DUETTA aktiv betreiben

Moin moin,


wenn ich mich nicht irre gabs doch schon eine aktive Duetta.

Duetta aktiv eine Standbox mit Eton Lautsprechern und Air Motion Transformer
aus K+T 5/2002, mit SAC-Elektronik ausgestattet

Hi,

Diese Werte sollen in die Behringer DCX-2496 programmiert werden.

so funktioniert das aber leider nicht. Eine passive Weiche interagiert mit der Impedanz und beeinflußt damit auch die amplitude. Gibts Du nun einfach den "theoretischen", passiven Filter inkl. Güte und Trennfrequenz ein, bekommst Du einen perfekten elektrischen Filter, der akustisch mit dem passiven Setup nichts zu tun hat.

Harry

ja, gab bereits ne aktive duetta seitens K+T.

ich meinte auch, daß udo keine aktive version (mehr?) aus dem grund anbietet, weil die aktivierung in keinem ergebnis zum aufwand zur adw-duetta steht, d.h. die aktivierung ist zu deutlich höherem preis nur marginal besser...

unabhängig davon kann ich udo verstehen, seine weiche nicht preiszugeben.

@Murray:

@bukongahelas:
Was ich nicht verstehe ist: Wenn du doch eine Digitale Weiche hast (oder anschaffen willst) warum willst du dann die Original-Filter nachbilden?
Du kannst doch mit der Behringer jeden Tag nach Lust und Laune ein anderes Filter-Setup verwenden. Ganz genau das originale zu verwenden macht in meinen Augen, außer mit den Original-Weichen, keinen Sinn.
Stell doch das Setup ein dass dir am besten gefällt, nicht das originale!
Und wenn du das originale triffst, auch gut.
Wenn nicht, hast du jenes, das gefällt!
Ich finde wenn man schon in eine aktive Trennung investiert, sollte man gleich das Setup an den Raum und seine pers. Wünsche anpassen.
(Fast) Egal ob durch Probehören oder Einmessen!
So denke ich jedenfalls...
Grüße!

@Fender: Dito

Mikro auspacken- Messen- erstes Setup einstellen. Rein theorethisch solltest du selber wissen, das man den Hochtöner nicht ab 200 Hz spielen lässt. Also fange man mal an mit 250 Hz (TT- MT) und 2000 Hz (MT- HT). Schau mal wie es klingt. Spiele mit den Flankensteilheiten und Co. Dieses tüfteln macht doch gerade Spass.

PS Die aktive Duetta wird nicht viel besser. Die SAC- Version anno dazumal war zwar viel teurer aber... hmmm so richtig getan hat sich da nicht so viel...

Sehe ich auch so. Das Aktivieren meiner Boxen (keine Duetta) bringt erst dann eine deutliche Verbesserung, wenn man an den Raum anpasst, speziell, wenn die Resonanzspitzen des Raumes gekappt werden mit Kerbfilter. Sonst bleibt fast nur der Vorteil der leichten Anpassung an den Geschmack oder Messung.

Hallo burkogahelas,

Leider macht Herr Wohlgemuth ein Geheimnis daraus, welche Werte die passiven Weichen haben.

Sorry, aber das ist sein gutes Recht. Mit seinem "geistigen Eigentum" kann er machen was er will. Und nur so nebenbei: er macht das hauptberuflich, er lebt also vom Verkauf dieses geistigen Eigentums !

Oder arbeitest du für lau ?

Ansonsten hat man mit Aktiv-Weichen die Chance etwas anderes und oft auch "besseres" zu machen, da man sehr viel präziser und einfacher in die Abstimmung eingreift. Wenn ich nur dran denke was so Passivbauteile in Summe kosten, wenn man rumprobiert ...


