Ach, bitte helft mir doch mal.

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stoske
Inventar

#1 erstellt: 29. Jun 2010, 16:49

Hi,

also im Herbst, spätestens Weihnachten muss ich wieder was basteln, da führt kein Weg
daran vorbei. Ich brauche dringend wieder den Geruch von Holz, die Hitze heisser Werkzeuge,
Macken in den Fingern, Kleber in den Haaren und Dreck in der Wohnung.

Aber die Auswahl fällt mir diesmal schwer...

Was ich vorhabe:

Einen Bausatz oder eine Foren-Entwicklung finden die meinen Anforderungen am ehesten
gerecht wird. Ein liebevoll gestaltetes, neues Gehäuse entwerfen, Teile besorgen, Basteln,
Weihnachten. Oder so.

Aufgrund meines Umzuges sind die Umstände heute aber leider ganz anders. Große Basshörner,
150 Liter Gehäuse und "keine Nachbarn" sind nun passé. Jetzt brauche ich was anderes.

Was ich brauche:

Die Größe ist auf eine kleine Standbox beschränkt, also n' Meter hoch, 20 breit, 30 tief, in etwa,
das wäre in Ordnung, kleiner wäre besser. Aussen vielleicht 60 Liter, innen dann so 50, für
den Bass bleiben 45 - Duetta ist zu groß, Minuetta gerade recht, mal als Beispiel.

Der Raum hat nur 25 qm ist aber sehr licht, d.h. es gibt große Durchgänge zu anderen Räumen,
deshalb scheint es auch keine Raummoden zu geben. Mehr als 20 qm müssen aber nicht beschallt
werden. Verstärkerleistung ist genug vorhanden, der Wirkungsgrad muss also nicht hoch sein.

Die Abstrahlung sollte diesmal breiter werden, Breitbänder fallen raus, auch 2-Wege plus Sub
oder FAST passen diesmal nicht gut. Ideal wäre ein etwas zu groß geratenes 2-Wege Top auf
Ständer, aber besser wahrscheinlich klassisch Standbox 3-Wege mit HT-Kalotte, MT und TT in BR.

Ich höre eher schwierige Sachen aus den Bereichen Jazz, World, Experimental, Avant Garde
und Electronic. Wichtig ist mir ein potenter Bass, der auch leise noch tief und satt genug spielt,
oben rum hätte ich gerne was unspektakuläres, auch auf Dauer angenehmes. Eine bewährte
Gewebekalotte vielleicht? Ungern Metall, Bändchen, Magnetostat usw. 18 kHz reichen oben völlig
aber unten sollten es schon 40 Hz sein. Laut wird es eher selten, sehr laut nie.

Für den HT würde 50 €, für MT und TT je 100 € kalkulieren, im Falle von 3-Wege.
Also 250-300 € für die Chassis einer Seite. Weniger macht nix, aber bei 400 ist Schluss, 450.

Was ich bislang so dachte:

Am preislich unteren Ende habe ich die TriplePlay gefunden, am oberen die Minuetta Light
mit 19SD1. Beide würde ich für passend halten, drum stehen sie auf der Liste.

Die TriplePlay könnte recht potent sein und ist mit dem DT-300/WG-300 und den beiden
gleichgrossen Chassis optisch auch ansprechend zu gestalten. Die Minuetta ist vielleicht
eine Ecke hochwertiger und klanglich sicher auch überlegen, dafür aber teurer und
gestalterisch schwieriger. Da ich wieder vorhabe ein sehr aufwendiges Gehäuse zu bauen
wäre die Minuetta auch angemesserer.

Aber es gibt noch ein paar Andere die in Frage kämen und obwohl ich mir schon mehrfach
sicher war, springe ich gedanklich doch immer wieder durch die Gegend. Vielleicht doch
2-Wege???

