderung nach Zensur ist zumindest für mich keine Alternative. Jeder kann und darf hier posten, was er möchte, solange es unseren Nutzungsbedingungen und auch deutschen Gesetzen nicht widerspricht. "Gegenwind" in gesitteter Form ist durchaus erwünscht. Wer zu einem Thema nur eine Meinung lesen will, sollte sich den üblichen (einseitigen) Medien zuwenden und Foren meiden.

Harry

Hubert,

wenn man anfängt "unsinniges" Zeug zu machen, zeigt es nur das einem sonst nix mehr einfällt, was wie ich zugeben muss, auch nicht so leicht ist. Die Sache mit dem Autoverstärker ist genau das, was ich nicht lesen möchte. Es gibt genug DSP-Lösungen bei denen ich nicht "von hinten durch die Brust ins Auge" was bauen muss. Da wären deine, Mini-DSP, diverse PC-Lösungen, Behringer, Alto, nun auch Monacor und noch 20 andere aus dem Profilager. Man nimmt aber eine Auto-Endstufe...
Basteln soll Spass machen, aber intelligente Lösungen sind nicht verboten. Diese Endstufen werden mit Sicherheit kein Schnäppchen sein, schon gar nicht wenn man das benötigte Netzteil dabei rechnet. Das Argument mit dem "könnte ja sein das die noch einer rumliegen hat", darauf kann ich gar nicht weiter eingehen...

Auf die Messe wollte ich dabei gar nicht hinaus, sondern auf die Kritik an den Meckerköppen, denn ich bin einer von denen. Franks Pseudo-Koax müsste nicht bemeckert werden, wenn er z.B. den CX3.0 in die Mitte gebaut hätte. So ist es nur wieder mal ein Versuch was unausgegorenes (sorry) zu verkaufen und die Nachteile schönzureden. Nachteile die gar nicht sein müssten wohlgemerkt. Bau in die Mitte der BBs einen CX3.0, und die Welt ist in Ordnung. Im Übrigen mecker ich zwar, versuche es aber ausgewogen, d.h ich nenne Vor- und Nachteile (wenn ich kann). Bei den Vorteilen muss man aber meist nicht viel sagen, weil die schon vom Hersteller betont werden.
Ich empfehle Produkte wenn ich von ihnen überzeugt bin. Völlig egal wer das Zeug anbietet. Wenn ich mit einer Kritik falsch liege...ich bin ganz Ohr.
Viele scheinen aber das Bedürfnis zu haben, sich an bestimmte Hersteller ranzuwerfen, und das habe ich nicht, sehe sowas sogar sehr kritisch Auch wenn ich höre das die IGDH geschlossene Räume für Händler einrichten möchte. Nach Zeppis post hab ich den Eindruck das man gerne einen Dachverband für die Branche aufbauen möchte. Das finde ich völlig ok, aber nicht das es von der nach aussen privat wirkenden IGDH kommt. Bzw. das diese den "Dachverband" bildet. Das ist Aufgabe der Hersteller.

Hi Harry,

es hat doch keiner Zensur gefordert. Es ist vielmehr eine Frage des Anstandes. Oft sind Dinge über ihr "wie" so geschrieben, dass das "was" gar nicht mehr so wichtig ist oder völlig im Hintergrund versinkt. Man kann auch unanständige Dinge anständig sagen - manche scheinen das eben nicht zu können oder zu wollen.

Moin Hubert,

es ist schwierig, hier einen Mittelweg zu finden. Was manch einer als gut gemeinte Kritik empfindet, wertet der andere als Majestätsbeleidgung. Was soll man da machen?
Dem Erfolg des Forum hat der eingeschlagene Weg nicht geschadt. Alleine im DIY-Bereich gibt es knappe 20000 Threads. Vom Rest reden wir da gar nicht. Das Hersteller inzwischen mit dem Forum bei Tests kooperieren, sollte inzwischen auch den Stellenwert zeigen. Die Meckerei in diesem (kleinen!) Teilbereich ist übrigens noch harmlos.

Harry

hreith schrieb:

Man kann auch unanständige Dinge anständig sagen - manche scheinen das eben nicht zu können oder zu wollen.

Nicht wollen. Das lesen zwischen den Zeilen muss man niemanden ohne Not aufzwingen. Du und Udo habt vorgemacht, wie man jemandem zwischen den Zeilen kritisieren kann. Ich habs gerne direkt, da muss man dann nicht rumdeuten.

