Hilfe bei LS-Bau

Ja so gesehen sollte es schon rauchen, aber Theorie und Praxis ist halt was anderes:)

Bei tiefen Frequenzen ist eine niedrige Impetanz am gefährlichsten da näher am Kurzschluss.

Bei den Receivern giebt es immer eine gewisse Sicherheit Herstellerseits.

Thx, der Yamaha ist echt gut, aber leider zur Zeit in der Reperatur:(

ich habe noch nen schlauen Zettel gefunden
Da hatte ich mir kleine Notizen gemacht.
Wenn der Reveicer 4 Ohm hat und der LS 8 Ohm, würden nur 4/8 = 50% der Wattleistung am LS rauskommen, hatte ich irgendwo hier im Forum gelesen.
Werde mir gleich nochmal die wichtigsten Threads durchlesen, sind die Receiver-Kaufvorschläge noch ziemlich aktuell? Dann könnte ich mich danach ja richten
Suche halt 5.1

Nimm den Yamaha rx-v 467. Genaug Power auf allen Kanälen, bietet Soundoptionen für 2.0 2.1 4.0 4.1 5.0 5.1.
Hat HDMI Ein und Ausgänge, schleift das Bild durch, so dass ein Player dem AMP des Signal gibt und das Bild danach in dern Fernseher kann (z.b). Optische In+Ausgänge auch vorhanden.
Der Tuner ist auch echt spitze. Zusätzlich hat der AMP noch einen Sub-Preout, d.h. nur ein Subwoofer Signal, dass von einem Aktiven Subwoofer dann aufgenommen wird.
Mein Vater benutzt das Teil und ist hochzufrieden.
http://de.yamaha.com...ers-amps/rx-v467__g/

günstiger als ich erwartet hab von der Leistung
aber da ist die gleiche Frage:
120W/Kanal * 0,68 (Faustformel aus dem Forum, die angeblich noch tiefer liegen soll, aber ich denke bei neueren Geräten wohl wieder höher) komme ich auf ca 70W die am Ende wirklich rauskommen, haut das hin?
Die Technik geht zu schnell voran ^^ wenn ich mit dem Thema hier fertig bin und nach meinem PC schaue ist der auch wieder 5 Generationen weiter lol
edit: Wie siehts denn mit der Leistungsaufnahme aus? das müssten ja dann bis zu 720W sein ?!

habe mir jetzt einige Seiten rausgesucht für AV-Receiver.
Werde mich heut Abend ein paar Stunden hinsetzen und am Ende mal die Receiver angeben die ich Interessant finde. Wäre froh um eure Meinungen dann Danke für die ganzen Hilfen bis hierher

Da kann ich nur zustimmen!
Der Yamaha ist echt nicht schlecht!
Wobei ich in deinem Fall auf ein etwas älteres Gerät (1-2 Jahre alt) zurückgreifen würde, ist günstiger...
Btw: Was für einen Tv bzw Player hast du?
FullHd Tv? Blureyplayer?

Also 70 Watt reichen für dich auf jeden Fall.
Der Bausatz den ich dir gezeigt habe, hatt einen hohen Wirkungsgrad von 91db.....um die max Lautstärke dieser Box zu erreichen braugst du nicht mal 50 Watt!
Deine Formel stimmt nur bedingt
Für Yamaha kommt sie hin
Die Denon haben noch weniger Leistung...als angegeben
Bei Harman Kardon stimmen die Leisungsangaben zu 100%

Das mit den Ohm und den Leistungen stimmt, obwohl die meisten AVRs bei 8 Ohm stabieler laufen....

das heisst am besten einen Yamaha oder Kardon zulegen mit 75-100W Leistung pro Kanal, dann kann ich nix falsch machen und hab Puffer nach oben für zukünftige Projekte und eventuelle Partylautstärke

