Forenbox Team Berlin, fertig!

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not0815
Inventar

#51 erstellt: 16. Feb 2012, 20:09

Hallo,

am letzten Sonntag war es nun endlich soweit, dass die Forenbox des Team Berlin nach gefühlten 10 Jahren Entwicklungs- und Bauzeit der gesamten Hifi-Selbstbaugruppe Berlin und anderen Interessierten zur ersten öffentlichen Hörprobe unser "Berliner Schallmauer" vorgestellt wurde.

Da die Chassis einer Box noch fast jungfräulich daherkamen, war zuerst noch eine gewisse "Einspielzeit" von Nöten. Doch je länger die Boxen unter Strom standen desto besser wurden sie. Als "Vergleich " standen mit der JBL L90 ein ebenfalls recht wirkungsgradstarkes Boxenpärchen zur Verfügung. Der sehr gute Wirkungsgrad unserer "Berliner Schallmauer" von ca. 95 dB fiel als erstes auf. Die Dynamik der Forenboxen war schlicht überwältigend. Die JBL wirkten dagegen wie "PC-Boxen" wie einer der Zuhörer übermütig meinte.

Unsere Box wurde bei der Weichenabstimmung bewusst auf tonale Ausgewogenheit hin abgestimmt. Einige Zuhörer empfanden diese Abstimmung als eher etwas langweilig. Mit zunehmender Spieldauer zeigte sich die FBB jedoch immer spielfreudiger, so dass andere eine vereinzelt geforderte "Feinabstimmung" in den Bereich des persönlichen Geschmacks wähnten. Unsere Boxen lösten das Klanggeschehen schön auf, einzelne Instrumente sind sehr schön heraus hörbar und gestaffelt. Die Bühnenabbildung und die räumliche Darstellung des Musikgeschehen sind sicher bei manch anderen Boxen etwas besser aber wird aber mit zunehmenden Hörabstand immer besser.

Der Bass oder besser gesagt die Bassgewalt dieser Boxen ist schon faszinierend und dass sowohl hinsichtlich Qualität und Tiefgang. Mit dem zur FBB entworfenen Bass-EQ läßt sich der f-3 dB-Punkt um mehr als eine Oktave auf beeindruckende 30-35 Hz erweitern ohne dass die Tieftonwiedergabe irgendetwas an ihrer Sauberkeit verliert. Aber auch ohne Bass-EQ ist der Tiefgang schon hinreichend, es fehlt nichts. Mit Bass-EQ stößt man aber nur in Dimensionen vor, die ...manch einer bisher kaum gehört hat... es macht unendlich Spass im dem Bass-EQ....

Mit geringen Änderungen an der Frequenzweiche läßt sich die von einigen gewünschte bessere Betonung des Präsenzbereichs (im MT-Zweig 0,47mH Spule auf0,33 mH verkleinern und den 6,8µF auf 10µF vergrößern) und etwas mehr Hochtonpegel (Parallelwiderstand 3.3R auf 3,9R oder 4,7R Widerstand ändern) leicht realisieren.

Weitere Meinungen und Höreindrücke sind im

Thread der Hifi-Selbstbaugruppe Berlin und in unserer vollständigen

Online-Doku zur Forenbox Team Berlin forenbox.winboxsimu.de zu lesen.

Anschließend werden wir nochmals eine umfassende Vermessung der Forenbox Team Berlin durchführen und die Ergebnisse zu gegebener Zeit aufgearbeitet veröffentlichen.

Die Kosten für dieses Boxenpaar liegen bei Gehäusen aus einfachen 22mm Spanplatten und Sperrholz für das MT-Horn bei nur unglaublichen 500,- EUR inkl. aller Chassis und der Frequenzweiche. Der Bass-EQ ist ab ca. 30,- EUR erstellbar. Details siehe

Online-Doku zur Forenbox Team Berlin

Unsere Forenbox ist etwas für jeden der eine qualitativ hochwertige Wiedergabe auch bei hohen und sehr hohen Pegeln sucht. Aber auch bei geringer Zimmerlautstärke wusste diese Box zu gefallen. Und wer lieber hört als liest, kann nach Vereinbarung unsere Forenbox auch noch weiterhin Probehören.

