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Klang u. Ton 4-2010

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Autor
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mehlsack
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Jun 2010, 12:52
Hallo zusammen,

eigentlich sollte ja die neue Klang u. Ton am Freitag am Kiosk sein, habe sie leider nicht gefunden. Hat sich der Erscheinungstermin verzögert?

Gruß

Olaf
PokerXXL
Inventar
#2 erstellt: 06. Jun 2010, 13:04
Moin Mehlsack

Zieh deinem Kiosbesitzer die Ohren lang,die ist schon draußen.

Greets aus dem valley

Stefan
mehlsack
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Jun 2010, 13:08
Danke für die Info, werd ich machen, grrrrr

Gruß

Olaf
ippahc
Inventar
#4 erstellt: 06. Jun 2010, 13:49
moin stefan

was steht denn so drin ?

bin noch nicht dazu gekommen!
PokerXXL
Inventar
#5 erstellt: 06. Jun 2010, 14:03
Moin Chappi

Dann mal eine kurze Inhaltsangabe..

- Kurztest der Temperance Gehäuse
- High-End Projekt "Big Bang" mit 2x Eminence Kappalite
3015LF und BMS 4590+ SL250
- Bausatztest Strassacker Kama
- High-End Projekt "Twister" mit Thiel-Chassis
- Bausatztest Monacor "Sonic MK2"
- Der perfekte Musik-PC Teil 2
- Upgrade vom CT 248 mit dem Seas Excel W15CH001
- CT 249 mit so einem komischem Mivocwürfel (HT um 90°
versetzt)
Im Chassistest sind folgende Chassis gewesen :
FE83En, FE126En, IMG Stage Line SPA-15PA, Monacor SPX-31TB, TB W5-704D, TB W8-1808

Geets aus dem Valley

Stefan
ippahc
Inventar
#6 erstellt: 06. Jun 2010, 14:54

mehlsack schrieb:
Hallo zusammen,

eigentlich sollte ja die neue Klang u. Ton am Freitag am Kiosk sein, habe sie leider nicht gefunden. Hat sich der Erscheinungstermin verzögert?

Gruß

Olaf


moin moin,
schreib doch in der überschrift die ausgabe dabei ,
und dann kann hier gleich mal darüber diskutiert werden!


ps.
danke stefan
mehlsack
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Jun 2010, 18:02

moin moin,
schreib doch in der überschrift die ausgabe dabei ,
und dann kann hier gleich mal darüber diskutiert werden!


Kann man denn die Überschrift ändern? Den Text in der Nachricht zu ändern geht.

Gruß

Olaf
Demon_Cleaner
Inventar
#8 erstellt: 06. Jun 2010, 18:56

PokerXXL schrieb:
"Big Bang"



geiles ding zur beschallung der nächsten grillveranstaltung
PokerXXL
Inventar
#9 erstellt: 06. Jun 2010, 19:20
@ Demon Cleaner

Vielleicht nicht nur für die Grillveranstaltung.
Aber ansonsten fand ich den Chassistest ganz reizvoll.
Vor allem den kleinen Monacor BB aus TB-fertigung.
Die Lütten 2-3 " Zöller aus der Reihe finde ich seit diesen Artikeln hoch interressant.
Link 1
Link 2

Greets aus dem valley

Stefan
hreith
Inventar
#10 erstellt: 06. Jun 2010, 19:22
Da ansich alle 2 Monate nach dem Inhalt der aktuellen Ausgabe gefragt wird:

http://www.lloxx.de/testberichte/heft-downloads/klang-ton.html

Da gibts immer Infos zur Ausgabe und wer mehr wissen will, kann sie auch gleich kaufen - egal ob der Kiosk um die Ecke auf hat oder nicht.
mm2
Stammgast
#11 erstellt: 06. Jun 2010, 21:26

hreith schrieb:
kann sie auch gleich kaufen


habe ich gemacht, aber ich hätte vorher besser mal durchblättern sollen.