Hi Harry,

"Erfolg" hat die Blindzeitung auch, mehr als andere. Je derber sie daher kommt, desto besser für ihren "Erfolg".
Im Beitrag hier ging es eher um die Wechselwirkung mit der Messe. Wenn in einem Thread so richtig gestritten wird, dann gehen die Besucherzahlen wohl hoch. Nur werden daraus kaum Besucher für eine Messe generiert.
Wenn man den "Erfolg" des Forum an der Quantität der Beiträge misst, dann ist das Forum sicher sehr erfolgreich. Nur ist diese Art von Erfolg nicht unbedingt vorteilhaft für DIY-Hersteller oder eine Messe. Man könnte sogar vermuten, dass es das genaue Gegenteil ist.

Wo Du recht hast hast Du recht. Für mich ist es immer bezeichnend Leute die in Foren laut schreien einmal Live in Person zu erleben. Ist teilweise verblüffend!

Moin Hubert,

die Bildzeitung hat in den letzten 10 Jahren grob 30-50% ihrer Leser verloren, während das Hifi-Forum von einer handvoll Teilnehmer auf über eine halbe Million angewachsen ist. Komischer Vergleich also...
Und ganz ehrlich werte ich diesen Vergleich eher als Beleidigung und frage mich, ob du das ernst gemeint hast...
@Frank: Auf wen bezieht sich dein Posting?

Harry

Murray schrieb:

@Frank: Auf wen bezieht sich dein Posting? Harry

Auf mich. Interessant wäre aber auch der Gesichtsausdruck wenn ich im Live das gleiche sage. Was dann ?
Am besten stellt ihr mal ne Liste auf, was ihr vom Kunden gerne hättet. Kann man ja zu Weihnachten mal drüber reden.

@Torsten70
nein, Dich kenne ich nicht.


@Murray

werde hier keine Namen nennen. Die ich meine können sich das bestimmt denken.

Mal ein Beispiel von der AAA in Krefeld. Da hat einer im Analogforum einenq Thread gestartet weil er die Veranstaltung und die Stimmung unter den Besuchern und Ausstellern so toll fand. Kaum wurde der Thread gestartet ging die Zankerei los. Über solche Threads kann man bestimmt Doktorarbeiten schreiben.

http://www.analog-fo...=1&highlight=Krefeld

hreith schrieb:

Wenn in einem Thread so richtig gestritten wird, dann gehen die Besucherzahlen wohl hoch.

Hi Hubert,

Du scheinst in einer recht pessimistischen Grundhaltung gegenüber manchen Sachverhalten.
Ich gebe dir insoweit recht, als dass die Umgangsformen in diesem Teil des Forums verbesserungsfähig sind.

In anderen Teilen des Forums sind sie eher schlechter, was aber eher eine Feststellung und kein programmatischer Vorschlag ist.

Aber: Bei den DIYlern ist das Umgehen miteinander auch ein anderes, weil hier eben nicht größtenteils Konsumenten sondern durchaus pfiffige Köpfe mit je eigenen Vorstellungen aufeinander treffen.

Leider manchmal auch recht dickschädlig und mit wenig Begabung zur verbindenden Kommunikation ausgestattet.

Wenn man die etwas halsstarrige Kommunikation gleich voraussetzt, schreibt es sich gleich leichter.

Mir gehen aber auch manchmal die Mimöschen und Nachzweipostslöscher auf den Keks, die bei jeder differierenden Meinung beleidigt das Weite suchen oder in den selben Stil verfallen, den sie bei anderen kritisieren.

Das finde ich ebenso nervig wie die Anfänger mit dem großen Plan. Leben und leben lassen ebenso wie der höfliche Umgang miteinander kommen zwar manchmal zu kurz - trotzdem finden sich gerade in diesem Teil des HF die substantiellsten Threads. Das ist schon eine Qualität an sich, wie ich finde.

Du schriebst u.a.

Schaue dich doch gerade mal hier in diesem Teilbereich des Forums um. - Es ist doch bezeichnent, dass gerade eine Beteiligung der k+t gewünscht, geradezu eingeklagt wird - alle 2 Monate aber voll auf die neue Ausgabe der k+t eingedroschen wird. Wenn sich z.B der Holger mal hier blocken lässt dauert es keine 5 Beiträge bis er wieder weggeekelt ist. - Wenn der Frank einen Pseudocoax baut haben auch schnell die Meckerfritzen den Beitrag gekapert. - Wenn was mit DiPolen kommt beginnt ebenso schnell das gehaue. Es herrscht hier leider ein eher innovationsfeindliches Klima. Andere Ansätze und Ideen werden zunächst mal niedergemacht statt als Bereicherung empfunden. Glaubst du wirklich dass es für einen Anbieter sinnvoll wäre, sich dem freiwillig auszusetzen? Ich habe nicht den Eindrück, dass man sowas als Win-Win bezeichnen kann. Ich habe eher den Eindruck, dass dabei jeder nur verliehren kann. Solange von den Forenteilnehmern nicht aktiv gegen diese "Sitten" geschrieben wird, die Moderation es nicht in andere Bahnen lenkt ist dieser Weg zumindest hier kein Weg.