Gruß
Sven

[Beitrag von not0815 am 17. Feb 2012, 01:05 bearbeitet]

WeisserRabe
Inventar

#52 erstellt: 16. Feb 2012, 21:56

tolle Lautsprecher

bAD_kARMA
Stammgast

#53 erstellt: 16. Feb 2012, 22:13

Noch eine tolle Forenbox

. Warum müssen die eigentlich alle toll klingen *g* ?

Gratuliere Euch zum Zieleinlauf. Ich hoffe, ich habe mal Gelegenheit sie zu hören.

Gruß
Sven

Grosser09
Inventar

#54 erstellt: 17. Feb 2012, 00:08

Moin moin,

herzlichen Glückwunsch zu Eurer optisch schon imposanten und wie es sich liest auch hörbar imposanten "Berliner Schallmauer"! Es ist sehr schön zu sehen, daß "unser" Forum doch in der Lage ist, GEMEINSAM wunderschöne und sehr interessante Konzepte auf die Beine zu stellen!

Entschuldigt, ich bin begeistert, von allen Teams!

Bei meinem nächten Berlinbesuch, werde ich natürlich Kontakt mit Euch aufnehmen und versuchen einen Hörterminermin mit Euch und der "Berliner Schallmaurer" zu machen! Denn ich bin der Meinung, die "Berliner Schallmauer" muß man mal hören!

In diesem Sinne gute Nacht und bis bald!

Black-Devil
Gesperrt

#55 erstellt: 17. Feb 2012, 00:58

Nice!

jones34
Inventar

#56 erstellt: 17. Feb 2012, 22:00

Sehr schön geworden :prost.

Das allerbeste ist aber die Flasche Expressleim auf dem Couchtisch

DavidH83
Stammgast

#57 erstellt: 19. Feb 2012, 13:30

Hallo,

auch ich war letzte Woche beim Probehören.

Nachdem unsere Berliner Schallmauer am Anfang noch ein wenig leblos klang und ich noch dachte "für den Preis sicher gut, aber es sind halt doch nur 500€ fürs Paar", hat sich mein Eindruck nach einer gewissen Einspielzeit total gewandelt.

Das ist ganz großes Tennis, was wir da auf die Beine gestellt haben! Glückwunsch an alle Beteiligten.

Die Dynamik, Spielfreude und trockene Präzision ist wirklich toll und durchaus mit - selbst im Selbstbau sehr viel teureren - großen Hornsystemen Vergleichbar.

Ich denke es ist nicht zuletzt unserer Hochtönerwahl zu verdanken, dass die Boxen auch in einem nicht optimierten Hörraum und bei höheren Lautstärken nicht nerven.
Gut, dass wir uns gegen den MHD-190 entschieden haben. (Was für einen Hochtöner hat noch mal die K&T Klonwall

- da würde mich mal ein Vergleich interessieren)

Auch unser Konzept mit dem selbstentwickelten und -gebauten MT-Horn geht voll auf. Es hat sich ja schon bei den Messungen angedeutet, aber der Höreindruck bestätigt, dass wir den Mitteltöner auf das Empfindlichkeits- und Dynamik-Niveau von Tieftöner und Hochtöner hiefen, ohne dafür (dank der meiner Meinung nach sehr gut aufgehenden Weiche - da zahlt sich natürlich Svens Erfahrung aus) irgend einen verfärbten Hornklang in Kauf nehmen zu müssen.

Sogar die Räumlichkeit war - wenn man ein paar Meter Hörabstand hatte - überraschend gut.

Wie Andreas schon im

Nachbarthread gesagt hat:

Was ggfs. noch an Feintuning "erforderlich" sein könnte, würde ich schon dem Bereich des persönlichen Geschmacks bzw. der Raumanpassung zuordnen.

Für meinen Geschmack können die so bleiben.
Weder habe ich Hochtonenergie vermisst, noch habe ich mich am Grundton gestört (und wenn, dann ist das glaube ich eher eine Frage der Bedämpfung des Tieftöner-Gehäuses).

Der kleine Zauberkasten von Sven hat einen guten Job gemacht und sorgt für ein beeindruckendes Fundament. Aber auch ohne dieses Gimmick braucht sich die Berliner Schallmauer nicht zu verstecken. Könnte sie ja auch gar nicht bei den Maßen...