Der Artikel "Der perfekte Musik-PC" Teil 2 besteht lediglich aus Bilder wie man PC-Komponenten zusammenschraubt

Da fehlen mir die Worte, dem Autor scheinbar auch, Zitat:

Mit weiteren Worten will ich Sie nicht belästigen, ...


Grüße
HaHa
Stammgast
#12 erstellt: 07. Jun 2010, 05:44
Also der Musik PC... Wie es mit Gewallt geschafft wird hier 1000 Euro in den Sand zu setzen ist sensationell...


Die Big Bang ist eine einzige Enttäuschung. Da überziehen die lieben Herrschaften zwei Ausgaben und was kommt dabei raus? Lächerliches 100 dB Böxlein mit keinerlei Pfiff.

Ich hätte mir ein doppeltes FL Horn erwartet welches dem BMS ebenbürtig wird. Net mal für ein Onken hats gereicht. Schnödes Bassreflex mit zwei lieben 10er Röhrchen hinten raus, igitt.

Keinerlei Worte über mögliche Aktivierung des Projektes zum vollen Ausschöpfen des Potentials. Die Emi Kappalite sind auch keine Wirkungsgradwunder und haben zudem noch eine doppelt so schwere Membran wie eigentlich für solch ein Projekt notwendig. Zwei 18 Zöller hätten hier her gehört, dann hätte man den Wirkungsgrad ordentlich nach oben treiben und zudem optisch was gefälligeres auf die Beine stellen können als diese potthässlichen windschiefen Beizkisten.

Wenn ich mir denke wie hier im Forum Leute Projekte vorstellen und das ganz ohne Entgelt.


[Beitrag von HaHa am 07. Jun 2010, 05:46 bearbeitet]
HiFi-Selbstbau
Inventar
#13 erstellt: 07. Jun 2010, 06:21
Hi HaHa,


Die Emi Kappalite sind auch keine Wirkungsgradwunder und haben zudem noch eine doppelt so schwere Membran wie eigentlich für solch ein Projekt notwendig. Zwei 18 Zöller hätten hier her gehört, dann hätte man den Wirkungsgrad ordentlich nach oben treiben
. . . können.

Du weisst sicher dass es einen Zusammenhang zwischen Wirkungsgrad, unterer Grenzfrequenz und Gehäusevolumen gibt (s. http://www.hifi-selb...iew=article&id=116). Wenn Du statt 2x15" 2x18" mit höherem Wirkungsgrad einsetzen willst wird das Gehäuse - bei gleicher unterer Grenzfrequenz - unweigerlich deutlich (= Faktor 2-4) größer. Da muss man schon recht schmerzfrei sein . . .

Ich finde den Kompromiss im Bassbereich durchaus gelungen.

Gruß Pico
jhohm
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 07. Jun 2010, 07:11

HaHa schrieb:
Also der Musik PC... Wie es mit Gewallt geschafft wird hier 1000 Euro in den Sand zu setzen ist sensationell...


Die Big Bang ist eine einzige Enttäuschung. Da überziehen die lieben Herrschaften zwei Ausgaben und was kommt dabei raus? Lächerliches 100 dB Böxlein mit keinerlei Pfiff.

Ich hätte mir ein doppeltes FL Horn erwartet welches dem BMS ebenbürtig wird. Net mal für ein Onken hats gereicht. Schnödes Bassreflex mit zwei lieben 10er Röhrchen hinten raus, igitt.

Keinerlei Worte über mögliche Aktivierung des Projektes zum vollen Ausschöpfen des Potentials. Die Emi Kappalite sind auch keine Wirkungsgradwunder und haben zudem noch eine doppelt so schwere Membran wie eigentlich für solch ein Projekt notwendig. Zwei 18 Zöller hätten hier her gehört, dann hätte man den Wirkungsgrad ordentlich nach oben treiben und zudem optisch was gefälligeres auf die Beine stellen können als diese potthässlichen windschiefen Beizkisten.

Wenn ich mir denke wie hier im Forum Leute Projekte vorstellen und das ganz ohne Entgelt.


Hallo,

das ist klar, wie es gemacht wird, ist es falsch...

