"Forenbox" - Team Austria

Wir haben ein paar PM geschrieben und angefangen Trichter zu basteln, was hast du gemacht?

Ich hab mal ein paar Simulationen im Bereich Horn gemacht. Mich auch weiter in die Materie vertieft. Leider hab ich noch Softwareprobleme um die genannte Software von used2use auf meinem Mac unter Wine zu installieren. Falls es gar nicht klappen sollte kommt halt Bootcamp drauf und eine eigene Windows-Partition.
Ausserdem tüftel ich noch an meinem Ciare-Projekt… ;-)

--markus-- schrieb:

... Falls es gar nicht klappen sollte kommt halt Bootcamp drauf und eine eigene Windows-Partition. Ausserdem tüftel ich noch an meinem Ciare-Projekt… ;-)

Bootcamp ... das ist auf jeden Fall die bessere Alternative. Zumal es ja keine Software zur LSP-Entwicklung für den Mac gibt, musste auch ich feststellen. Keine Simulationsprogramme, keine Messprogramme... nix. Mit Bootcamp klappt das aber bestens und ist so auch schneller.

@fbruechert
Für den Mac gibt es zum Teil schon Weltklassesoftware. Zum Beispiel FuzzMeasure als Messprogramm. Bisher noch keine bessere Mess-Software gesehen!

... mensch! Hatte ich ja noch nie was von gehört! Super Tip! Muss ich dann gleich mal probieren! Nutzt du die Vollversion?

Vielen Dank.

OT: off

In den 14 Tagen Stillstand hier im Forum hab ich auch etwas siniert, gelesen, recherchiert, simuliert, gerechnet und gezeichnet.

Der dabei entstandene Entwurf hat ein Hoch-Mitteltonhorn mit den neuen Breitbänder von Visaton (B 80) als Treiber. Im Tief-Tiefmitteltonbereich runded das ganze der Visaton W 250 S im Exponentialhorn mit Bassreflexunterstützung ab.

Die Trennfrequenz kann man zwischen 500 und 1500 Hz wählen.
Ich habe unterschiedliche Simulationen damit in Boxsim gemacht, würde das aber erst nach Messungen festlegen.



Zu den Daten:
Chassis
Visaton B 80, 8 Ohm
Visaton W 250 S, 8 Ohm

DIY-Hoch-/Mitteltonhorn (Exponential)
Untere Grenzfrequenz 220 Hz
Mundbreite 36,2 cm
Mundhöhe 26,2 cm
Hornlänge 42 cm
Halsfläche 30 cm2
Schalldruckgewinn: 15 dB vor Korrektur
Gehäusevolumen des "Breitbänders": 2 l

DIY-Bassreflex-Tieftonhorn (Exponential)
Untere Grenzfrequenz 100 Hz
Mundbreite 36,2 cm
Mundhöhe 65 cm
Hornlänge 38 cm
Halsfläche 576 cm2
Schalldruckgewinn: 6 dB
Gehäusevolumen des Tieftonteiles: 120 l
Abstimmfrequenz: 40 Hz

Kosten pro Lautsprecher
Chassis 116,00 €
Frequenzweiche 35,00 €
Kleinteile 15,00 €
Holz (MDF/Sperrholz) 80,00 €
Gesamt 246,00 €

Kritik gerne willkommen…
(Die Teile kann ich mir auch gut in meinem Wohnzimmer vorstellen!)

fbruechert schrieb:

Nutzt du die Vollversion?

Bisher nutze ich auch nur die Demoversion, allerdings möchte ich mir in naher Zukunft (noch heuer) die Vollversion zulegen.

Würde mir optisch auch ganz gut gefallen, wenn man das Bassteil um 90 Grad dreht und die BR Öffnung dann auf Links Rechts aufteilt hätte man auch gleich einen Center fürs Männerheimkino

Also als Männerkino-Version war das nicht gedacht. Aber prinzipiell kann man die Oberteile als Center und Rears verwenden – halt ohne Bassunterstützung. Der Breitbänder fällt dann zwar ab 220 Hz stark ab, aber dürfte trotzdem reichen… ;-)

Auf Stative in Höhe der beiden vorderen Fullrange-Lautsprecher.