Da gehen unsere Meinungen etwas auseinander, wie oben vielleicht deutlich geworden ist. Man darf sich von manchen Schreibern einfach nicht beeinflussen lassen und sollte m.E. beständig weiter freundlich bleiben, auch wenn das virtuelle Gegenüber schon das Taschenmesser auspackt - warum auch immer.

Es gucken ja nicht nur Menschen vorbei, die man schätzt sondern leider auch immer wieder "Flachköppe" auf die man besser gar nicht reagiert und die dann "dazwischenschreiben" wo man eigentlich eine ganz andere Antwort erwartet.

Speziell in diesem Faden finde ich den Umgang miteinander übrigens vollkommen OK

Ich gebe Frank recht: Dissertationen zur Kommunikation in Foren sind en Vogue.

@Dieter
Deine Hoffnung und dein Interesse teile ich, aber wenn das Meinungsbild hier einigermaßen den Durchschnitt wiederspiegelt, komme ich zu anderen Schlüssen.

ax3 schrieb:

@Dieter Deine Hoffnung und dein Interesse teile ich, aber wenn das Meinungsbild hier einigermaßen den Durchschnitt wiederspiegelt, komme ich zu anderen Schlüssen.

Na ja, prinzipiell will doch jeder die HMW. Aussteller wie Besucher.
Zusammengefasst ist den Ausstellern die Besucherzahl zu niedrig und den Besuchern die Ausstellerzahl. An der Qualität der Messe liegt es sicher nicht.

Ich gehe auch nicht auf die Messe, weil ich da eine Menge Leute treffe und Spaß mit denen habe. Ich gehe da hin, weil ich mit meinen Produkten werben und unterm Strich eine Steigerung der Veräufe erzielen will.

Es gibt im Land noch so viele DIY-Läden, die selbst entwickeln. Mich würde interessieren, wie viele von denen bislang aktiv angesprochen wurden. Ich könnte wetten, dass dort bei vielen die HMW nicht mal bekannt ist.
Da kommt keiner von sich aus auf die Veranstalter zu. Aktiv ran gehen ist noch immer die beste Methode. Warum gibt es so viele Call-Center? Sicher nicht, weil die Leute von der Straße sollen, sondern weil dort Abschlüsse gemacht werden.

Das wäre mein Ansatz. Es muss ein professionelles Konzept her. Ich weiß, dass das viel Zeit kostet, aber Angebote sind ausreichend vorhanden, sie müssen nur genutzt werden.

Gruß
Dieter

Hi ax3,

auffällig ist, dass die Foren eben von weniger Herstellern "benutzt" werden als man zunächst mal annehmen könnte.
Ich führe das auf die Sitten zurück. Nicht jeder Anbieter hat ein ausreichend dickes Fell, gerade wenn es um seine neuesten Schätzchen geht. Wenn die Sitten etwas gesitteter wären, dann würden sich eventuell mehr Hersteller mal trauen. Es ist halt immer ein Henne-Ei-Problem.

Ich selbst sehe ein Forum wie einen Park, eine Kneipe, ... in dem viele Leute sind. Mit den meisten will ich lieber nichts zu tun haben - muss ich ja auch nicht. Es fällt leichter sich auf die zu konzentrieren, mit denen man sich austauschen kann. Die anderen werden ignoriert.

Ich hätte am Tag 2 Stunden mehr Zeit wenns die Foren nicht gäbe. Ganz wegbleiben hatte ich auch schon angedacht aber das kanns auch nicht sein denn da spielt sich mittlerweile doch zu viel ab. Die Visatöner haben gleich ein eigenes eröffnet. Wie das die Mods fordert kann ich jeden Tag nachlesen. Da macht einer was und muß sich gleich verteidigen weil die besserwessis gleich auf der Matte stehen und da irgendwelchen Blödsinn nachsimuliert haben. Das sollten sich die mal in ihrer eigenen Firma trauen wo sie das gegenüber Vorgesetzten oder Entwicklern vorbringen könnten.

trotzdem dürfte V von dem forum enorm profitieren. schau bloß mal nach, wie viele der aktuell angebotenen bausätze entwicklungen von forenusern sind........
SO sollte man das als großer machen IMHO

gruß
kboe

hreith schrieb:

auffällig ist, dass die Foren eben von weniger Herstellern "benutzt" werden als man zunächst mal annehmen könnte.