Jetzt frage ich mal hier... vielleicht kann mir einer bei diesem Dilemma helfen oder mich auf
andere Art inspirieren

Grüße, Stephan Stoske

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#2 erstellt: 29. Jun 2010, 17:05

Hi,

soetwas vl.:

http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830875.htm

Ich selber habe die NEXTEl 18 von Udo, allerdings im Bifrost Gehäuse. Die spielen seit einem Jahr hier und ich bin immer noch begeistert.

audiocologne
Stammgast

#3 erstellt: 29. Jun 2010, 17:57

Schon mal an eine TML gedacht? Fiel mir angesichts Deiner Gehäuseanforderungen gerade ein, da ich z.Zt. auch ein bischen experimentiere. So riesig wie vor 20 Jahren muß eine TML ja gar nicht mehr sein.

http://www.hifi-foru...ead=20212&postID=3#3
Für Deine Musikrichtung halte ich das Bassfundament einer TML schon für ideal und durch Führung der Line und Dämpfung auch gut anpassbar.

nombril.immense
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 30. Jun 2010, 07:54

stoske schrieb:

Aber die Auswahl fällt mir diesmal schwer...

Hi,

Was würdest Du tun? Ein 20er B&C 8P21, mit Hochtonhorn oder Waveguided Kalotte wie Monacor DT300/W300. Gehäuse ~20L Reflex. Das Ding wird kaum Tiefton wiedergeben. Anstatt das "Problem" einfach mit einem Equalizer zu begradigen, will ich dieses mal mit sehr schmalbandigen Bandpässen vorgehen. Dadurch sollen auch die unvermeidlichen Raumresonanzen, aka Dröhn entschärft werden. Die Bandpässe laufen mit irgendwelchen (!) 17ern, und sind rund 25L groß. Die sollen im Raum verteilt werden, wobei im Bereich von ~40Hz bis ~80Hz alle Boxen zusammen laufen. Ich bekomme einen in etwa glatten Frequenzgang bis unter 40Hz.

Wie gestalten?! 20..25L sind einerseits nicht groß genug für eine Standbox, Lsp auf Ständern finde ich aber auch unangenehm, so wichtigtuerisch. An die Wand geht nicht wegen Möbeln. Regal hat es keins.
Die Bandpässe will ich möglichst flach machen, sodass sie unter das Sofa passen täten.

Bringt Dich das auf eine Idee?

stoske
Inventar

#5 erstellt: 30. Jun 2010, 08:18

Hi,

@Noob:
Besten Dank, sieht ganz gut aus. Vielleicht unten rum nicht ganz so potent wie
die TriplePlay. Merk' ich mir trotzdem mal.

@audiocologne:
Ja, da könnte man auch mal drüber nachdenken. Leider steht da nicht viel
über die Boxen - mal sehen ob ich was darüber finde. Schönen Dank.
Prinzipiell kann ich nichts Neues entwicklen, sondern bin darauf angewiesen
dass die Entwicklung abgeschlossen und "rund" ist.

@nombril.immense:
Das bringt mich auf die Idee, das deine Anforderungen ziemlich anders sind.
Nichts gegen Bandpässe, aber ich habe hier keine Raumresonanzen und
genug Platz an den Wänden. Equalizer, DSP, Aktive Weichen - in diese
Richtung will ich nicht. Trotzdem besten Dank.

Grüße, Stephan Stoske

nombril.immense
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 30. Jun 2010, 18:21

stoske schrieb:

Hi,
@nombril.immense:
Das bringt mich auf die Idee, das deine Anforderungen ziemlich anders sind.
Nichts gegen Bandpässe, aber ich habe hier keine Raumresonanzen und
genug Platz an den Wänden. Equalizer, DSP, Aktive Weichen - in diese
Richtung will ich nicht. Trotzdem besten Dank.

Also weder noch. Die Lösung muss "passiv" funktionieren. Das, was ich sonst auch gerne mittels Equalizer glattziehe, soll diesesmal mittels geschickt aufzustellender Bandpässe korrigiert werden.
Technisch ist das schon fertig geplant und vorgetestet. Ich dachte Du hättest eine Idee zum Design. Du hattest doch immer so "selbstsprechende" Entwürfe. Diesmal ist es eben für jemand anderen, deshalb muss meine Realisierung auch irgendwie hübsch sein.

btw: Loht denn nun wirklich keine Deiner vorherigen Boxen, nochmal gebaut zu werden? Viel Spaß trotzdem

stoske
Inventar

#7 erstellt: 30. Jun 2010, 18:58

Hi,

> Also weder noch. Die Lösung muss "passiv" funktionieren. Das, was ich sonst
> auch gerne mittels Equalizer glattziehe, soll diesesmal mittels geschickt
> aufzustellender Bandpässe korrigiert werden.