Die im Vergleich gehörten JBL haben für meinen Geschmack dann doch sehr abgestunken. Für sich genommen sicher keine schlechten Lautsprecher. Aber so... Vor allem die Bezeichnung "Monitor" hätte ich als erstes in Frage gestellt...

Viele Grüße
David

[Beitrag von DavidH83 am 19. Feb 2012, 13:33 bearbeitet]

ax3
Inventar

#58 erstellt: 26. Feb 2012, 19:09

Hi,

länger nicht mehr hier - schon sieht man so etwas interessantes.

Selenium und A&D 1530 habe ich auch schon verbaut und kann eure Wahl nachvollziehen.
Speziell der A&D ist nicht nur für den günstigen Preis ein sehr guter Lautsprecher, der elektrisch und mechanisch einiges verdaut.

Das Mitteltonhorn sieht interessant aus, ist aber nicht simpel nachzubauen.
Da wäre eine einfach(er) gestrickte Variante mit detaillierterem Bauplan für potentielle Nachbauer wünschenswert.

Ansonsten glaube ich euch, dass die Box sehr gut ist.
Für den Preis wahrscheinlich unverschämt gut, weil sie fast alles können wird, was ein Lautsprecher können sollte.

kboe
Inventar

#59 erstellt: 27. Feb 2012, 23:43

ist wirklich sehr schön geworden!
da könnte sogar ich wieder in versuchung kommen, was zu basteln. würde ich sehr sehr gerne mal hören. ist halt nur verdammt weit weg von wien....

gruß
kboe

not0815
Inventar

#60 erstellt: 09. Mrz 2012, 13:41

Hallo,

zur Forenbox Berlin gibt es zwischenzeitlich eine Bass-Equalizer Variante mit stufenlos einstellbarer Tuningfrequenz und -pegel.

mehr siehe

forenbox.winboxsimu.de

Aufgrund des erforderlichen 4-fach-Potentiometers ist die Variante allerdings deutlich teuerer als die Stufenschalterversion. Foto von dieser Schaltung folgt.

Gruß
Sven

P.S. Die Forenbox Berlin kann z.Z. bei mir gehört werden und geht demnächst auf Rundreise durch die Wohnzimmer der Mitglieder des Team Berlin

[Beitrag von not0815 am 09. Mrz 2012, 15:29 bearbeitet]

not0815
Inventar

#61 erstellt: 10. Mrz 2012, 22:32

Hallo,

letzte Modifikation der Frequenzweiche
Nach ausführlichen Hörtests und zahlreichen Messungen wurde die Weiche ein letztes Mal modifiziert. Durch Änderung der Reihenfolge der Bauteile des Tief- und Hochpasses im Mitteltonzweig und einer leichten Anpasssung der Bauteilwerte konnte eine signifikante und recht breitbandige Pegelanhebung des Mitteltonbereiches erreicht werden. Diese Maßnahme ließ die leichte Mitteltonschwäche der Box völlig verschwinden. Zudem wurde der Hochtonpegel gegenüber der vorletzten Weichenversion noch um ca. 2 dB angeboben. Die Box klingt dadurch insgesamt noch etwas ausgewogener und spritziger. Der endgültige Weichenschaltplan ergibt sich nun wie folgt:

Weitere Details sind wie immer auf unserer

Online Doku zur Forenbox Team Berlin zu finden.

Gruß
Sven

not0815
Inventar

#62 erstellt: 16. Mrz 2012, 10:22

Hallo,

wir haben die "Berliner Schallmauer" nochmals im endgültigen Aufbau vermessen,...

FG 0,30,45,60 Grad

Klirr

...dies und mehr in einer kleinen Messreihe auf unserer

Online-Doku zur Forenbox Team Berlin dargelegt. Diskussionen hierzu findet man im

Thread der Hifi-Selbstbaugruppe Berlin.