TV ist zur Zeit umgeklemmt worden
da ich im Moment viel Zeit am Rechner verbringe habe ich vorzugsweise erstmal einen 23" LCD-Monitor als Fernseher in Gebrauch, der auch über HDMI und USB etc verfügt. Der neue Fernseher kommt erst NACH dem 5.1 dran Musik ist wichtiger als Harz4 Programme Filme und Musik höre/schaue ich sowieso immer nur über PC bisher. Achso natürlich auch FullHD. "Neue" Soundkarte ist schon unterwegs. X-Fi Xtreme Music. Also ziemlich ordentliche 7.1 Karte, da soll es nicht scheitern am Signal für den Receiver

Ok dann kannst beim Yamaha bleibn der hatt Hdmi und eine gute Bildbearbeitung.
Ich glaub du weist jetzt langsam selber was du alles braugst und was wichtig ist.
Dann stell mal eine Liste deiner bevorzugten AVRs und Lautsprecher zusammen....

werde ich machen das Wochenende steht an, jetzt hab ich Zeit mir eine Liste zusammen zu basteln was am Ende eventuell anstehen wird
Werde dann zwischendurch immer mal ein paar Ergebnisse posten die ich rausgesucht habe

Glaub mir, der Yamaha knallt ordentlich rein. Und 120sinus reichen weit..^^ zumal du eh einen aktiven Sub machen musst. Mit 120W, die der 467 bringt (der bringt wirklich 120, Pulsen sicher an die 200) kannst du dir eher die Boxen grillen.
Das ist echt ein geiles Teil.

Und die Relais innendrin klacken immer so geil *.*

Und: Aufpassen die Yamahas haben alle eine -xx.xdb lautstärke anzeige. die beginnt iwo bei -60 und geht bis 0 (dann ist es schon ordentlich laut) aaber die geht auch noch weit darüber raus also bis +20db haben wirs bisher geschafft. Viele waren unzufrieden mit der Leistung, bis sie gemerkt haben, dass man den noch weiter aufdrehen kann :DD

LoL
das sind zumindest sehr schöne angaben
Also Power scheint er genug zu haben, den perfekten Klang machen am ende die boxen.
Die Boxen grillen will ich nicht unbedingt aber der Status kurz davor ist schon angenehm :p
Dann fange ich einfach bei 0 an so wie sich das gehört und dreh dann langsam auf xD

Ich denke am Ende werde ich 4 Boxen haben mit je 2hoch und 2tiefmitteltönern und einen richtig knackigen prallen subwoofer
Die Frage ist aber eher: Ab welcher Leistung muss der Sub aktiv gemacht werden also eine extra stromversorgung? Wenn er über die 120W hinausgeht?

Extazy schrieb:

LoL das sind zumindest sehr schöne angaben Also Power scheint er genug zu haben, den perfekten Klang machen am ende die boxen. Die Boxen grillen will ich nicht unbedingt aber der Status kurz davor ist schon angenehm :p Dann fange ich einfach bei 0 an so wie sich das gehört und dreh dann langsam auf xD

richtig

Extazy schrieb:

Ich denke am Ende werde ich 4 Boxen haben mit je 2hoch und 2tiefmitteltönern und einen richtig knackigen prallen subwoofer Die Frage ist aber eher: Ab welcher Leistung muss der Sub aktiv gemacht werden also eine extra stromversorgung? Wenn er über die 120W hinausgeht?

ein HT reicht.
also 1 ht+2tmt das 4mal evtl ein center und eben noch einen aktiven sub.
nein, nur sind diese tiefen frequenzen fast gleichstrom, das belsatet den amp auf dauer. wenn du einen aktiven sub baust hat der einen internen verstärker, der für nichts als das ausgelget ist... und dann kannst du ohne sorge den sub aufdrehen

Hast recht. Hab den Yamaha rx-v 2067 und der hatt scheinbar unendliche Leistung!
Aber es hängt mehr mit dem Wirkungsgrad der Boxen zusammen, glaubs mir!
120 Watt Sinus glaub ich dir aba nicht!
Stereo vielleicht aber nicht im 5.1 Betrieb!