Warum ein selbstkonstruiertes Horn, wenn das Kugelwellenhorn gut funktioniert?
Was ist omken bitteschön anderes als eine BR-Box?

Bist Du evtl nicht die Zielgruppe für die K&T/HH?

Und über die Optik zu urteilen steht Dir nur an, wenn Du anmerkst, das es Deine persönliche Meinung ist; ich finde die Optik der Box gelungen und pfiffig - aber evtl ist mein Geschmack ja auch nicht richtig...

Aber Du hast ja bestimmt schon ein Alternativ-Konzept, welches Du uns hier demnächst vorstellen wirst...

Gruß Jörn
biosphere
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Jun 2010, 08:17
Die Big Bang ist total geil. Den Spagat zwischen "Gerade noch bau- und stellbar" und "totaler Overkill nur für Freaks mit eigener Scheune"
haben sie fantastisch hingekriegt. Und das ganze sogar bezahlbar.
Den notorischen "Hätt ich besser gekonnt"- Nörglern zum Trotz ein dreifaches "Hut ab, Jungs!"
Demon_Cleaner
Inventar
#16 erstellt: 07. Jun 2010, 09:07

PokerXXL schrieb:
@ Demon Cleaner

Vielleicht nicht nur für die Grillveranstaltung.




du kennst unsere grillveranstaltungen nicht



den tangband eh monacor wollt ich auch schonmal in so ein ikeaglas verwursten. bin dann aber ins grübeln gekommen, als ich die 0,5mm xmax erblickt hab. fürn fast aber sicherlich ein nettes gerät.
Roderik81
Inventar
#17 erstellt: 07. Jun 2010, 09:31

HaHa schrieb:
Die Emi Kappalite sind auch keine Wirkungsgradwunder und haben zudem noch eine doppelt so schwere Membran wie eigentlich für solch ein Projekt notwendig.


MMS 84 Gramm ... so viel leichter kann´s bei einem 15"er doch nicht werden!?

Bei mir spielen übrigens die Deltalite 2515 in ähnlicher Anordnung @100 Liter geschlossen+entzerrt, und das klingt ganz hervorragend! Ein echte high-end Schnäppchen.
THWO
Stammgast
#18 erstellt: 07. Jun 2010, 09:34
Gedanken zum "Big Bang":

Ich räume ein, daß mich das Horn fasziniert (habe ich noch nicht gehört), aber es tut mir um dessen brachiale Herabregeelung ebenfalls Leid.

Stellt sich also die Frage, welche Tieftöner einen deutlich höheren Wirkungsgrad bei akzeptablem fs bieten. Aktive Ansteuerung wäre m.E. überlegenswert, macht vieles einfacher. Zwei 15er oder 18er? Was würde sich anbieten?

Thema Gehäusedimensionen - wohnraumtechnisch (WAF) absolut berechtigt. Mal ganz mutig gefragt: Wie sieht es mit O.B. aus? Zwei aktive 15er in offener Schallwand, dazwischen dieses Horn - könnte mir optisch ausgesprochen gut gefallen.

Umsetzbarkeit? Hat jemand Bestückungsideen?

Euch eine schöne Woche,
Till
janni4u
Stammgast
#19 erstellt: 07. Jun 2010, 10:06
Hallo Till,

warum du einerseits die Herabpegelung des Horns bedauerst und andererseits Open Baffle mit zwei 15ern vorschlägst, erschließt sich mir nicht so ganz.