Mir war gar nicht klar, das in den Foren ein "Herstellermangel" herrscht. Muss ich mir wirklich Gedanken machen, dass ich das nächste, völlig neue, nie dagewesene Chassis der Firma XY verpasse?
Das mit dem ignorieren ist natürlich auch schön. Wenn "ich hörs doch" und "hauptsache macht spass" nicht hilft, kann man ja immer noch das versuchen. Blöd das die Interferenzen einer Box sich dadurch nicht beeindrucken lassen und trotzdem nicht verschwinden. Aber vieleicht merkts ja dann keiner mehr

Frank.Kuhl schrieb:

Das sollten sich die mal in ihrer eigenen Firma trauen wo sie das gegenüber Vorgesetzten oder Entwicklern vorbringen könnten.

Ich glaube die Typen bei Visaton sind Kunden, keine Untergebenen. Das kann man schonmal aus dem Auge verlieren, wenn andere Kunden sogar bereit sind das Marketing zu übernehmen.

oha - Kunden übernehmen das Marketing. Da ist aber einer ziemlich blauäugig. Das läuft erfahrungsgemäß etwas anders!

Frank.Kuhl schrieb:

oha - Kunden übernehmen das Marketing. Da ist aber einer ziemlich blauäugig. Das läuft erfahrungsgemäß etwas anders!

Gerade das Visaton-Forum ist dafür das beste Beispiel, denn da wird man bei Kritik an einer Viston-Box nicht von den Moderatoren angemacht, sondern von den Usern. Nicht umsonst hat einer in seiner Signatur stehen " Welcome to Visaton-Church". Hier hat z.B. Udo seine "Jünger", die seine Boxen selbst dann empfehlen, wenn sie sie noch nicht gehört haben. Udo ist zurecht Stolz darauf, das seine Kunden die sehr wohlwollenden Berichte zu seinen Boxen schreiben.
Auf Huberts Seite findest du jede Menge Kundenberichte die in den höchsten Tönen von seinen Produkten schwärmen, und gerade über ihn oder seine Produkte hab ich in Foren noch keinen schlechten Ton gehört. Ok, abgesehen vom Lolli-Diebstahl-Vorfall
Und die IGDH setzt sich ebenfalls für das Hobby insgesamt ein. Was denn noch? Völlige kritiklosigkeit?

Hm, ich lese da vielleicht zu selektiv - sorry.

Da es aber zu jeder Lautsprecherentwicklung Meinungen in unterschiedliche Richtungen gibt ist es eigentlich egal. Man sollte das machen was man für richtig hält. Es wird immer Pro und Contra geben. Vor zwei drei Jahren war ich da noch viel dünnhäutiger. Witzigerweise müssen die, die den "Olymp" erklimmt haben,kaum noch was erklären - auch wenns noch so "schlecht" ist.

Frank.Kuhl schrieb:

Witzigerweise müssen die, die den "Olymp" erklimmt haben,kaum noch was erklären - auch wenns noch so "schlecht" ist.

Ja, und dann kommt so ein Meckerkopp wie ich daher und zeigt genau darauf, und dann ist das Geheule wieder gross. Meine persönliche Meinung ist dazu ganz klar: Ich bin Kunde, der User mit der Frage ist Kunde! Ich bin keinem Gewerblichem verpflichtet und kann frei und unabhängig meine Meinung sagen. Es steht jedem frei meine Argumente zu zerlegen. Das lieber das Ignorieren gewählt wird, sagt IMO alles. Foren wurden nicht für virales Marketing geschaffen, sondern damit interessierte sich austauschen. Mir persönlich (!) bringt die Beteiligung Gewerblicher gar nichts, wenn sie, nur oder überwiegend dazu dient ihre Produkte anzupreisen. Das machen aber nicht alle, um das auch klar zu sagen.
Deshalb steh ich auch den geschlossenen Räumen so kritisch gegenüber, denn für mich hat das sowas von "das schwächste Tier von der Herde trennen".

Ihr sollte (imo) aufhören euer Leid in diesem Thread zu posten, sondern euch mal zusammensetzen. Hier sind doch schon mind. 5 potenziele Aussteller vorhanden, BT und HB haben ein Telefon. Wenn man sich nicht riechen kann, muss man das nicht öffentlich im Forum, auch nicht zwischen den Zeilen, kund tun. Wenn das nicht klappt, dann lasst es einfach. Partsexpress liefert auch nach Deutschland. ICH habe da gar kein Problem.

Torsten70 schrieb:

Und die IGDH setzt sich ebenfalls für das Hobby insgesamt ein.

Hi!

