Sica oder Fostex FAST mit Eckhorn oder Sub-Sat System?

Moin spacekeks
Die schnellste Nummer für Dich um Auszutesten ob Dein Raum vernünftig mit einem Eckhorn funktioniert, wenn es kein DIY sein muss, wäre ein Fertigprodukt auszuprobieren.
Schau mal bei Reckhorn.com nach. Submodul mit Ecksubwoofer für kleines Geld. Vielseitig anpassbar und einstellbar.
Betreibt ein Freund von mir seit Jahren an seinen 1100er Viechern und ist sehr zufrieden mit der Kombination.
Um eine aktive Lösung wirst Du imho wohl sowieso nicht herum kommen, und so geht´s schön schnell.
Dann klappt es auch mit dem Kontrabass!
Hoffe Du findest was Du suchst.

Moin moin,


solltest du die Schalmeisats bauen brauchst du doch keine Weiche sondern nur ein gutes Basshorn oder Subwoofer als Tieftonunterstützung.Du hast doch schon Eckhörner erwähnt, bau doch ein paar Eckhörner und die Schalmeis dazu--mehr braucht Mann nicht.

Hallo,
danke für die Antworten.
@Dirk:
Ich wollte alles selber bauen. Ich hatte auch schon daran gedacht die Viecher einfach mit einem Sub zu unterstützen. Aber wozu brauch ich dann noch die riesen Viecher wenn der Bass vom Eckhorn kommt?

@Tommes:
Meine Idee war ja die Schalmeis oder andere Sats mit 2 Eckhörnern als FAST völlig passiv zu betreiben. Quasi die BB als Hoch und Mitteltöner und den Kappa im Eckhorn als Tieftöner. Wenn ich das ohne Submodul machen will brauch ich dafür eine Weiche. Nun ist die Frage ob das Sinn machen würde? Wenn ja dann bräuchte ich Hilfe um die Weiche zu berechnen. Wenn das ganze keinen Sinn macht, dann würde ich gerne wissen, warum es keinen Sinn macht und dann brauche ich eine Alternative.

mfg Jonas

Hallo,

das ganze kann auch so funktionieren,
wie Du Dir das vorgestellt hast.

Z.B. mit dieser Weiche:

Monacor DN-303ST

http://www.stageline.ch/store/images/DN303ST-8.pdf

Ich habe gute Erfahrungen mit der Weiche gemacht.

Pack die Sicas in ein ca. 25 Liter CB Gehäuse,
bau Dir 2 Eckhörner und gut ist.


MfG

Rotel_RA-980BX

Hi,
@Rotel_RA-980BX:
das hilft mir schonmal weiter, vielen Dank. Macht es überhaupt Sinn 2 Eckhörner zu verwenden? Oder reicht eins aus? Ich wollte ursprünglich 2 nehmen, da es ja kein Sub-Sat-System werden sollte, sondern ein FAST.

@Tommes:
Ich hatte irgendwann mal deinen Threat zu den Schalmei-Sats mit 2 Eckhörnern gelesen, aber ich finde den nicht wieder. Wieso hast du die Eckhörner nicht mehr? Wieso hast du 2 Stück gehabt? Und was für Vorteile hat eigentlich ein Aktiv-Modul? Klar es verstärkt den Bass, der mehr Watt braucht als der Rest. Aber die Tieftöner in anderen Boxen haben ja auch kein Aktiv-Modul, sondern werden über den normalen Verstärker versorgt. Deswegen frag ich mich, wozu ich ein Aktiv-Modul brauchen, wenn ich keine elektronische Musik höre, bei der der Bass lauter als "natürlich" sein sollte.

mfg Jonas

Hallo....

....also.....lass die Viecher mit den Sicas wie sie sind,weil wenn de die Sicas in ein kleines Gehäuse bauen willst ist das schön und gut...aber vernüftige Ständer kosten viel Geld wenn sie gut sein sollen und am Ende hast de den gleichen Platzverlust wie bei einer Standbox.

Und auf nem Regal haben Lautsprecher eh nix zu suchen find ich;)

Der Vorteil ist beim Viech, das die Sica im Viech sich nicht so anstrengen müssen um auf Pegel zu kommen wie in anderen Gehäusen.