Ach so. Klingt gut, wenn du die Möglichkeit hast.

> Ich dachte Du hättest eine Idee zum Design.

Nee, nicht so aus dem hohlen Daumen heraus. Ein Bandpass ist anspruchsvoll
zu "designen", denn da ist ja nicht viel.

> Diesmal ist es eben für jemand anderen, deshalb muss meine
> Realisierung auch irgendwie hübsch sein.

Theoretisch ja, aber dann muss ich auch entsprechend Zeit investieren
können. Im Moment reicht es gerade für die eigenen Sachen - und selbst
da nicht für alles.

> Loht denn nun wirklich keine Deiner vorherigen Boxen, nochmal gebaut zu werden?

Ansicht eine nette Idee. Leider sind meine Boxen alle unter der Prämisse entstanden
beliebig viel Platz zu haben und keine Nachbar. Jetzt ist der Platz im Mietshaus begrenzt
und meine alten Boxen passen da einfach nicht mehr. Nur die Neviges, die haben wir noch.

Grüße, Stephan Stoske

Bugs-Bunny
Stammgast

#8 erstellt: 30. Jun 2010, 19:50

Hey schau Dir mal die FREJUS von

pro-hifi-hoehn.de an.

]Frejus[/url]

Ein Auszug:

Bei dem LS-System Fréjus handelt es sich um ein 2 1/2-Weg-Konzept. Der untere der beiden 6,5"-Treiber wird früher aus dem Klanggeschehen ausgeblendet und unterstützt den oberen TMT nur im Tieftonbereich. Der obere 6,5"er spielt bis zum Hochtöner, der wie die beiden Bässe aus der HDS-Reihe von Peerless entstammt.

Klanglich spielt die Fréjus in der obersten Liga der LS-Systeme mit, wobei sie neben all ihren audiophilen Talenten auch den Spaßfaktor für Rock- und Popmusik nicht nur kurz kommen lässt. Die Tieftonlagen sind trocken und druckvoll aber niemals aufdringlich. Der Mitten- und Stimmbereich unverfärbt und prägnant, verleiht Stimmen Klarheit verbunden mit Schmelz; eine seltene Mischung. Der HDS-Hochtöner erfreut den Hörer mit einer Fülle an Feinstinformationen und erzeugt ein frisches Klangbild. Dabei geht er nicht nervig ans Werk, sondern ist bei aller Offenheit ein seidiger Mitspieler. In der Art seiner Performance erinnert er an Bändchenhochtöner wobei der HDS den Stimmbereich wärmer als diese reproduziert. Die Fréjus ist überaus belastbar, und durch den großen linearen Hub der TT-Chassis (+/- 5,5 mm) ist eine souveräne Tieftondynamik gesichert. Der Preis für den LS-Bausatz: 258,- €/Stück.

Technische Daten:
Typ: Bassreflexbox
Frequenzgang (+/- 3dB): 43 - 22 000 Hz
Wirkungsgrad: 91 dB/2,83V/m
Belastbarkeit: 160 Watt RMS @ 4 Ohm
Maße (B x H x T in mm): 225 x 1070 x 313

Grüße aus Stuttgart

[Beitrag von Bugs-Bunny am 30. Jun 2010, 19:53 bearbeitet]

SRAM
Inventar

#9 erstellt: 30. Jun 2010, 20:19

3 Wege klassisch:

Gruß SRAM

stoske
Inventar

#10 erstellt: 30. Jun 2010, 21:19

Hi,

@Bugs-Bunny:

Besten Dank für den Vorschlag. Vom Prinzip her auch nicht schlecht, aber
da ich das Gehäuse selbst gestalten will, würde ich Bauplan und Weiche schon
gerne vorher sehen. Das kann man ja nur (blind) kaufen. Von den Daten her
passt das allerdings ziemlich gut.