Gruß
Steffen
10_BGS
Stammgast
#20 erstellt: 07. Jun 2010, 10:07
Hi,

ich habe mich über den "Big-Bang"-Artikel etwas geärgert. Das lag zum einen daran, dass für mich nicht ersichtlich war an welcher Stelle (bezogen auf die Gehäusetiefe) der Hornhalter nun eigentlich hingeschraubt gehört und auch mit keinem Wort darauf eingegangen wurde, das die Platzierung für eine gute Summenbildung ja doch recht wichtig ist. Ich vermute, man hat sich den Aufwand da herum zu probieren einfach gespart.
Der zweite Punkt war die Geschichte mit den Übertragern, oder auch "Autoformern" zur Pegelabsenkung. Da wird einem plötzlich ohne weitere Erklärung hingeklatscht, dass starke Absenkungen über einen Spannungsteiler musikalische Details schlucken würden. Ich ließe mich in dem Punkt gerne aufklären, aber das einfach so in den Raum zu stellen... - das wirkt eher als sei der Absatz Auftragsarbeit für Silvercore.
Insgesamt wirkt der Artikel auf mich deswegen irgendwie hingerotzt. Schade um das eigentlich tolle Projekt.

Gruß!
THWO
Stammgast
#21 erstellt: 07. Jun 2010, 10:25
Hallo Steffen,

Du hast Recht, erscheint zunächst widersprüchlich.

Aber mit höher-effizienten Schallwandlern als den Eminencen und vor allem in Verbindung mit einer aktiven Befeuerung sollte es doch realisierbar sein; oder hältst Du das für aussichtslos?

Möglichst hoher QTS + Hub, fs unter 40 Hz, so um die 107 dB, knackig-trocken, sauber bis zur Übergangsfrequenz, - müßte sich doch finden lassen ... ?

Hat denn jemand schon einmal das Koax-Horn gehört? Verfärbung / Feinauflösung / oder Nervigkeit?

Till
kboe
Inventar
#22 erstellt: 07. Jun 2010, 11:30
@big bang:
wie hätte man das PASSIV besser hinkriegen sollen? ich fnd das schon OK so.
NUR: bin ich zu blöd zum lesen? wo gibts die autoformer? welche typen sind das genau? einer hat glaub ich 12 dB dämpfung, der ander 14 oder? trotzdem sind immer die gleichen klemmen bezeichnet.
SOLCHE details machen IMHO einen artikel nutzlos. ( auch wenn ich selber Christof Kraus kenne und mir zu helfen weiß, wenn ich was von ihm brauche .... )

gruß
kboe
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 07. Jun 2010, 11:46


[Beitrag von Frank.Kuhl am 07. Jun 2010, 11:47 bearbeitet]
Demon_Cleaner
Inventar
#24 erstellt: 07. Jun 2010, 11:48

10_BGS schrieb:
Da wird einem plötzlich ohne weitere Erklärung hingeklatscht, dass starke Absenkungen über einen Spannungsteiler musikalische Details schlucken würden.


in dem punkt musst ich auch sauer aufstoßen.
weiss jemand genaueres betreffend der aussage?
janni4u
Stammgast
#25 erstellt: 07. Jun 2010, 11:59

THWO schrieb:


Aber mit höher-effizienten Schallwandlern als den Eminencen und vor allem in Verbindung mit einer aktiven Befeuerung sollte es doch realisierbar sein; oder hältst Du das für aussichtslos?

Möglichst hoher QTS + Hub, fs unter 40 Hz, so um die 107 dB, knackig-trocken, sauber bis zur Übergangsfrequenz, - müßte sich doch finden lassen ... ?

Hat denn jemand schon einmal das Koax-Horn gehört? Verfärbung / Feinauflösung / oder Nervigkeit?


Nein, ist aber ein völlig anderes Konzept. Das wäre dann m.E. der typische Äpfel mit Birnen Vergleich.

Wohl ja!

Nein.

Roderik81
Inventar
#26 erstellt: 07. Jun 2010, 13:44

THWO schrieb:

Möglichst hoher QTS + Hub, fs unter 40 Hz, so um die 107 dB, knackig-trocken, sauber bis zur Übergangsfrequenz, - müßte sich doch finden lassen ... ?


und sowas braucht dann ... 3000 liter Gehäuse?
Granuba
Inventar
#27 erstellt: 07. Jun 2010, 13:52
Hi,


so um die 107 dB


eierlegende Wollmilchsau? Ich find die Ausgabe gut, auch wenn die PC-Geschichte mir nicht wirklich gefällt. Dann das geht einfacher und komfortabler.