dann is gut dann wird er sowieso aktiv ^^
Ich will mich am ende bei spielen so fühlen als wär ich im krieg, bei klassik im konzertsaal und bei musik bei der nature one xD

bis wieviel geht denn die Lautstärke maximal? schon getestet? oder geht der insgesamt von -60 bis +20?

der Wirkungsgrad der Boxen soll garnich erst unter 90 gehen ^^ sonst machts ja nich bums

also 1 ht+2tmt das 4mal evtl ein center und eben noch einen aktiven sub.
nein, nur sind diese tiefen frequenzen fast gleichstrom, das belsatet den amp auf dauer. wenn du einen aktiven sub baust hat der einen internen verstärker, der für nichts als das ausgelget ist... und dann kannst du ohne sorge den sub aufdrehen[/quote]

Ja genau
Für die Front hab ich ihm eh schon einen Bausatz vorgeschlagen

http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Klang-und-Ton/OmnesAudio-Spirt-6-Bausatz::728.html

Center:

http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Kompaktlautsprecher/CerAl-42-Bausatz::670.html

Surround:

http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Kompaktlautsprecher/CerAl-41-Bausatz::644.html

Extazy schrieb:

dann is gut dann wird er sowieso aktiv ^^ Ich will mich am ende bei spielen so fühlen als wär ich im krieg, bei klassik im konzertsaal und bei musik bei der nature one xD bis wieviel geht denn die Lautstärke maximal? schon getestet? oder geht der insgesamt von -60 bis +20?

Bevor der Yamaha aufgibt sind deine Boxen schon lange durchgebrannt!

Hier noch ein Kriegssubwoofer:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/mivoc_horn.htm

Mit Aktivmodul deiner Wahl

sieht böse aus
Die Box ist für die Front mit Sicherheit sehr nice und wenn ich das ganze 2mal in eine Box bau isses mit Sicherheit unmenschlich so sollte es sein ^^

Extazy schrieb:

sieht böse aus Die Box ist für die Front mit Sicherheit sehr nice und wenn ich das ganze 2mal in eine Box bau isses mit Sicherheit unmenschlich so sollte es sein ^^

Yep weil dir dein AVR abraucht:
Schaltest du nämlich 2X 4 Ohm zusammen, dann hast du 2 Ohm
=> R. I. P. Yamaha!

hatte mal gelesen dass der Rear-Bereich und Center nicht so stark sein sollen wie die Front. Kann man das eventuell auch über den Receiver regeln? Denn gerade bei Musik sollen ja alle Boxen gut klingen

Und nochwas dass ich gelesen hatte. Wenn man die Box auf die Seite legt, also der Schacht is dann nicht unten sondern links oder rechts, soll die Qualität auch um einiges schlechter sein. Irgendwas mit Magneten hatte das glaube ich zutun ^^

dann is der AVR aber nich toll :p
ich kann mich noch an einen Receiver von meinem Opa erinnern ^^
da hatte ich noch keine Ahnung von Technik überhaupt, hauptsache laut da hab ich bis zu 3 Boxen an einen Ausgang angeschlossen und das Ding hielt jahrelang ^^

Wenn ich die in Reihe schalte sinds aber dann doch 8 Ohm oder nich?
Kann doch z.B. 2 tief-/mitteltöner und 1 hochtöner in die Box einbauen und die 2parallel und zusammen mit dem hochtöner dann in reihe. Macht 8 Ohm bei 2 4ern

Vergiss das mit in Reihe schalten!
Das geht nicht gut!
Glaubs mir!
Dann hatte der Verstärker von deinem Opa wohl einen riesen Trafo

die alten Kisten hatten sowieso immer ordentlich saft :p

die frage ist: wie kriegt man dann so eine Lösung hin?
http://oaudio.de/Lau...er-Bausatz::787.html
Sind ja auch mehrere drin

Achso ich glaube du hast mich falsch verstanden ^^ mehrere Chassis in 1 Gehäuse meinte ich
edit: achso xD bin wieder zu Hause ^^ deswegen andrer name