Nicht das da Geschmäckle reinkommt: Die IGDH als juristische Person macht weder Marketing noch Werbung für oder mit Firmen und spricht auch keine Empfehlungen ala "Die IGDH empfiehlt Chassis der Firma XY" aus. Die IGDH bedankt sich lediglich bei ihren Sponsoren für deren Engagement im Rahmen des Contests und der HMW - was in meinen Augen eine Selbstverständlichkeit ist.

Wie in jedem Verein haben die Mitglieder und auch der Vorstand gewisse Präferenzen, über die im DIY-Hifi-Forum offen gesprochen wird. Wenn Alex einen Dipol mit Monacor-Chassis baut, dann macht er das als Privatperson und nicht als Vorstand der IGDH. Wenn Bernd und Marcus ihre Cantor mit Mission und Tangband machen, dann machen sie das ebenfalls als Privatpersonen und nicht als Admins des Forums. Wenn ich einen Lautsprecher mit Visaton- oder Intertechnik-Chassis aufbaue, dann mache ich das ebenfalls als Privatperson, nicht als Mitorganisator des Contests und zudem aus rein praktischen Erwägungen - die haben hier einfach beide einen Laden vor Ort!!! Wenn eltipo hier im Forum an der Forenbox West mitarbeitet und sich die Chassis bei Marco in Hamm organisiert, macht er das, als Mitglied des hifi-forums und weil er seit Jahren mit Marco befreundet und dessen Laden um die Ecke ist - nicht als IGDH Mitglied oder in deren Auftrag.

Das letzte Sponsoring einer Contestbox war meines Wissens vor Gründung der IGDH, bezog sich auf die Sixframes und war vollkommen legal, da die Regeln des Contests ein Sponsoring zulassen, solange man transparent damit umgeht.

Das Ziel der IGDH ist und bleibt deren Grundidee, allen Selbstbauern, egal ob gewerblich oder privat, eine gemeinsame "Heimat" und Plattform zu geben, um dem Verfall des Hobbies "Selbstbau" entgegen zu wirken.

Der Fokus liegt daher klar auf einer partnerschaftlichen Zusammenarbeit, was sowohl beim Contest als auch bei der HMW bisher sehr gut funktioniert.

Schöne Grüße

zeppi

Moin Zeppi,

das ist mir soweit völlig klar. Ich finde es nur erstaunlich (nicht im Sinne von "nicht glaubhaft!!!"), das jetzt schon die Kunden für den Erhalt der Branche verantwortlich sind. Hier wird m.M.n. die Geschäftsbeziehung bzw. die Verantwortung umgedreht. Auch als IGDH seid ihr Kunden, die aus überzeugung heraus ein Produkt loben oder kritisieren können. Der Contest wird auch ohne die Preise ein Erfolg sein.
Die Interessen von Gewerblichen und Kunde decken sich nunmal nicht zu 100%. Gerade im DIY möchte ich mir ja die angebotene Dienstleistung sparen. Zumindest wenn man damit beginnt. Es mag auch andere Gründe geben damit anzufangen, aber überwiegend gehts nunmal darum.

Was ich kritisch sehe, habe ich oben schon geschrieben: Das Einrichten von "geschlossenen" Räumen. Wofür eigentlich?
Wenn man dann eine BW verteidigen muss, weil sie zu billich ist (für wen eigentlich?) hört für mich die "Zusammenarbeit" auf. Wenn ich wählen muss zwischen User-Interessen und Gewerblichen-Interessen, dann muss ich nicht lange überlegen. Jedem Gewerblichen steht es frei die vorgebrachte Kritik zu widerlegen, oder einfach mal zu sagen:"Ja, das Abstrahlverhalten ist nicht ideal, weil es das bei einem 2-Weger mit gegebenen Massen nicht sein kann."
Diskussion beendet! Wenn man noch einen draufsetzten möchte kann man ein " das ist bei allen Konzepten dieser Art so, und viele sind damit sehr zufrieden" hinterherschieben. Der Anspruch an den Kunden von einigen ist schon gewaltig. Das Werben wird gerne gesehen, aber wehe einer sagt mal was.

Ganz ehrlich...ihr hättet auch den Contest da lassen sollen wo er war. IMO. Und nein, ich kuschel mit keinem von beiden...

Frank.Kuhl schrieb:

Witzigerweise müssen die, die den "Olymp" erklimmt haben,kaum noch was erklären - auch wenns noch so "schlecht" ist.

Hi Frank,

das sehe ich nicht so. M.E. gibt es zu jeder Konstruktion eines jeden Entwicklers kritische Äußerungen.
Wie soll es auch anders sein?

Dem einen ist eine linear abgestimmte Box zu langweilig, dem anderen sind zu viele, zu schlechte, zu teure Bauteile verbaut worden.