Harry
P.Krips
Inventar
#28 erstellt: 07. Jun 2010, 19:44
Hallo Allerseits,
die Big Bang finde ich auch nicht gerade schlecht, dennoch auch von mir die kritische Anmerkung zur Spannungsteilergeschichte, die ich nicht nachvollziehen kann.

Ich bin ja "verantwortlich" für die (Parallel-)Weichenschaltung des Menhir-Klons mit dem Stereolab-(Traktrix-)Horn. Da habe ich mit einem Sperrkreis den HT "zurechtgebogen", von irgendwelchen Verlusten habe ich nix gehört.
Da würde ich einem Transformator eher irgendwelche Schweinereien zutrauen.

Schade finde ich, daß nicht die unbeschalteten Frequenzgänge des Koax-Horntreibers gezeigt wurden.
Hätte schon dazu beigetragen, die Weichenschaltung nachvollziehen zu können.

Zur Basssektion:
Da bin ich bei Pico, deutlich mehr Wirkungsgrad hätte deutlich mehr Volumen benötigt.
Die Frage ist (deshalb vermisse ich die unbeschalteten Frequenzgänge sehr), ob mehr Wirkungsgrad im Bass überhaupt mit der Hornkombi gegangen wären.
Zumindest das Traktrixhorn des Menhir-Klons fällt stetig mit steigender Frequenz im Pegel ab, diese Tendenz wird auch das Big-Bang Horn haben. Den Max-SPL haben diese Hörner eben nicht mehr am oberen Frequenzende.

Hier mal als Beispiel der unbeschaltete Frequenzgang des Klon-Horns auf Achse:



Viele Grüße
Peter Krips
Joern_Carstens
Stammgast
#29 erstellt: 07. Jun 2010, 20:11

P.Krips schrieb:
Schade finde ich, daß nicht die unbeschalteten Frequenzgänge des Koax-Horntreibers gezeigt wurden.
Hätte schon dazu beigetragen, die Weichenschaltung nachvollziehen zu können.

Hi,

finden die Schreibe sich nicht K&T 5/2009 ?
na, ein kleiner Hinweis (oder nochmaliger Abdruck) wäre wohl schon wünschenswert gewesen.

Ich finde dieses Hochpegel-Konzept sehr interessant. Quasi die "große Schwester" der Notch.
Es lassen sich da wohl viele Anregungen draus nehmen...
...und wer das Ding größer und lauter bauen möchte, ist doch herzlich eingeladen, das zu tun. Gern auch mit Doku....

Wenn ich das letzte Jahr (oder etwas mehr..) der K&T zurückblicke, dann finden sich eine ganze Menge high-effizent-speaker...
deutlich abseits vom "Normal-2-3-4-Wege-Backstein-Klotz-Design".
Sehr wohltuend, das hat viele Anregungen und Impulse gegeben. Und den Selbstbau etwas weg vom "ich baue eine Fertig-Box nach"-Charme weggebracht (die natürlich viiiiel besser ist als die im Laden).

Genauso wünsche ich mir Selbstbau... mal etwas anderes zu machen, die gewohnten Pfade verlassen.

Davon wünsche ich mir mehr in der Zukunft !


[Beitrag von Joern_Carstens am 07. Jun 2010, 20:31 bearbeitet]
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 07. Jun 2010, 20:22

Da würde ich einem Transformator eher irgendwelche Schweinereien zutrauen


Moderne hochwertige Ringkerntrafos haben sehr lineare Frequenzgänge und extrem niedrigen Klirr.

Ich setze die auch gerne bei großen notwendigen Pegelabsenkungen ein und klanglich haben sie mir gerade an Hörnern meist besser gefallen als Weichen mit Spannungsteilern die mehr als 10dB Pegel wegbraten müssen.
Joern_Carstens
Stammgast
#31 erstellt: 07. Jun 2010, 20:37

Frank.Kuhl schrieb:
.... als Weichen mit Spannungsteilern die mehr als 10dB Pegel wegbraten müssen.