[quote="Markus.neuner"]also 1 ht+2tmt das 4mal evtl ein center und eben noch einen aktiven sub.
nein, nur sind diese tiefen frequenzen fast gleichstrom, das belsatet den amp auf dauer. wenn du einen aktiven sub baust hat der einen internen verstärker, der für nichts als das ausgelget ist... und dann kannst du ohne sorge den sub aufdrehen

Ja genau
Für die Front hab ich ihm eh schon einen Bausatz vorgeschlagen

http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Klang-und-Ton/OmnesAudio-Spirt-6-Bausatz::728.html

Center:

http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Kompaktlautsprecher/CerAl-42-Bausatz::670.html

Surround:

http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Kompaktlautsprecher/CerAl-41-Bausatz::644.html[/quote]
lol..hatte ich die nicht eine seite weiter vorne schon vorgeschlagen?
^^

hatte ich mich eben auch gefragt ^^
ich hab grade mal wieder einen Receiver gefunden:

Sinusleistung Surroundbetrieb (Watt)6 x 100
Energieverbrauch (Watt)75

irgendwie komm ich mir da verarscht vor oô
wenn das ding nur 75W aufnimmt, wie will es dann 600 weitergeben?

bananana schrieb:

Markus.neuner schrieb: also 1 ht+2tmt das 4mal evtl ein center und eben noch einen aktiven sub. nein, nur sind diese tiefen frequenzen fast gleichstrom, das belsatet den amp auf dauer. wenn du einen aktiven sub baust hat der einen internen verstärker, der für nichts als das ausgelget ist... und dann kannst du ohne sorge den sub aufdrehen Ja genau Für die Front hab ich ihm eh schon einen Bausatz vorgeschlagen http://oaudio.de/Lau...-6-Bausatz::728.html Center: http://oaudio.de/Lau...42-Bausatz::670.html Surround: ]http://oaudio.de/Lau...tz::644.html lol..hatte ich die nicht eine seite weiter vorne schon vorgeschlagen? ^^

Kann sein, hab ich nicht mitbekommen...
Hab die vorgeschlagen weil ich den Center zuhause habe:)
Und die Qualität ist echt top!

Ich kenn diese Reihenschaltungen aber das funktioniert nur ab ca 100 Hz richtig gut.... darunter kann die ein Lautsprecher durchbrennen wobei ein anderer nicht einmal wirklich belastet ist....vergiss es einfach! Da kommt nichts raus!!!

Also zumindest was die Zahlen, Leistungen und Ausstattungen angeht, finde ich die
Harman Kardon AVR- und Yamaha RX-V- Serien ziemlich Interessant. Die könnten meinem Geschmack entsprechen.
Bei Pioneer und Sony etc sind mir die Angaben zu unrealistisch und Onkyo kenn ich von DVD-Playern und mit den jap. Dingern bin ich immer sehr vorsichtig

edit: was die LS angeht, so imponiert mir der Bausatz von OmnesAudio Spirt 6 schon sehr. Vor allem scheint er einiges mehr an Druck zu haben als der 5er und das ist mir schon wichtig. Wobei ich denke ich mit 2 Lautsprechern der Klasse anfangen werde und mit einem der Receiver im 300€ Bereich und der Bauweise der Needle Deluxe Cabinet Plans 2. Da sollte einiges an Power rüberkommen, sowohl im Tief- als auch im Mitteltonbereich.

Leider habe ich aber noch nicht ganz rausbekommen wie das mit dem abgrenzen der Bereiche geht.
Da die Spirit 6 ordentlich Pfeffer haben will ich sie auch im Kickbass-Bereich qualmen lassen.
Bedenken habe ich da nur bei der Angabe von 4Ohm und dem tiefen Wert. Vor allem wie kann ich das einstellen?

soooooooo

ich hab jetzt für die OmnesAudio MW 6W ein Volumen von 18,7L ausgerechnet und 91db Wirkungsgrad.
2x 18,7 = 37,3L. Leider finde ich keine Angaben für TangBand 25-1719 nur die Version mit dem S dahinter. Das Volumen davon muss ich aber auch noch dazuaddieren oder? Und dann das Gehäuse danach bauen (Standlautsprecher, Cabinet Plans 2).
Is das eigentlich ein Bassreflex oder Transmissionline Gehäuse?