Bau dir 1 Eckhornm oder 2....wie den den Platz hast....allerdings würde ich jenachdem wie gross der Raum ist nur eins nehmen.....spart Geld was de dann in ein Modul investieren kannst;)

Und wenn de eh keine Pegelorgien haben willst reicht es auf jedenfall aus;)

Der Vorteil am Aktiv- Modul ist das wenn du z.B nur einen Sub hast(was von der Aufstellung her was schwierig ist, bis er ins Klangbild nahtlos übergeht)du je nach Modul viele Möglichkeiten hast ihn perfekt anzupassen.....sei es jetzt Trennfrequenz oder Phase.

Wenn de 2 Verstärker zur verfügung hast, da ist die Variante mit der Aktiv-Weiche von Monacor interessant.

Ist quasi genau das gleiche wie ein Aktiv Modul....nur hättest du da den Vorteil die Viecher etwas früher aus dem spiel zu nehmen,damit der Sica noch was belastbarer ist.

Aber glaub mir....das Viech kann ordentlich Pegeln....zwar nicht im Bass....aber auf dem Viechtreffen ging das ganz schön ab.....un der Raum hatte Club-Grösse.

Gruss Gino

Hallo,
ob ich das Viech behalte oder ob es ein ganz anderer LS wird weiß ich noch nicht, das werde ich dann sehen.
Mir geht es wie gesagt nicht um Pegel. Eigentlich wollte ich keinen Sub haben sondern ein normales Stereo-System. Da ich weder laut noch besonders Bassbetont hören möchte,dachte ich das ich die zusätliche Power von einem Aktivmodul nicht brauche. Außerdem finde ich es besser wenn alles über die gleiche Endstufe läuft. Ich hätte halt gerne ein komplett passives FAST-System in 2 Gehäusen. Nur habe ich keine Ahnung wie ich die Weiche entwickel um den Kappa von dem BB oder was sonst für Hoch- und Mittelton kommt zu trennen.

mfg Jonas

Ja ....das ist eine Sache...die andere ists so grosse Treiber wie den Kappa Passiv zu filtern....das kann schnell soviel kosten wie ein Modul;)

Mit nem AM80 von mivoc kriegts de nen Horn sub ausreichend laut;)

Es geht nicht um die zusätlzliche Power sondern viel mehr der anpassung an die sateliten;)

Hier gibts nen schönes FAST von MUrray

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-4082-3.html

Na ja 2 15" Eckhörner werden wahrscheinlich etwas viel werden.
Es geht auch 1 Eckhorn oder 2 Eckhorn12,
diese will ich dieses Jahr auch noch bauen.

Allgemein sind auch 2 Subs/Hörner besser als 1.

Zum Submodul kann ich auch sagen,
dass man mehr Möglichkeiten hat,
es aber dann teurer wird.

Das ganz kann auch gut mit der Passivweiche funktionieren.
Die gibt es gelegentlich auch günstig ( max. 20 Euro ) bei
ebay.

Von Intertechnik gibt es auch noch 2 Weichen die gehen könnten:

SUB 100 Art.Nr.: 4545 ( für 2 Subs )
TRI 100 Art.Nr.: 4550 ( für 1 Subs )

Auch die gibt es gelegentlich günstig bei ebay.



MfG

Rotel_RA-980BX

Danke Gino,
das hat meine Frage beantwortet. Ich hatte nicht gewusst das es für größere Chassis schwerer ist eine Weiche zu bauen. Also werde ich wohl nicht um ein Sub-Modul herumkommen oder ich muss mir eine Alternative überlegen. Danke für den FAST-Vorschlag. Gibt es noch andere Vorschläge so bis 300Euro das Paar, ohne Holz?

mfg Jonas

Welchen 12" würdest du denn dann in das Eckhorn bauen? Geht der Bass denn dann auch so tief wie mit dem 15"? Was sind die Vor- und Nachteile? Finde deine Lösung sehr interessant. Ich wollte eig. 2 Eckhörner haben, damit es auch schön stereo bleibt.

mfg Jonas

Und was für Vorteile hat eigentlich ein Aktiv-Modul?