10dB - ist das so die "magische Pi-mal-Daumengrenze", ab der sich der Einsatz der Trafos lohnt ?

so irgendwie meine ich mich zu erinnern, die Dinger schon mal in den 80ern irgendwo drin gesehen zu haben...
edit:
waren auch in den Klipsch-speakern drin...
und beim Klinger...
/edit

So ganz billig sind sind die Trafos ja nicht. Gut, für dieses Projekt sicherlich angemessen. Was da spielt, gehört schon in die Selbstbau-Edel-Klasse.

Gibt es da eigentlich günstigere Ausführungen, die man auch nehmen "darf" ? Ich vermeide bewußt das Wort "billig" !


[Beitrag von Joern_Carstens am 07. Jun 2010, 21:01 bearbeitet]
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 07. Jun 2010, 21:08
Ja, Tannoy, Klipsch,Altec, JBL, Spendor, Kef bei den BBC Monitoren usw. setzten die ein.

Bei Bob Crites gibts welche recht günstig.

http://www.critesspeakers.com/autotransformers.html

http://www.critesspeakers.com/prices-other_stuff.html

Ich selber habe es auch erfolgreich mit 100V Ela Ringkerntrafos TR-520 an Visaton Monitoren ausprobiert.
lui551
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 08. Jun 2010, 17:15
Da kann man mal sehen, wie verpeilt die eigentlich sind


"Ein Ausschnitt aus dem Hobby-HiFi Hörtest"!


steht über den aus der K&T kopierten Textabschnitten bei Strassacker


http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/kama.htm

Lutz


[Beitrag von lui551 am 08. Jun 2010, 17:17 bearbeitet]
AC-SB
Stammgast
#34 erstellt: 08. Jun 2010, 17:22

lui551 schrieb:
... bei Strassacker


http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/kama.htm

Lutz


Interessant auch der Preis des Bausatzes mit High End Weiche

Michael
PokerXXL
Inventar
#35 erstellt: 08. Jun 2010, 17:28
@ AC-SB

Vielleicht ist die High-End Version von Klangfluß überarbeitet?

Greets aus dem Valley

Stefan
ippahc
Inventar
#36 erstellt: 08. Jun 2010, 17:53

AC-SB schrieb:

Interessant auch der Preis des Bausatzes mit High End Weiche


das der preis der Big Bang high end
granufink
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 08. Jun 2010, 18:09

Frank.Kuhl schrieb:

Da würde ich einem Transformator eher irgendwelche Schweinereien zutrauen


Moderne hochwertige Ringkerntrafos haben sehr lineare Frequenzgänge und extrem niedrigen Klirr.

Ich setze die auch gerne bei großen notwendigen Pegelabsenkungen ein und klanglich haben sie mir gerade an Hörnern meist besser gefallen als Weichen mit Spannungsteilern die mehr als 10dB Pegel wegbraten müssen.


Was einem "klanglich gefällt", und was technisch sinnvoll ist, muss nicht das gleiche sein. Der Sport Sackhüpfen bezieht den größten Genuss aus einer freiwilligen, und wie jeder weiss recht absurden Beschränkung. Für Spaß ist gesorgt!

Bei Hörnern gibt es wegen der internen Reflektionen einen welligen Freqenzgang der impedanz. Gerade mit starken Absenkungen lassen sich diese begradigen, sofern Widerstände verwendet werden. Richtige Hörner mit einer ordentlichen "constant-directivity" müssen im Passivbetrieb sehr stark, das heisst um mehr als 10dB equalizert werden. Und zwar mit Widerstand/Kondensator.

Die Weichenschaltung des Horns in der Boah-Ei-Box scheint das allfällige Problemchen des Coax-Treibers beim Übergang Mitte/Hoch auch nicht zu lösen. Wie viele sich daran schon vergeblich versucht haben ...