Dann wirds eher der Yamaha, der hat auf jeden Fall das bessere Einmessystem!

Was meinst du mit Abgrenzen der Bereiche?

Scheint der selbe Tweeter zu sein, ob mit oder ohne s
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/25-1719s.htm

Bei einem avr kannst du die Übernahmefrequenz vom subwoofer einstellen.
Zb -80Hz subwoofer
80hz - 20 kHz Alle anderen Ls

genau das meinte ich danke !
Dann wirds wohl ein AVR werden^^ die werte sehen alle anständig aus, Bewertungen auch und die Preise sind bezahlbar.

Einziges Problem was ich noch habe ist, dass bei den LS keine Wattangabe ist (angst vor clipping ^^)

Clipping geht vom AMP aus, wenn er zu schwach ist du du zu veil willst. d.h. einfach nicht zu 99% sondern nur zu 80% aufdrehen..auch das wird höllisch laut werden
Den Sats kannst du, solang des AMP das mit macht (was ich stark annehme) soviel "geben" wie sie vertragen, sprich bis es anfängt zu verzerren.

also klingt schwer nach schmerz xD kann nur super werden

Bin deiner Meinung.....
Er will uns einfach nicht glauben das die 100 watt die der Yamaha hat, zwei mal reichen würden!
Wie gesag bevor der Avr aufgibt, gibts die Standlautsprecher gar nicht mehr!
Und mit dem sub, den ich empfohlen hab kannst auch gleich die Bude sprengen, auch mit einem Aktivmodul mit 100 Watt!
Klar so weit?

achso wichtige Frage zum Gehäuse noch:
Bassreflex is ja nur ne kiste mit Rohr. Aber wie isses denn bei der Box die ich bauen will? Müssen die eine bestimmte Mindesthöhe haben? Tiefe? Abstand zum Chassis?

Wie meinst das jetzt mit deiner Box???
Bau einfach die Box laut Plan, sprich Bassreflex
In Verbindung mit einem Subwoofer ist das völlig egal ob Bassreflex oder Transmisionsline, die Standlautsprecher musst du sowieso bei ca 80Herz trennen sonst kommen dir die Tieftonmembranen gleich entgegengeflogen, da der sub so ca eine max Lautstärke von 120db hatt, ist ja ein Horn:)

vllt solltes du nochmal zusammen schreiben, für was du dich jetzt entschieden hast.

bananana schrieb:

vllt solltes du nochmal zusammen schreiben, für was du dich jetzt entschieden hast.

Wäre echt nett

das hatte wir doch schon :p
eigentlich steht hier schon alles.
Also:

2 Standlautsprecher mit dem Bausatz http://oaudio.de/Lau...-6-Bausatz::728.html OmnesAudio Spirt 6 Bausatz.
Gehäuseform sollte die sein: http://oaudio.de/Lau...ld-Bausatz::731.html Cabinet Plans !
Tieftöner sollten bei 80Hz beginnen. Darunter der Sub, der später erst drankommt.
Receiver wird einer aus der Yamaha-Serie sein.

edit: Center und Rear kommen erst zum schluss dran.
Sorry mein Fehler. Ich Idiot Nicht Cabinet Plans 2 sondern nur Cabinet Plan !! Hatte die Dateien falsch beschriftet -.-

Die Frage ist allerdings wie groß das Volumen sein muss. Ich habe die Werte des Tang Band nicht. Die Gehäuseform sieht nicht nur besser aus, sie soll ja auch mehr Klang und Druck machen oder? Daher brauch ich irgendwelche Angaben

Wieso baust du die Spirit nicht so, wie vorgesehen? Die Anodrnung der Chassis hat auch ihren Sinn und Zweck?
Die Gehäuse kannst du ja dann anders machen.