Da stört die Senke, hier der Buckel. Es gibt genug Leute, die an den Messungen den Klang ablesen können und ebenso viele, die das Gegenteil behaupten.

Dass man manchen Leuten einen gewissen Vertrauensvorschuss zubilligt (auch bei nicht perfekten Messwerten), einfach weil sie seit Jahren oder Jahrzehnten nichts anderes tun als Lautsprecher zu entwickeln, ist in meinen Ohren insofern ein normaler Vorgang, wenn man das Geschriebene immer nachvollziehen kann.

Das kann ich z.B. bei vielen hier, weil ich viele Konstrukte der jeweiligen Protagonisten schon gehört habe und mir das Geschriebene hier oder an anderer Stelle dazu meistens schlüssig erscheint.

Aber, wie immer, der Ton macht die Musik und da kann ich dann auch viele der hier schreibenden und eben nicht mehr schreibenden verstehen, die auf das verbale Anpissen von der Seitenlinie keine Lust mehr haben oder schlicht zu dünnhäutig sind.

Im Gegensatz zu dir Frank, glaube ich jedoch, dass es hier eigentlich jeden trifft, der seine Konstruktion veröffentlicht. Nur haben sich manche "Kritiker" eben auf manche Leute regelrecht eingeschossen. Da fällt das vielleicht besonders stark auf.

Aber: Es ist ja auch kein Zufall, dass es hier wieder mal um den Umgang miteinander geht.

Es wäre evtl. wirklich günstig, wenn sich so etwas wie eine Interessengruppe der Händler, Entwickler und Firmen im DIY Hifi Bereich bilden würde und diese dann ein für sie schlüssiges Konzept zu einer Messe miteinander beraten.

So ein Forum in seiner Anonymität und seinen Missverständlichkeiten ist vielleicht etwas überfordert mit solchen Klärungsversuchen.

Grüße

ax3 schrieb:

Es wäre evtl. wirklich günstig, wenn sich so etwas wie eine Interessengruppe der Händler, Entwickler und Firmen im DIY Hifi Bereich bilden würde und diese dann ein für sie schlüssiges Konzept zu einer Messe miteinander beraten.

Ja, meine Rede.

ax3 schrieb:

So ein Forum in seiner Anonymität und seinen Missverständlichkeiten ist vielleicht etwas überfordert mit solchen Klärungsversuchen.

Jein. Das ist schon eine - und nicht mal eine schlechte - Plattform, wo man sich austauschen kann.
Aber wie du im vorigen Satz geschrieben hast: Händler, Entwickler und Firmen im DIY Hifi Bereich.

Da werden Gespräche geführt, die die Öffentlichkeit nichts angehen. Ich würde es daher sehr begrüßen, einen geschlossenen Händlerbereich zu haben. In welchem Forum auch immer.

Torsten70 schrieb:

Ich finde es nur erstaunlich (nicht im Sinne von "nicht glaubhaft!!!"), das jetzt schon die Kunden für den Erhalt der Branche verantwortlich sind. Hier wird m.M.n. die Geschäftsbeziehung bzw. die Verantwortung umgedreht.

Klar sind die Kunden dran schuld, die kaufen zu wenig

Dazu kann ich dir eine kleine Geschichte erzählen:
Auf meiner Webseite git es einen Plan für einen 18" PA-Subwoofer. Wenn ich lese, wie viele Leute den nachgebaut haben und im Gegensatz dazu, wie viele von denen die Chassis bei mir gekauft haben, geht das gegen Null.

Was glaubst Du, wie of es einem Händler passiert, dass ein Kunde anruft und zufälligerweise schon gaaanz lange ein Chassis hat und er nur die Weiche für den betreffenden Bausatz des Händlers braucht.

Es gibt halt immer irgendwo einen, der die Brocken etwas günstiger anbietet.
Was glaubst Du von was ein Messeauftritt bezahlt wird? nicht von den Umsätzen dieser "Kunden". Die Aussteller der HMW sind alle mit Leib und Seele dabei und machen das gerne. Aber wenn kein Feedback kommt, hat entweder das Produkt einen Fehler, es geht am Markt völig vorbei, es wir lieblos präsentiert oder der Kunde kauft woanders billiger.

Gruß
Dieter

D.Achenbach schrieb:

Jein. Das ist schon eine - und nicht mal eine schlechte - Plattform, wo man sich austauschen kann. Aber wie du im vorigen Satz geschrieben hast: Händler, Entwickler und Firmen im DIY Hifi Bereich.

Als internes Forum ohne Kundenverkehr ist da nichts gegen zu sagen, obwohl es doch wohl auch möglich sein muss, sich mal Live zu treffen. Es gibt doch in fast allen Branchen Interessenverbände, und die knutschen sicher auch nicht nur rum. Daneben gibts natürlich auch technische Möglichkeiten wie Telefonkonferenzen, sogar mit Bild und Webcam wenns sein muss.