@SRAM:

Nett, sehr nett. Vielen Dank. Aber leider zu groß.
Und auf Bauplan und Weiche bin ich auch angewiesen.
Trotzdem schönen Dank.

Grüße, Stephan Stoske

Ezeqiel
Inventar

#11 erstellt: 30. Jun 2010, 21:21

@SRAM: Chic

Bugs-Bunny
Stammgast

#12 erstellt: 01. Jul 2010, 05:08

Der Bauplan für die Frejus mit allen Messungen, Gehäuse maße und pipapo wie man sich das wünschen kann, steht alles in der Elektor Audio Spezial 2 ... Da habe ich diesen Lautsprecherbauvorschlag eigentlich her..

Chlang
Stammgast

#13 erstellt: 01. Jul 2010, 07:18

stoske schrieb:

Meter hoch, 20 breit, 30 tief, in etwa,
das wäre in Ordnung
Wichtig ist mir ein potenter Bass, der auch leise noch tief und satt genug spielt,
oben rum hätte ich gerne was unspektakuläres, auch auf Dauer angenehmes.

Hallo Stephan,

da hätte ich auch noch was:

http://www.hifi-foru...d=15&back=&sort=&z=1

Grüße
Chlang

Chlang
Stammgast

#14 erstellt: 01. Jul 2010, 07:42

Nachtrag zur Chlang2 von oben

Wenn das zu groß ist

Die Bässe gehen auch wunderbar in geschlossenen Gehäusen!

Grüße
Chlang

stoske
Inventar

#15 erstellt: 01. Jul 2010, 08:37

Hi,

@Bugs-Bunny:

Ach so ist das. Ja dann kann ich ja doch mal nachschauen. Dankeschön.

@Chlang:

Besten Dank. Unten rum interessant, oben rum leider nicht mein Fall. Den GRT195 hatte
ich mal und PHT401 (der Fun) habe ich hier noch liegen. Mit beiden komme ich nicht
zurecht, drum will ich eigentlich keine Magnetostaten mehr probieren. Auch der KFT135
ist so ein Ding, das wäre mir zu riskant. Trotzdem besten Dank.

Zur Zeit sieht die Auswahl so aus...

- Minuetta light (19SD1, 5-880, 8-800)
- Triple Play (DT300, WG-300, 2 x SP6/100pro)
- Monacor Straight (DT-107, MSH-116, 2x SPH-176)
- LBS von Tony Gee (DT-254, 2 x SPH-176)

Die Minuetta ist das teuerste aber sicher auch das "hochwertigste", dafür aber am
schlechtesten zu gestalten.
Bei den anderen gefällt mir die Symmetrie der doppelten Bässe gut, es gibt mehr Hub
und mehr Fläche.
Bei der Triple Play gefällt mir die Optik von DT-300/WG-300 was drei gleich große
Kreise ergibt.
Bei der Straight gefällt mir der Mitteltöner und die auffällig hohe Linearität, ist aber
auch wie die Minuetta nicht schön zu gestalten.
Die LBS ist das preiswerteste Ding, die Symmetrie genial, die meisten Gestaltungs-
möglichkeiten.

Die anderen Vorschläge muss ich mir noch genauer ansehen.

Grüße, Stephan Stoske

jhohm
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 01. Jul 2010, 09:30

Hallo Stephan,

von den von Dir ausgesuchten Bausätzen würde ich am ehesten die Triple-Play nehmen; allerdings nicht in der K&T-Version, sondern in der von Franky

->

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=8186

http://www.rahaso.de...selbstbau&idx=47000&

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-8267.html

Gruß Jörn

Edit, ebenfalls interessant :

http://www.troelsgravesen.dk/C17_II.htm

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=9301

[Beitrag von jhohm am 01. Jul 2010, 11:41 bearbeitet]

99zion
Stammgast

#17 erstellt: 01. Jul 2010, 11:04

moin stephan,

bei der auswahl würd ich auch die tripple play bauen.
ich kenn die ´franky´ - version aus dem monacor shop in bremen. ist wirklich nen schöner ls, pegel und tiefgang passt einfach.

gruß
jan

Bee
Inventar

#18 erstellt: 01. Jul 2010, 15:45

Hallo Stephan,

bei mir gärt derzeit noch ein Projekt, welches evtl. ebenfalls in Dein Beuteschema passen könnte.