Aber die Tieftöner in anderen Boxen haben ja auch kein Aktiv-Modul, sondern werden über den normalen Verstärker versorgt.

Der Hauptvorteil eines Aktivmoduls ist eigentlich nicht die Leistung, die bringt ein potenter Verstärker auch.
Die passive Trennung wird einfach teuerer, je tiefer du trennen willst (große Spulen). Normale Mehrwegsysteme trennen nicht so tief, wie Sub/Sat-Systeme und sind daher auch passiv machbar/bezahlbar.
Willst du nun einen einzelnen Sub, solltest du nicht viel höher, als bei 100-120 Hz trennen, sonst wird der Sub ortbar.-> aktiv günstiger und flexibler
Fast-Systeme werden idR aber bei 300-600 Hz getrennt. Darum mußt du den Tieftonbereich auch Stereo aufbauen und in die Box integrieren-> passiv machbar, braucht aber mehr Erfahrung.

Bis denn
Andreas

Ist es denn möglich ein Eckhorn so hoch zu trennen?

kommt drauf an wie sauber es nach oben spielt und welcher treiber es ist.

Die meisten FAST werden hoch getrennt weil meistens kleine Breitbänder genommen werden......weil diese einen bessere Höhenwiedergabe haben als ein grosser Breitbänder und nicht so stark bündeln...


wenn de teifer trennen kannst...wie bei nem Sica klappts auch mit nur einem Sub.....deswegen meinte ich ja das de die Viecher behalten sollst...wenn du mit denen zu frieden bist.....das eckhorn wird dann mit dem Modul bei ca. 100hz ins spiel genommen(je nach geschmack)dann has de den fehlenden tiefgangn;)

Ja Eckhörner kann man auch hoch trennen,
dann aber definitiv 2 Stück wegen der Ortung und im Stereodreieck aufgestellt.

Passende Treiber für das Eckhorn12 aus der HH,
sind z.B.:

Ravemaster BSW124II
Raveland AXX 1212

Dies gibt es allerdings nicht mehr neu zu kaufen,
aber da verhält es sich wie bei den Weichen... ebay.



Und alle die Tieftöner wo der Wert Fs/Qts
zwischen 89 - 100Hz liegt,
sind für das Eckhorn12 geeignet.

Der Raveland PSW800 könnte auch noch gehen

http://www.speakertr...nd&artikel=PSW%20800



MfG


Rotel_RA-980BX

Ich weiß noch nicht ob ich die Sicas behalte, bzw in was für ein Gehäuse ich sie Stecken will oder ob ich sie so lassen will. Ich hab auch überlegt einen anderen (vll kleineren) BB zu nehmen oder eine 3-Wege-System mit den Eckhörnern als Tieftöner, also 2-Wege-Top + Eckhorn auf jeder Seite. Was meint ihr? habt ihr Vorschläge?

mfg Jonas

also richtige echte Eckhörner sind ja schon geil, aber das ist sicherlich auch eines der schwierigsten Gehäuse, die du dir antun kannst. Und du bist schon auf die Raumecken angewiesen. Klar kann man es auch auf den Boden legen, aber... In kleinen Räumen funktioniert das Horn auch nicht richtig.

Schau mal auf die Seite von volvotreter, der hat sein Klipsch-Eckhorn gegen ein kleines Tapped Horn getauscht. Dort sieht man auch gut den Klipschhornaufbau an alle die das gebaut haben.

Ich würde mir ein! Tapped Horn bauen, noch schneller und einfacher ein Dipol-Subwoofer, bei BPA gibt es ab und zu zwei W8Q-1071OEM für 99 EUR. Und auf alle Fälle eine aktive Lösung anstreben. Das kannst auch mit einem alten Verstärker machen + kleine aktive Weiche oder kauf die erst mal ein günstiges gebrauchtes Aktivmodul, gibts in der Bucht, kostet nicht mehr als die zwei passiven Subwooferweichen.

Gruss
Jens

@ tschensS,

nichts gegen die BPA Dipole, aber zu den Sicas bzw. den Viechern passen der Dipol ja garnet.
Da brauchst Du 4 Stück ( 8x W8Q.. ) damit das vom Pegel passt,
ansonsten ist der Dipol schon am Ende wärend der Sica noch lauter kann!