Gruß

250 und 2000 Hz , 12dB/Okt Butterworth ist doch ein Anfang.
Natürlich kann man mit der DCX spielen, ich wollte nur von
den Originalwerten ausgehen.
Zur Aktivierung meine ich, daß besonders der Wegfall der
(teuren) Baß(luft)spule das Impulsverhalten/Dämpfungsfaktor
des Basstreibers stark verbessert.
Was kann direkter sein als eine möglichst niederohmige
Verbindung zwischen den Knotenpunkten der Emitterwiderstände
und dem Pluspol Basstreiber ?
Zugegeben hat das wenig mit dem realen Verhalten des BT
an einem "hochohmigen" Baßspulen "Vorwiderstand" zu tun.
Kosten: Eine DCX plus 2 bzw 3 selbstrestaurierte Verstärker
kosten nicht wesentlich mehr als eine passive Weiche bestückt
mit HiEnd Bauteilen, Kupfer ist teuer.
Aktiv ist technisch konsequenter.
Und man kann die Raumakustik kompensieren.
Dies ist bei den DYNAUDIO Profil 4 gut gelungen,
die nun gegen die DUETTA ausgetauscht werden.
Diese DYNAUDIOs stehen zum Verkauf, Sicke des 30W100
vor einer Woche von JH-Elektronic erneuert.
Können auf original Passivweiche zurückgerüstet werden.
bukongahelas

Moin Uli,

wie oben geschrieben - die Werte der Passiv-FW helfen Dir nicht wirklich. Die Endstufen der Aktivlösung interagieren eben nicht (kaum) mit den frequenzabhängigen Impedanzen der Einzelchassis. Deswegen sieht eine aktive Weiche definitiv anders als die passive Version aus.

Beispiel: TP-Trennung des Basschassis
Der TT wird zum Ende seines Ü-Bereiches lauter. Passiv wird dann häufig die Spule vor dem TT vergrößert - bedeutet niedrigere Trennfrequenz.
Aktiv kannst Du einen "sauberen" Filter (z.B. 12dB/BW) auf die gewünschte Trennfrequenz zum MT setzen und dann z.B. mit einem shelving Filter (-6dB/oct) dem Schalldruckanstieg des TT entgegenwirken.

Dieses erste Setup kannst Du natürlich nach Gehör machen, ein einfaches Messmikro erleichtert diese Aufgabe aber erheblich. Die Feinabstimmung (Phase, Raum etc.) ist aber wesentlich diffiziler ...

;-) Detlef

Der Udo hat seine Duetta ja gut dokumentiert.
Man sieht auch den Verlauf der Wege mit/ohne Filter.
Wenn man diesen einliest kann man in der Simulation den Verlauf des aktiven Filters solange verändern, bis er dem des passiven entspricht. Das wäre dann quasi die gewünschte Ausgangsbasis.
Diese Ausgangsbasis muss dann aber auch die Interaktion des passiven Filters mit dem Treiber nachbilden wozu min. 1-3 EQs benötigt werden.

Möchte man den aktiven Filter benutzen um eine Verbesserung zu erreichen - z.B die Vermeidung der Wechselwikungen und deren Einfluß auf den Pegel- und Phasenverlauf, dann muss man die Weiche neu abstimmen. Man kann bei der Gelegenheit auch über die Steilheiten nachdenken da man in der aktiven Version ja nicht so begrenzt denken muss wie passiv. Man wird dann einen anderen Lautsprecher erhalten.

Hier scheint mir die Möglichkeit zu eigenen Messungen kaum verzichtbar. Möchte man das Konstrukt auch an die Aufstellung und den Raum anpassen dann kommt man um eigene Messunen sowieso nicht drumrum.

Aus eigener, aktueller Erfahrung: Ohne Messen wird das eher schlechter als vorher.

Dito. Aber auch umgekehrt. Mit messen kann's besser werden.

Wenn du dir ne Duetta und DCX etc. zulegst, reicht es auch noch für ein Hifi-Selbstbau-Abo (24€). Da gib es Artikel, die genau so eine Abstimmung (Aktiv mit DCX) sehr gut beschreiben.

Gruß

Logisch kann es besser werden. Sonst hätte ich das nie gemacht.