Ich empfehle einen fetten ollen JBL an einem 30cm waveguide von ??? vertrieben über prodance, Prag. Ich hatte beim letzten Besuch Gelegenheit die Teile persönlich abzuholen. Der genannte Klotz zeigt an dem neumodischen waveguide einen perfekten CD-Frequenzgang bis ... 16kHz ohne für mich messbare Resonanzspitzen. Die Apparatur ist ab ~800Hz zu Hause zu gebrauchen, so jedenfalls die Klirr/IMD-Messungen. Dazu läuft derzeit ein 30er 18sound 12W1300 mit schwerer 10cm Spule und (folglich?) harmlosen Mitten bis 1kHz. Problematisch ist noch die Integration der Summa 25kg Treibermasse in ein 60L Gehäuse. Gesamtkosten inklusive Hin/Rück-Flug (Prag) 700Euro/Paar all inclusive. Das geht mit Selbstbau.


[Beitrag von granufink am 08. Jun 2010, 18:11 bearbeitet]
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 08. Jun 2010, 18:12
In Prag hätte ich aber was besseres zu tun!
granufink
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 08. Jun 2010, 18:19

Frank.Kuhl schrieb:
In Prag hätte ich aber was besseres zu tun!


Et war SO kalt > ... < ! Nach 4 Tagen Kaffee Europa ist dann genug - ausserdem bin ich mal ins Industriegebiet gekommen. Sehr zu empfehlen, wenn auch nicht lustig, aber es bildet.
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 08. Jun 2010, 18:21
oder auch nicht
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 08. Jun 2010, 18:23
und weg ist er

bis wiedermal!
lui551
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 08. Jun 2010, 18:56

PokerXXL schrieb:
@ AC-SB

Vielleicht ist die High-End Version von Klangfluß überarbeitet?

Greets aus dem Valley

Stefan



Der is mal echt gut

Lutz
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 08. Jun 2010, 19:08
Bezüglich Autotrafos:

Was glaubt ihr ist der Grund warum sie nicht mehr allgemein verbaut werden ( Ausnahme ALR Jordan by KHF, Klipsch, BBC usw.)Es ist einfach zu teuer im Vergleich zu Spannungsteilern obwohl sie in Studiomonitoren bis in die heutige Zeit verbaut werden. In der Studiotechnik sind Übertrager Gang und Gäbe. Ob nötig oder nicht sei mal dahingestellt aber z.B. McIntosh baut Ausgangsübertrager noch heute sogar bei den teuersten TransistorEndstufen ein - warum wohl?


[Beitrag von Frank.Kuhl am 09. Jun 2010, 05:27 bearbeitet]
kboe
Inventar
#44 erstellt: 08. Jun 2010, 19:29
weil man mit ausgangsübertragern, so sie denn mehrere anzapfungen haben, an mehreren impedanzen immer die volle ausgangsleistung zustande bringt. ob das allerdings den "suboptimalen" bauteil übertrager im signalweg rechtfertigt?
und welcher lautsprecher hat denn schon eine konstante impedanz über die frequenz? ( außer natürlich unsere selbstgebauten mit penibler linearisierung )

und den notgedrungen niedrigeren dämpfungsfaktor? ich weiß es nicht und es ist wohl mehr eine frage von philosophie wenn nicht gar voodoo. und da möcht ich mich auf jeden fall raushalten.

warum wohl hat nicht jeder eine macintosh endstufe?

gruß
kboe
Velocifero
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 08. Jun 2010, 19:37

kboe schrieb:
immer die volle ausgangsleistung zustande bringt.


Gewisse Verluste bleiben auch mit Übertragern nicht aus.
Für kleine Pegelanpassungen ist die Widerstandskombie preiswerter als ein Übertrager.
Deswegen währe es vllt. angebracht bei der Projektplanung LS mit annähernd gleichen Pegel zu verwenden.

Mir gefällt der große Klopps denoch, genaus wie Udo´s Männerbox. Auch wenn es mit dem Nachbauen nicht klappen wird
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 08. Jun 2010, 19:42
Ich habe Hörner bei mir privat und ich arbeite da gerne mit Übertragern weils meiner Meinung nach besser klingt. Der Verstärker muß weniger Leistung auspacken die bei schnöden Spannungsteilern einfach in Wärme umgewandelt wird.