PS: es wird auch nur 1 Weiche benötigt.


MfG

Rotel_RA-980BX

war klar das der einwand kommt
ich hätte das auch nicht geschrieben wenn nicht

Da ich nicht besonders laut hören möchte und der Bass nicht übermäßig laut, sondern einfach nur relativ tief gehen sollte

I-Dipol ist hat die schnellste Lösung. Und so leise sind die ja auch wieder nicht.
-
Ich findes halt merkwürdig, wenn jemand gleich zwei Eckhörner bauen möchte, und dann mit passiven Fertigweichen versucht, diese irgenwie zusammen zubekommen. Dann lieber aktiv und den Pegel des "kleinen" subs anpassen.

Sica 1100i + Sub

Gruss Andreas

Moin Spacekeks

Wenn es ein reines FAST-System sein kann ,könntest du hier vielleicht fündig werden.
Link

Greets aus dem valley

Stefan

Hallo,
@Jens:
Die Tapped-Hörner sehen auch interessant aus, die wären auch eine Überlegung wert.

Was für ein Aktiv-Modul würdet ihr mir denn empfehlen? Gerne auch gebraucht. Wie viel sollte man dafür ausgeben?

@Andreas:
Was ist das denn für ein Sub? Und in was für einem Gehäuse sind die Sicas? Welches Aktiv-Modul verwendest du? Von den Bildern her kann man ja auf einen Jazz-Hörer schließen.

@Stefan:
Das FAST sieht ja auch sehr interessant aus. Geht das denn tief genug für meine ansprüche? Wie ist denn der Fostex FE206 im Vergleich zu meinem Sica? Und könnte man das FAST auch mit meinem Sica aufbauen?

mfg Jonas

Moin Jonas

Ich bin leider du nur reiner Nachbauer.
Der Link sollte dir eigentlich eher als Anregung dienen ,was machbar ist.
Soweit ich weiß hatte Harry (Murray)die verlinkte Kombi mit dem FE 206 auch mal,weil ihm der FE 206 im Jerichohorn nicht tief genug ging.
Eventuell weiß er noch wie tief das FAT gekommen ist.
Wenn ich mir das Datenblatt vom Tieftöner (Eminence Delta 12F) so anschauen,würde ich das persönlich glatt probieren.
Eminence Delta 12LF
In meinem Falle würde ich aber wahrscheinlich die Ansteuerung von dem FAST aktiv machen.
Für den Fall das du es passiv versuchen willst,dann wirst du imho auf jeden Fall einen neue Weiche entwickeln müssen.

Greets aus dem valley

Stefan

jab...genau....und wenn de für beide Tieftöner die Weichenbauteile zusammenrechnest....komms de fast auf den gleichen preis wie das Modul.

Dazu kommt....das de mit dem Modul dann auch noch tiefer kommst und flexibler bist was die Einstellungen angeht;)

Hallo Jonas,
Die Sicas laufen in 23 L BR, Durchmesser 7cm / 10cm lang. Schallwandbreite 36 cm, Weiche: LR Glied, 1,8mH/15 Ohm.

Subwoofer ist ein Eighteensound 18 LW 2400 in knapp 200 L.
Aktivmodul ein Auris.

Du kannst den Sica auch als FAST bauen. Kostet halt mehr weil Du 2 Bässe brauchst. Der Delta 12 LF ist wohl eine sehr gute Lösung in Bezug auf Preis/Leistung.
Ich habe hier noch 2x 12 Zöller von 18 Sound (12 LW 1400) in 55 L. Das geht auch.
Eine Aktive Lösung ist klar vorzuziehen. Eine Linearisierung des BB bleibt Dir Trotzdem nicht erspart.
Den Sica kannst Du dann in ca. 10-12 L geschlossen einbauen, aktiv trennen. Meine laufen Fullrange und meistens ohne Subwoofer.

Gruss

Andreas

und Jonas,
wie weit bist du mit deiner Entscheidung?