Das geschlossene Volumen für den kleinen "Breitbänder" würde ich auch eher nach Gehör abstimmen, also eventuell noch Volumen verkleinern. Die Messwerte und Simulationen sind eben nicht alles…

Als Alternativbestückung zum Visaton W 250 S fällt mir der IMG Stage Line SP-300P ein allerdings auch schon wieder 18,91 € teurer. Und bei unserem Budget eigentlich nicht drin.
Aber dann hätten wir einen deutlich stärkeren Tiefton (+6 dB).
Ich schreib mal die ganzen Holzteile raus, eventuell ist das MDF/Sperrholz sogar günstiger als die geschätzten 80 Euro.

Wer wüsste noch eine alternative Bestückung für die Box die in unser Budget passt?

Ich pers. bin inzwischen der Meinung, jeder sollte einfach mal seiner Intuition nachgeben und bauen, was er für plausibel hält. Wobei sich die meisten denken können, auf welche grundlegende Erfahrung ich da anspiele.
Was keine Schande ist - Akustik ist nicht intuitiv.

Wie kritisch man dann die Früchte seiner Arbeit zu sehen im Stande ist determiniert dann den weiteren Weg. Grade beim Gehör, was wäre leichter als dieses zu täuschen...

PS:

Ich arbeite an der Form für den Navi-WG. Allerdings gehts bei mir grade ziemlich zu, von daher gibts nur Fortschritt im Rahmen der Güterabwägung aus Schlaf und Neugier

Mittelfristig werd ich mir 2 Protos kaschieren und eine Positivform für weitere Versuche abgießen (ich bild mir schon lang ein, daß man sowas eigendlich auch Tiefziehen können müsste...irgendwie halt vielleicht irgendwann mal...). Die Negativform kann ich dann an Interessierte versenden.

hast dus schon mit PET versucht? nen Trichter aus dem ein Staubsauger die Luft saugt und ein Heißluftföhn, der die PET Platte beheizt

im kleinen und ohne Unterdruck funktionierts ganz gut: http://extreme.pcgam...374487-img-0426.html

Also wenn es da einmal was fertiges geben sollte, würde ich mir das sehr gerne anhören! Komme auch aus Graz, und hoffe, dass hier vielleicht der eine oder andere Entwurf entstehen wird

schaut schon cool aus der entwurf.
tät ich zumindest gern hören wollen. ( beim bauen kann ich leider nicht wirklich helfen... )

gruß
kboe

auch wenn ich die box nicht gerade in mein "beuteschema" fällt: hören möcht ich die kleinen auch nur zu gerne

männerbox on tour?

andere baustelle: hab mir gerade den thread zur k+t aurum reingezogen. was haltet ihr davon, das gehäuse ebenfalls zweizuteilen (mit ner zwischenlage aus kork), und zumindest den hornbereich des bb-horns mit sand zu füllen?

herr_der_ringe schrieb:

andere baustelle: hab mir gerade den thread zur k+t aurum reingezogen. was haltet ihr davon, das gehäuse ebenfalls zweizuteilen (mit ner zwischenlage aus kork), und zumindest den hornbereich des bb-horns mit sand zu füllen?

wenns dein gewissen beruhigt....

gruß
kboe

>>hast dus schon mit PET versucht?

Sowieso. Ging ganz gut, mal schauen wies bei größeren, und vorallem steilen Formen so läuft. Zumindest die Werkzeuge sind gut verfügbar, an Methoden mangelts bei Kunststoffverarbeitung auch nicht grade. Irgendwas wird sich da sicher finden.