Gruß aus Berlin
Sven

A-Abraxas
Inventar

#63 erstellt: 08. Apr 2012, 20:32

Hallo,

die Gestaltung der / unsere Forenbox war ja noch nicht ganz abgeschlossen

- zwischenzeitlich hat mir das schlechte Wetter die Gelegenheit gegeben, mich mit den Nacharbeiten und Optimierungen an den Gehäusen zu beschäftigen.
Rund um das MT-Horn wurden die Hohlräume ausgeschäumt, die (seitlichen) Hornwände geschliffen und furniert. Die Rückkammer habe ich abgedichtet und die Kabeldurchführung aus dem verschraubten Deckel in die Oberseite verlegt.
In das Bassabteil habe ich weitere Versteifungen eingesetzt, das Anschlussterminal mit einer Speakon-Buchse versehen und die Ausfräsungen für's Chassis einschließlich den Schraublöchern nachgearbeitet.
Die Boxen sind jetzt rundum geschliffen und sauber, die endgültige Oberflächenbehandlung steht noch an ...
Bilder dazu gibt es bei Sven auf der Seite

http://forenbox.winboxsimu.de/#feinschliff

Viele Grüße

not0815
Inventar

#64 erstellt: 16. Apr 2012, 19:30

Feinarbeiten und Optimierungen an den Gehäusen wurden nun nach endgültigem Abschluss der Entwicklung von A-Abraxas in Angriff genommen. Das MT-Horn wurde gespachtelt, geschliffen, furniert und die Hornwände und Hohlräume mit Bauschaum ausgeschäumt und somit nochmals stabilisiert, das Bassgehäuse innen weiter versteift und das Anschlussterminal mit einer Speakon-Buchse versehen. Das Gehäuse wurde lasiert und zur endgültigen Oberflächenbehandlung vorbereitet..

Die vollständige Doku zur Forenbox Team Berlin ist unter forenbox.winboxsimu.de zu finden. Demnächst wird diese letzte Version auch wieder zu hören sein, Interessenten wenden sich diesbezüglich an die

Hifi-Selbstbau-Gruppe Berlin .

[Beitrag von not0815 am 17. Apr 2012, 07:09 bearbeitet]

Poweruser181
Ist häufiger hier

#65 erstellt: 20. Jan 2016, 10:41

Hallo,
ich hab mal ne Frage:
Was für eine Verstärkerleistung sollte man einem Paar der Boxen pro kanal zur Verfügung stellen, dass sie sich voll entfalten können?
thx&mfg

Reference_100_Mk_II
Inventar

#66 erstellt: 20. Jan 2016, 11:05

Die Box hat einen Wirkungsgrad von ~95dB bei 2,83V laut Entwickler/Team.
Für gehobene Zimmerlautstärke sind also 0,5W bis 2W nötig.
Für richtig laut reichen 10W bis 30W. Damit sind dann zwischen 105dB und 110dB machbar.

Das ist mehr als genug um, bei Dauerbeschallung, Gehörschäden zu produzieren.

"Richtig entfalten" tut sich jeder Lautsprecher an jedem Verstärker.
Egal ob 1W, 10W oder 1kW.
Ein paar absolut unsinnige und mehr als amateurhafte Sonderfälle sowie "besondere Boxen" mal außen vorgelassen

Die aufgebrachte Verstärkerleistung entscheidet lediglich welche maximale Lautstärke erreicht werden kann. Die Belastbarkeit der Lautsprecherbox muss natürlich berücksichtigt werden.

Eine dB-Tabelle ist immer hilfreich:

Relativpegel
0dB - 1W
+3dB - 2W
+6dB - 4W
+9dB - 8W
+12dB - 16W
+15dB - 32W
+18dB - 64W
+21dB - 128W
+24dB - 256W
+27dB - 512W
+30dB - 1024W

Poweruser181
Ist häufiger hier

#67 erstellt: 20. Jan 2016, 13:30

okay, danke.
Die Lautstärke wird auch über alle Frequenzbereiche erreicht?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#68 erstellt: 20. Jan 2016, 14:00

Grundlegend: Ja

Es kann natürlich sein, dass z.B. der Basstreiber wenn er an seiner Belastungsgrenze betrieben wird anfängt zu komprimieren.
Dann wird er nicht mehr wirklich lauter obwohl man mehr und mehr Leistung reinpumpt.

Den R1530 habe ich aber selbst und kann dir sagen, dass du, gerade im heimischen WHZ, niemals in den Bereich kommen wirst in dem dieses Verhalten zu Tage kommt.