Gruss
Jens

So,
danke für vielen hilfreichen Tipps.
Ich denke ich werde fürs erste meine Sicas behalten und dafür einen Sub bauen mit Aktiv-Modul. Dann bin ich am flexiebelsten. Jetzt muss ich mich für einen Sub und ein passendes Aktiv-Modul entscheiden. Was würdet ihr mir empfehlen?
Und in welches Gehäuse soll ich die Sicas packen?
BR
Viech
Schalmei
oder sogar das Jericho?

mfg
Jonas

Nimm 2.1, dann bist Du sicher,daß im Bass nichts zu kurz kommt.

Bei Viech, Jericho oder auch BR wird dieses Begehren über kurz oder lang auftreten.

Kenne Lowther 2000, Corner Enclosure, Acousta, irgendwann war der Wunsch nach nachhaltigem Druck im Tiefen nicht mehr wegzulügen.

Wenn Du Platz hast, bau ein grosses Doppelhorn. Das spart das Aktivmodul und den Sub den Du dann nicht mehr wirklich brauchst.

Ich tendiere aber zu 2.1 für meinen Geschmack.
Die BB laufen besser wenn ein potenter Sub ihnen den Rücken freihält/ den Keller versorgt.

Ratschlag ohne Gewährleistung

Also ich würde die Sicas erst mal im Viech lassen (obwohl ich kein Fan vom Viech bin, viel zu gross und dann wollen doch alle noch ein Sub dazu)

Ich würde dir auch zu einem Horn zum Viech raten z.B. finde ich diesen Ansatz gut http://www.hifi-foru...rum_id=267&thread=78

Aber da haben die Viechbesitzer sicher mehr/bessere Tipps

mein persönliche Vorstellung wären
1. zwei Tapped-Hörner und Schalmei-Sat dazu.
2. Sica im BR und zwei M-Dipol-Subs von Rudolf als Ständer darunter. Das ganze bei 250 Hz getrennt.

Aktiv-Module findest du viele, je nach Preislage... ab 70 EUR in der Bucht. Die gehen auch, manche brummen halt. Oder einen Verstärker suchen, hab selber noch zwei rumstehen und dann eine aktive Frequenzweiche kaufen z.B. ReckhornReckhorn.

So ein Doppelhorn wäre auch was feines. Wie tief gehen die denn? Gibt es da noch andere Vorschläge außer die Frugal-Hörner. Und welches wäre da für mich am besten geeignet? Die Zimmerhöhe beträgt 2,20m. Sonst sind der Größe erstmal keine Grenzen gesetzt, außer es wird zu extrem.

mfg Jonas

Moin,

Doppelhorn für 4" oder 8" Bb?

Mein geliebtes Weib hat die Kornette mit zu kleinen rückwärtigen Basstreibern (Monacor SP 60).

Bass ist für hellhörige Mietswohnmungen deutlich ausreichend.

In Ihrem altem kleinem Häuschen war er draußen deutlich und sauber zu hören

Bass satt, wird erst bei Pegel durch mechanische Belastung begrenst.

8" wird noch fester, Platzfrage.

Mehr Bass braucht keiner und dabei horntypisch dynamisch fest.

Baue gerade die Flute mit Omnes 3.01 damit mein Eckhorn eine Aufgabe hat.

Morgen gibts evtl. Bilder.

Messungen hat H. M. auf Seiner Seite, ich werd erstmal keine mehr wagen muß meinen Ohren trauen.

Kannst bei mir probehören.

MfG Roger

Im 23L geht der SICA bis 50Hz. Zuerst mit 1 Suwoofer anfangen, dann 2. dazu kaufen. Dann haste auch Ständer für die Sica´s im 23 L BR Gehäuse :-).
Als Sub Modul das AURIS bei Prorauvertrieb oder das SAM von Monacor... mehr Geld kann man auch ausgeben...
Als Subwoofer den Eminence Delta 12 LF oder bei mehr Geld ein Oberton oder gar Eighteensound.
Dann biste Flexibel, kannst immer mal andere Sachen bauen und versuchen und drauf oder daneben stellen.
Das wäre meine Empfehlung..
Gruss Andreas

http://www.ebmule.de/showthread.php?tid=2135

da verkauft jemand Module

und Jonas,

wie ist das jetzt ausgegangen?

Gruss
Jens