>> hören möcht ich die kleinen auch nur zu gerne

Einfach ein Boxenpaar bei 500-1500Hz trennen und in 60cm Abstand aufstellen. Ergibt 3 Optionen
- man kann genug Hörabstand aufbringen
- man beginnt nach Wegen zu suchen, die Zentren zusammenzurücken
- man ist sowieso völlig schmerzfrei

Paar dB lauter als "normale" Boxen muß das Teil allein schon werden um am Hörplatz das Niveau zu halten - hab ich eh schon gemeint. Aber wenn eine gelungene Männerbox nur groß und trichterförmig sein soll geb ich gern die Bühne frei

Ansonsten - mit dem B 80 kann man schon was machen. Würd ihn mal kaufen, mittels EQ den erwarteten Horngain rausregeln und mal messtechnisch begleitet die Spule anwärmen. Wobei das den Pegelverlust im HT durchs Horn eh noch großzügig übergeht (kann man aber auch gern reinnehmen). Sollte er sich da halbwegs gut schlagen kann man sich über einen entsprechenden Einsatz unterhalten.

>>zumindest den hornbereich des bb-horns mit sand zu füllen

Schon tragisch, daß keiner mehr lacht, wenn man sagt "da kann mans ja gleich mit Beton ausgießen" *duckundweg*

was tut sich so bei euch?

ich komm momentan zu garnichts das bisschen Freizeit das ich momentan habe ist voll ausgebucht und vor Weihnachten wird sich das voraussichtlich nicht ändern...

Im Grunde warten wir alle auf den Lösungsvorschlag von used2use. Leider habt ihr ja nur private Mails untereinander geschrieben und uns alle im Unklaren gelassen…

Hmm, ob Abdeckpapier steif genug ist ums gut handhaben zu können? Andererseits, wär mir sehr recht, wennst eine Lösung für Papier finden würdest. Ist immerhin sehr leicht beschaffbar. http://www.speedshare.org/download.php?id=82268AE311 Abwicklungsplan im Sketchup-Format Falls dus nicht verwenden kannst die wichtigsten Maße Konus 1 Innendurchmesser 155.8mm Aussendurchmesser 423.4mm Winkel 147.5° Konus 2 Innend. 302.9mm Aussend. 533.1mm Winkel 62.9° Ich hab den Winkel angegeben, den du eingezeichnet hast. Die Maße sind ein wenig anders als beim letzten Entwurf - bringt akustisch noch eine minimale Verbesserung. Vom Anlauf und der Fase muß ich erst einen Plan machen. Rohdaten vom Anlauf wären 92mm 0mm 92mm 2mm 78mm 4mm 75.6mm 1.8mm 75mm 2.5mm 78mm 4mm 83mm 4.5mm 92mm 6.5mm Der Anlauf braucht natürlich auch eine Aussparung für die Sike. Die schräge Fläche direkt über der Sike darf nach Bedarf geformt werden. Zu geringe Abstände sind zu vermeiden, 2mm Luft sollte die Sike min. haben. Ansonsten braucht man sich hier keine Gedanken zu machen. Perfektion an der Stelle würde Frequenzbereiche tangieren die dank der Biegewellen und dem Halsdurchmesser völlig irrelevant für die Anwendung sind. Die Fase am Ende ist kreisrund, 2cm Radius tangential an den WG angelegt. Die genaue Form ist nicht entscheidend. Der WG soll mit einer Rundung enden, diese soll etwa so groß sein wie gezeigt - die genaue Form ist nicht wichtig. Phaseplug ist ebenfalls angedacht, ich hab für die TBs bereits eine Reihe von Plugs die ich durchprobieren kann. Erfahrungsgemäß funzen die WGs ohne Plug. Jedoch bringt das Plug im oberen Übertragunsbereich einige dB Wirkungsgrad, zusätzlich würgt es den HT ab. Beides recht praktische Eigenschaften wenn man passiv zu einem HT trennen möchte. LG Roland

Hast Du oder Roland schon einen Prototypen dieses WGs gebaut?

Es ist schade dass used2use hier ncihts mehr schreibt. Denke das er leider keine Zeit hat und die Forumbox nicht höchste Priorität bei ihm hat.
Damit wir als Team Austria noch etwas abliefern können wird die Zeit jetzt aber auch knapp. Also folgende Frage: Wer hat welche Chassis bei sich rumliegen mit dem wir eine Forumbox noch bauen können?

@ Markus
Deinen Männerboxvorschlag finde ich sehr interessant, wäre schön wenn ihr die Idee weiter verfolgt!