Wenn die Standlautsprefher erst ab ca 80 Hz abfangen solln, warum solls dann eine Transmisionsline werden???
Das macht keinen Sinn!
Da du du mit der Ankopplung an den Subwoofe Probleme bekommst und die Transmisionsline ers unterhalb von 100- 80 Hz Klangliche auswirkungen hat.
Wenn du mehr "Rumms" haben willst dan mach das Bassreflexrohr 2-3 cm kürzer!

ich hab ja nur gefragt ob es ein Transmissionline ist
Die Cabinet Plans fand ich vom optischen her mit Abstand am besten. Aber ich werd mal schauen. Ich denke zur Not wird mich der original Bauplan nicht umbringen.
Chassis etc sollten ja nicht verändert werden, jediglich die 2 Bassreflexrohre durch einen Schacht ersetzen, aber mal schauen

Ich versuchs mal hier im Thread, ansonsten muss ich wohl zur Kaufberatung
Ich werf mal ein paar Receiver-Modelle hier rein.
Wäre nett wenn einer was dazu sagen könnte.
Erfahrungen, eventuell abraten davon oder ähnliches.

-Yamaha RX-V361
-YAMAHA RX-V420 RDS
-YAMAHA RX-V450 RDS
-Yamaha RX-V461
-Yamaha RX-V861
-Yamaha RX-V550 RDS
-Yamaha RX-V350
-Yamaha RX-V590
-Yamaha RX-V1200 RDS
-YAMAHA RX-V3000 RDS
-Yamaha RX-V357
-Yamaha RX-V596
-Yamaha RX-V730

Meistens ist es nur eine neuere Bauweise die eventuell minimale Verbesserungen hat, aber vllt gibs auch große Unterschiede.
Preisklasse habe ich jetzt nicht beachtet, mir geht es einfach um die Erfahrungen und Pos/Negativen Eigenschaften.

Da bist du wirklich in der Kaufberatung besser aufgehoben

alles klar dann lass ich das Thema weg
was mir nur gerade aufgefallen ist beim überfliegen:
Die teureren Modelle versprechen alle mehr Leistung pro Kanal (z.B. 150W/Kanal bei 6/8 Kanälen) aber die Aufnahmeleistung ist trotzdem nur 400Watt.

Die Aufnahmeleistung kann dir sowieso egal sein die hängt von verschiedenen Faktoren ab....
Zb mein Yamaha hatt eine Aufnahmeleistung von 490 Watt
Bringt im 7Kanalbetrieb ca 800 Watt sinus an 4 Ohm
Die Konkurenz von Onkyo hätte eine Aufnahmeleisung von 1080 Watt gehabt und gerade mal 600Watt gebracht.....
Die Angaben sind aber meistens fraglich
Leistun kannst du ja bei zb 1khz oder über den gesamten Frequenzbereich berechnen....
Auserdem bei 0,07 % Verzerrungen oder bei 0,3 % Verzerrungen, oder sonst was....

Es sollte aber auch klar sein, dass teurere Geräte meistens mehr Leistung haben....ist doch überall so.

Ps: Mein Yamaha hatt anscheinend 7x 190 Watt..... Im Test warns dann 7x120 Watt sinus.....damit kannst dir vielleicht ein Bild über die angegeben und wirklichen Leistungen von Yamaha machen.

das sind zumindest angaben die Licht ins dunkle bringen aber so in etwa mit den zahlen habe ich auch gerechnet.
Teurer = Besser wird in vielen Fällen wohl so sein bei den Receivern, aber auch wenn ich mir was ordentliches gönnen will reichts zur Zeit leider noch nicht aus für einzelne Komponenten im 4stelligen Bereich
Ich denke für die ersten Jahre wird der Receiver im 300-500€ Bereich gute Dienste tun mit den geplanten Lautsprechern.
Danach kann ich ja dann aufrüsten

Zur Zeit schwanke ich übrigens bei den 3 Modellen:
-Onkyo 508
-Yamaha rx-v665
-Pioneer vsx-920-K