D.Achenbach schrieb:

Klar sind die Kunden dran schuld, die kaufen zu wenig

Gib mir einen Grund

D.Achenbach schrieb:

Was glaubst Du, wie of es einem Händler passiert, dass ein Kunde anruft und zufälligerweise schon gaaanz lange ein Chassis hat und er nur die Weiche für den betreffenden Bausatz des Händlers braucht.

Ist bekannt. Ich wettere durchaus auch häufige gegen Billichbillich. Von den denkbaren 4 Möglichkeiten gehen für mich nur 2:
1. Der Hersteller stellt in D oder anderen "teuren" Ländern her, und nimmt dementsprechende Preise. Also z.B. Hubert
2. Der Hersteller lässt in China fertigen und das Produkt ist dementsprechend günstig.

3. wäre dann: Stellt in China her und verkauft zu Preisen als wenn er deutsche Löhne zahlen müsste. Markentextilien z.B. Da fühl ich mich verarscht und versuche das zu vemeiden.

4... wird nicht passieren.

Tatsache sind aber auch die 2 von mir schon häufiger beschriebenen Umstände:
1. Ein Hobby ist es nur, wenn ich es häufiger als 1-2 mal im Leben mache. 2 Paar im Jahr bauen geht nur wenn man sich im Preis beschränkt. Immer Kavier geht nicht.
2. Der Einstiegsgrund ist der Preis. Entweder man bekommt was (auch objektiv) für sein Geld, oder das ganze Geschäftsmodell funktioniert nicht mehr.

Hallo zusammen,

Beim durchlesen der Diskussion werden aus meiner Sicht ein paar Grundlegende Dinge vergessen. Man gewinnt den Eindruck es herrscht „Friede Freude, Eierkuchen“ unter den Gewerblichen. Diese Erfahrung habe ich aber in der Selbstbauszene und deren Anbieter sehr selten gemacht. Stattdessen hört man nur negatives voneinander. Sprüche wie: „Der kann nichts..“, etc. hört man leider recht oft.
Man muss sich nur mal manche Aussagen von Gewerbetreibenden über deren Kollegen im Netz und auch hier im Forum anschauen. Ich habe schon mehrfach Auszüge bekommen, in denen Kollegen als Fachidioten, unfähig etc. beschimpft werden. Sogar über Vance Dickason und dessen Messungen in der VC wurde hergezogen. Im Gegenzug werden aber sofort die eigenen Produkte gelobt.

Mir stellt sich dann die Frage warum das geschieht. Ich persönlich denke, dass solche Aussagen auf unterschiedlichem Hintergrundwissen basieren. Es kann sich heute eben kaum mehr einen fachkundigen Ingenieur leisten. Vor allem nicht in dieser Nische. Heutzutage ist Wissen recht einfach beschaffbar, den in Zeiten von Wikipedia etc. kann man schnell und recht zuverlässig an das erforderliche Wissen gelangen. Auch in Foren gibt es Mitglieder, auch viele Ingenieure etc., die einen extrem hohen Wissensstand besitzen. Einer davon hat ein eigenes und gut funktionierendes Chassis entwickelt. Davor ziehe ich meinen Hut.

Wenn solche Leute mit Gewerblichen diskutieren kommt es meistens zwangsläufig zu Auseinandersetzungen, denn es scheint mir heutzutage so, dass sich manche Gewerbliche einreden, dass ein „ich weiß es nicht..“ zum Imageverlust führt. Andererseits werden aber Aussagen getätigt, die absolut nicht haltbar sind. Die Theorie in diesem Bereich ist sehr kompliziert, und das ist auch der Hauptgrund, warum viele denken, dass das theoretische Modell nicht zur Praxis passt. Das stimmt so aber nicht. Die Modelle stimmen sehr gut mit den Eindrücken von erfahrenen Hörern überein. Ansonsten wäre das alles überflüssig.

Gerade der Kollege Klippel hat hier bahnbrechende Forschung betrieben. Die Qualität kann man nun in allen Bereichen verbessern, bzw. anpassen. Ein guter Freund von mir entwickelt in Amerika Chassis für Gitarrenlautsprecher. Er schwärmt mir immer vor wie toll es sei, jetzt endlich den K2 gezielt durch einen mechanischen Offset zu erhöhen, da sich die Chassis so viel wärmer anhören und das perfekt zu den Gitarren passe…
Man muss eben wissen wie man was „einstellen“ kann. Leute, die den Analyzer verteufeln fehlt erfahrungsgemäß auch hier oft die zum Verständnis nötige Theorie, was nicht schlimm ist. Aber schimpfen sollte man dann eben nicht.