Da bin ich auch für!!! Männerboxen müssen her *gröhl* ;-)

Männerboxen mit Kinderbudget

ich hab leider keinen Platz für ein zweites Paar Männerboxen und auch keine Chassis rumliegen


also, wer hat den Platz und den Willen sich Männerboxen in die Wohnung zu stellen?

Wir helfen dann, so gut wir können.

Also bevor wir gar keine Forumbox zusammenkriegen würde ich noch einen weiteren Vorschlag einbringen. Als Alternative zu den anderen Konzepten schlage ich einmal eine Lösung mit einem Breitbänder von Ciare vor.
Der neue CH 201 ist von den Grundparametern her ein interessanter Kandidat für eine Hornlösung. Prinzipiell wollte ich den Ciare CH 201 in die Neviges von Stephan Stoske einbauen. Kann mir aber auch eine Neuentwicklung für diesen Treiber vorstellen.
Interessant wäre ein Standhorn mit Bassanhebung bis 100 Hz.
Von den Kosten ist deer Ciare auch ein eher günstiger Treiber…
;-)

auf biegen und brechen ne Forenbox auf die Beine zu stellen is ja nicht der Sinn der Sache

wenn du neue LS suchst und sie eine Neuentwicklung sein sollen bietet es sich an, die Entwicklung zu dokumentieren

als Fan von Breitbändern finde ich den Ciare auch sehr interessant

Hier einmal der Entwurf für den Ciare CH201 in einem Basshorn. Mit MDF 19 mm und Weichfaserdämmplatten, so wie die bewährten Modelle von Horst Möller.

Das Chassis auf geschätzten 120cm Höhe könnte ein bisschen hoch sein, besser einmal mehr falten und den Hornmund nach hinten zeigen lassen, dann kannst hinter das Horn noch nen Keil stellen wie beim Buschhorn, bzw bei nem Eckhorn

Mit den Maßen geht die auch noch als Männerbox durch.

Trotz der Größe stützt das Horn nur bis 100Hz? Hab ich das richtig verstanden?

Das Horn erzielt durch den konstruktiven Aufbau mit Weichfaserplatten nur einen Schalldruckgewinn bis 150 Hz.
Also dort wo der Ciare wirklich Unterstützung braucht! ;-)

Aber WeisserRabe hat schon recht die Position des Treibers ist zu hoch. Werde heute Abend mal den Entwurf überarbeiten.

Ich hab auch an ein integriertes Mitteltonhorn für den Bereich ab 250 Hz für den Ciare gedacht – damit könnte man die treiberbedingte Senke etwas korrigieren.

Ich brüte gerade darüber, ob es besser wäre ein Mitteltonhorn als Waveguide vor den Ciare zu setzen, oder ein Doppelhorn zu konstruieren.
Ein Exponetial-Mitteltonhorn als Waveguide könnte folgende Parameter haben:
Untere Grenzfrequenz: 300 Hz
Halsfläche: 272 cm2
Mündungsfläche: 1016 cm2 (36,2 x 28 cm)
Hornlänge: 12 cm
Schalldruckgewinn: 5,8 dB bei 300 Hz

oder als Doppelhorn:
Untere Grenzfrequenz: 300 Hz
Halsfläche: 20 cm2 (-> 75 cm2 für das Basshorn)
Mündungsfläche: 2 x 510 cm2 (seitlich je 17 x 30 cm)
Hörnlänge: 36 cm
Schalldruckgewinn: 11 dB bei 300 Hz

Doppelhorn wäre natürlich wieder mal etwas ausgefalleneres, aber natürlich später schwieriger nachzubauen.
Was meint ihr?

Was gefällt dir besser?