...Baustelle...
Sowohl 3-wegig als auch symetrisch.

Es ist noch unvollendet, d.h. Du könntest sogar Einfluß auf das Styling der endgültigen Version nehmen, wenn es nachbaubar bleibt (wovon ich allerdings nicht überzeugt bin.

Ja, ich hab' damals mitgelesen.

)

Wenn die Testgehäuse in die Tonne wandern ist das auch nicht sooooo schlimm.

stoske
Inventar

#19 erstellt: 01. Jul 2010, 21:01

Hi,

@Jörn:

Ach, warum denn die Franky-Version? Ich habe den Beitrag jetzt nur überflogen, aber die Version ist doch
kleiner und soll mit Subs unterstützt werden. Die passt doch nicht mehr in mein Beuteschema. Scheinbar
ist dafür die Anbindung WG/DT besser - muss mal lesen...
Danke für die Links.

@Bee:

Obwohl ich prinzipiell gerne Einfluss auf jedes Styling nehmen würde, kann ich mit deiner Baustelle
leider nicht viel anfangen. Vielleicht liegt es daran, dass ich mit meinem bisherigen "Metallern" nie
zufrieden war, vielleicht daran, dass mir die Optik nicht zusagt. Sorry, aber damit kannst mich leider
nicht reizen

Grüße, Stephan Stoske

nombril.immense
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 01. Jul 2010, 21:19

stoske schrieb:

... dass mir die Optik nicht zusagt. Sorry, aber damit kannst mich leider
nicht reizen

Lieber Stoske,

Vieleicht liegt's am Wetter, aber Deine geschmäcklerische Auswahl unter den Vorschlägen schlägt mir jetzt 100% genau wider die Stränge. Du hast Internet, einen akademischen Beruf, soll es so schwierig sein, sich aus dem reichhaltigen Angebot an mittelmäßig verschlafenen "Vorschlägen" den richtigen "Vorschlag" auszusuchen? Deine Ansage, keine Experimente sollte alle Ratgeber ehrlicher Absicht abschrecken, wie - nun ja, ne richtig kalte Kola das Osterei.

Optik, also was für eine Art Designer bist Du, dass Funktion bei Dir einen so geringen Stellenwert hat (rhetorische Frage)?

http://www.brock.uni-wuppertal.de/frameset.html

Black-Devil
Gesperrt

#21 erstellt: 02. Jul 2010, 05:44

Falls man noch irgendwo die Audax HP 210 Z0 auftreiben kann, wäre die Puro auch ne sehr schöne Alternative:

http://www.hifi-foru...d=25&back=&sort=&z=1

[Beitrag von Black-Devil am 02. Jul 2010, 05:45 bearbeitet]

jhohm
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 02. Jul 2010, 06:48

stoske schrieb:

Hallo Stephan,

evtl kannst Du ja mal den Frank(y) Kuhl direkt fragen;allerdings hat er wohl Urlaub im Moment.
Ich denke aber, auch bei Monacor kann Dir da weitergeholfen werden. Der große Unterschied besteht - wie Du schon gelesen hast - in der Weiche; in der Franky-Version wird früher getrennt und der Vorteil des WG ausgenutzt...

Gruß Jörn

Bee
Inventar

#23 erstellt: 02. Jul 2010, 12:49

jhohm schrieb:

.....Der große Unterschied besteht - wie Du schon gelesen hast - in der Weiche; in der Franky-Version wird früher getrennt und der Vorteil des WG ausgenutzt...

So isses. Beide Weichenvarianten und beide Gehäusevarianten sind untereinander frei austausch- und kombinierbar.