Auch die abwertenden Aussagen über die High-End Branche finde ich manchmal unpassend. Ich arbeite auch für diese Branche und muss sagen, dass gerade hier viele Kunden sehr pingelig sind, und das zu Recht. Nur weil die Technik von anderen entwickelt wird ist man noch lange nicht blöd. Ausnahmen und zweifelhafte Konstruktionen gibt es im High-End Segment sicherlich, aber die gibt es eben auch in der DIY-Bausatz Szene.

Auch ich bin schon mit Hifi-Selbstbau angeeckt. Aber nach einem klärenden Gespräch war alles wieder klar und völlig in Ordnung. Deswegen muss man nicht beleidigt sein. Das ist zumindest meine Meinung. Man darf als Gewerbetreibender nicht vergessen, dass man Verantwortung hat. Man hat als „Profi“ auch oft einen „Fankreis“, der die entsprechenden Personen bei allen Aussagen schützt. Das ist aber nicht der Sinn eines Forums und einer Messe. Man muss sich auch mal zu einer Falschaussage oder Ahnungslosigkeit bekennen. Das wäre aus meiner Sicht schon ein enormer Schritt nach vorne, um die Diskussionskultur anzuheben.

Den Einwand von Torsten70 bezüglich des eigenen Unterforums kann ich gut verstehen. Es ist auch so, dass ich selber sehr viele Einwände und Zweifel hatte. Wir haben lange darüber geredet und viel überlegt. Letztendlich gibt es mir aber die Möglichkeit, Prototypen und Messungen hochzuladen und einem Kreis, der sich dafür interessiert zu zeigen, ohne das es gleich im offenen WWW einzusehen ist. Ich habe ausdrücklich darauf hingewiesen, dass im Unterforum keine Lästereien über andere Kollegen geduldet werden. Auch Messungen von Fremdfabrikaten werden im Moment nur nach Rücksprache hochgeladen. Viel mehr steckt nicht dahinter.

Die Messe an sich hat sich bei ASE und mir finanziell nicht gelohnt, aber dennoch waren wir öfters dabei. Es hat sich bei uns gezeigt, dass unsere Workshops besser ankamen als unsere Vorführungen. Am besten kamen Vorführen während der Workshops an. Der Messepreis an sich ist doch recht überschaubar und manche Gelder werden da sinnloser ausgegeben.

Das Geschreibsel spiegelt nur meine persönlichen Meinungen wieder, und vermutlich lassen sich auch diese sinnvoll widerlegen, was in Ordnung ist.

Viele Grüße
QAE

QAE schrieb:

Man gewinnt den Eindruck es herrscht „Friede Freude, Eierkuchen“ unter den Gewerblichen.

Hallo,

deine Meinung(en) seien dir unbenommen.
Allein - deine Eingangsfeststellung kann zumindest ich so gar nicht teilen und sehe auch nicht, wie man zu solchem Schluss gelangen kann.

Wie und wo gewinnst du hier den Eindruck von Friede, Freude, Eierkuchen bei und unter den Gewerblichen?

Gruß

Hallo ax3,

Ich komme zu dem Entschluss, vielleicht täusche ich mich auch, weil man sich ja über gemeinsame Verbesserung unterhält. Ich glaube aber das man sich nicht wirklich produktiv an einen Tisch setzen kann, wenn das Gegenüber einem nicht gesonnen ist, oder man das nur denkt.

Ich könnte mir auch vorstellen, das mach einer nicht auf die Messe will, weil Hifi-Selbstbau nicht mehr nur als urpünglich geplantes Magazin fungiert, sondern mittlerweile auch verkauft und auch Fertigprodukte vertreibt, was an sich nicht schlimm ist. Aber dadurch ensteht auch ein Konkurenzgedanke, vor allem wenn es sich um ähnliche Produkte handelt. Scharfe Kritik an den Konkurenzprodukten wird vermutlich auch nicht lächelnd aufgenommen. Auch wenn es nicht so gemeint ist. Worte in Foren lassen sich eben auf verschiedene Weise interpretieren.

Eventuell würde man einen neutralen Veranstalter besser annehmen? Oder ein reines Magazin? Ich habe keine Ahnung...

Ich wollte nur mal meine Meinung kundtun, und möchte mich auch nicht weiter in diese doch recht schwierig zu handhabende Materie einmischen.

Dennoch bin ich ganz klar für eine Messe.

Gruß
QAE

Mal was anderes...

Ich habe den Seismic vermisst.

Dachte wenn Quint Audio dabei ist, werde ich den bestimmt mal live fühlen dürfen...