Was meinst du mit Doppelhorn?
FL mit BL kombiniert bringt Laufzeitprobleme mit sich
Doppeltes BL Horn ala Frugal Spawn Family funktioniert ganz
gut (sowas hab ich beim mir stehen, deshalb der Platzmangel)

Doppeltes FL Horn ein Horn, in dessen Hals der Schwirrkonus steckt mit relativ enger Toleranz, so dass er gerade nicht streift und rund um das Schwirrkonus Horn ein noch größeres Mittelton Horn => seeeeeeeeehr schwer zu realisieren aber zumindest optisch interessant, Akustisch dürfte es aber sicher einige Probleme damit geben

Ich dachte zuerst an ein kombiniertes FL und BL-Horn. Da ich ja mit dem Ciare Treiber nur den Bassteil anheben will dürften sich die Laufzeitfehler auch in Grenzen halten.

Getrenntes Horn für Schwirrkonus und Treiber halte ich für kaum realisierbar.

Unter Doppelhorn meinte ich Konstruktionen wie Horst Möllers Schalmei, u.a.
Also Horn 1 für die Anhebung der Freuquenzen ab 250 Hz, und Horn 2 für den Tiefbassbreich bis 100, 150 Hz.

Von der Hörposition gehe ich einmal von einer Treiberposition von 105 cm aus (Mitte Chassis). Kommt zumindest bei mir gut hin. ;-)

Hier mal mein überarbeiteter Entwurf für das Ciare-Horn. Größe der Box wäre: BxHxT 40x123x60 cm.



Zu den Grunddaten:
Waveguide = Exponentialhorn
Untere Grenzfrequenz: 300 Hz
Halsfläche: 272 cm2
Hornlänge: 12 cm
Mundfläche: 1017 cm2 (36,2 x 28 cm)
Schalldruckgewinn: 5,8 dB @ 300 Hz

Basshorn:
Gekürztes Exponentialhorn
Untere Grenzfrequenz: 25 Hz
Halsfläche: 95 cm2
Hornlänge: 315 cm
Mundfläche: 1700 cm2 (36,2 x 47 cm)
Schalldruckgewinn: 13 dB @ 50 Hz, 0 dB @ 150 Hz

Durch die Verwendung von Weichfaserdämmplatten im gefalteten Basshorn kein Schalldruckgewinn oberhalb von 150 Hz.

baust du schon?
rein optisch wird das schonmal ein LS nach meinem Geschmack

Ich möchte noch eine vernünftige Simulation hinzubekommen. Das ganze ist ja zu Fuß gerechnet, denn da lernt man am meisten die Zusammenhänge zwischen den einzelnen Komponenten, Konstanten und Aufstellungskriterien kennen.

Den Lautsprecher würde ich aber auch noch gerne in AJHorn simulieren, oder in hornresp.

Bin aber noch nicht dazu gekommen…

Habe heute Abend die ersten Simulationen mit hornresp gemacht, aber leider noch nicht die erwünschten Ergebnisse bekommen. Der Frequenzgang eines front- und backloaded Horns in hornresp sieht so aus als ob nur das FL-Horn berücksichtigt wurde.

Deshalb habe ich mich mit dem Waveguide (Mitteltonhorn) des Lautsprechers beschäftigt und bin zu folgender Lösung gekommen:



Die mathematsich richtige Version sieht so aus:



Ich denke das auch mit einfachen Mitteln umsetzbar.

Eventuell hat jemand eine Idee wie man diese Form in DIY tiefziehen könnte. Bitte um Anleitung falls das schon jemand gemacht hat.

Habe einige Seiten im Internet gefunden zum Thema tiefziehen wie zum Beispiel: Eine Modellbauseite zum Thema tiefziehen und es gibt auch einige YouTubeVideos zu dem Thema.
Allerdings ist der meist verwendete Thermoplast nur maximal 1 mm stark. Ich denke das ist für unsere Zwecke nicht ausreichend.
Deshalb habe ich mir überlegt einen Schichtaufbau dünnen Holzfunieren zu machen. Jede Schicht wird einzeln geschnitten und anschließend mit Epoxyharz miteinander verklebt und verschliffen.

Es gibt bereits Laserschneidegeräte die dünne Holzfuniere präzide schneiden können – dann fällt die ganze Handarbeit weg! ;-)

Das ergibt ein massives Horn und ist gleichzeitig ein optisches Highlight, wenn das Horn veredelt wird (zum Beispiel wachsen oder ölen).
Deshlab habe ich mich entschlossen den oberen Hornteil auf die MDF-Konstruktion aufzusetzen.
Konstruktionszeichnung folgt am Wochenende.

Wer hat Platz und könnte beim Gehäuseaufbau helfen?
Vor allem mit dem Scheiden der Gehrungen.

1mm ist doch optimal, PU Schaum rundherum und ins Gehäuse setzen

edit: die hier sind z.B. aus nem Schaum Verbund gemacht, aber schon allein durch den Manger Treiber sind die ne ganz andere Liga

Welche? Gibts dazu einen Link?

oha, da war ich wohl zu doof den Link reinzukopieren

http://www.youtube.com/watch?v=lcZvpj9a2Ck&feature=related

Also, jetzt habe ich die detailierte Zeichnung des Lautsprechers fertig und eine Teileliste erstellt:

19 mm MDF:
A: 2x 1230x600 mm
B: 2x 600x362 mm
C: 1x 1192x362 mm
D: 2x 120x362 mm
E: 1x 280x362 mm
F: 1x 418x362 mm
G: 1x 260x362 mm
H: 1x 322x362 mm
I: 1x 705x362 mm
J: 1x 272x362 mm
K: 1x 104x362 mm
L: 1x 120x362 mm
M: 1x 692x362 mm
N: 1x 93x362 mm
O: 1x 104x362 mm
P: 2x 138x362 mm
Q: 1x 276x362 mm
R: 1x 75x438 mm
Die unterschiedlichen Gehrungen müssen nachträglich geschnitten werden.

12 mm Weichfaserdämmplatte
zusammen: 3.512x362 mm
Die Weichfaserdämmplatte kann mit einem Teppichmesser und einem Stahllineal passen geschnitten werden.

Für das Fronthorn muss ich mir noch was einfallen lassen, da ich fürs Tiefziehen leider einen zu kleinen Backofen habe um das auf diese Weise zu machen.

Nochmals der Aufruf an einen Holzwurm in Österreich, der noch Zeit und Lust hat das Gehäuse zu fertigen!

Hier die ausstehende Detailzeichnung:


Genauso habe ich mir Gedanken darüber gemacht, wie ich den Waveguide (Mitteltonhorn) für den Lautsprecher herstellen kann. Ich bin auf folgende Lösung gekommen:
Ich teile das Horn in zwei Teile und stelle eine Form aus Styropor und Gips her.
Das Thermoplast mit 1 mm Stärke kann ich in dieser Größe im Backofen richtig erhitzen und 4 Teile in der Form tiefziehen.
Anschließend kann ich 2 Teile zu einem Teil verkleben – voila.

Hier auch die Zeichnung für die Formerstellung:


Leider habe ich derzeit keine Möglichkeit das Gehäuse bei mir anzufertigen – und zum Tischler will ich damit auch nicht gehen. Also bitte an alle Holzwürmer: Wer kann helfen? Sollte ja an einem Tag zu zweit schaffbar sein! ;-)

Anbei noch ein paar Fotos des Ciare CH201:




Sehr gute Verarbeitung.
Straßenpreis in Italien rund 57,– Euro.

Versteif dich nicht zu sehr aufs tiefziehen

Mach die Form als 100% Form und nicht nur 50%
Wenn der Gips soweit getrocknet ist, dass du ihn nicht mehr versehentlich eindrückst machst du Frischhaltefolie drauf, dann nimmst du ein altes, elastisches Leintuch, tränkst es mit Kunstharz und spannst es in die Form

Das ganze lässt du trocknen und dann kannst du es aus der Form lösen und hinterschäumen

Toller Tipp!
Werd ich so probieren. Habe mir die 1 cm Styroporplatten schon besorgt. Allerdings sötte das mit einem heissen Draht geschnitten werden. Muss mir dazu noch was basteln. Mit Säge und Cutter messer gibt das derzeit nur eine große Sauerei.

Nimm nen Billiglötkolben bei dem die Spitze nur durch eine Schraube geklemmt wird und ersetz die Spitze durch nen Nagel, den du passend geschliffen hast