Am Besten funktioniert aber natürlich eine aktive Ansteuerung.


[Beitrag von Frank.Kuhl am 09. Jun 2010, 06:06 bearbeitet]
Roderik81
Inventar
#47 erstellt: 09. Jun 2010, 09:17
Sinnlsoe diskussion, für den Preis von so´nem Päärchen "Autoformer" kann ich die Teile doch auch einfach aktivieren.

Bei >600 - 1400€ weichenkosten pro Paar kann ich dafür sogar schon richtig edle Komponente verbauen. Um es mal mit Frank´s worten zu sagen:
"In der Studiotechnik [..] Gang und Gäbe"
eTapio
Stammgast
#48 erstellt: 09. Jun 2010, 11:41

Frank.Kuhl schrieb:

Am Besten funktioniert aber natürlich eine aktive Ansteuerung.


Das ist was, was meiner Meinung nach zu kurz kommt in den Selbstbau-Magazinen. LS-Aktivierung für zu Hause.

Vielleicht mit Konfigurationsbeispielen, Elektronik-Bastelprojekt Lautstärkeregelung, Lautstärkeregelung mit AV-Receiver, Integration von bestehenden Komponeneten, Musik-PC als Zuspieler, etc...

Ich denke gerade bei grossen 3-Wege-LS (oder sogar 4 oder 5 Wege) ist doch Aktivierng eigentlich immer eine Option.

Die Liste lässt sich sicherlich noch verlängern. Die Sachen kann man sich zwar bestimmt im Internet zusammensuchen, aber so eine schöne zusammenhängende Serie im Magazin fände ich nicht schlecht. Oder gibt es wirklich sowenig Interessenten an der Aktivierung, das es sich nicht lohnt für die Magazine?

Viele Grüsse
Tapio
Granuba
Inventar
#49 erstellt: 09. Jun 2010, 11:45
Hi,


Oder gibt es wirklich sowenig Interessenten an der Aktivierung, das es sich nicht lohnt für die Magazine?


es gibt halt keine Hardware. Und wenn, dann ist die teuer. 500 Euro pro Seite für einen Dreiweger will kaum einer zahlen...

Harry
eTapio
Stammgast
#50 erstellt: 09. Jun 2010, 12:04

Murray schrieb:
Hi,


Oder gibt es wirklich sowenig Interessenten an der Aktivierung, das es sich nicht lohnt für die Magazine?


es gibt halt keine Hardware. Und wenn, dann ist die teuer. 500 Euro pro Seite für einen Dreiweger will kaum einer zahlen...

Harry


Weiss nich...wenn man sich die Weiche spart hat man i.d.R. doch schon die Hälfte zusammen. Legt man die Timmermann'schen Weichen zu Grunde, spart man sogar

Das eine Aktivierung natürlich nicht für jede Art LS-Projekt sinnvoll ist, ist auch klar. Gerade aber bei hochwertigen Projekten, halten sich die Mehrkosten für eine Aktivierung doch in Grenzen, in Relation zum Gesamtbudget des Projektes. Bei der Big Bang wäre es sicherlich eine Option gewesen.

Viele Grüsse
Tapio
_robbie_
Stammgast
#51 erstellt: 09. Jun 2010, 12:27

Murray schrieb:
es gibt halt keine Hardware. Und wenn, dann ist die teuer. 500 Euro pro Seite für einen Dreiweger will kaum einer zahlen...

Harry


Für 3-Wege vielleicht, aber für ein paar Stereo-Boxen ginge es wohl günstiger:
4-Wege MiniDSP ~ 120€
4-Wege Verstärker (4x100W http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=960 oder ELV-Bausatz V 40, 4x40 Watt + Netzteil) ~ 100€
Macht in der Summe mit Kleinteilen ca. 250€, dafür aber individuell abstimmbar, an den Raum anpassbar, und auch für kommende Boxen nutz- und erweiterbar. Sowas vorzustellen und zu erklären fänd ich jedenfalls allemal interessanter und lehrreicher, als eine bebilderte Zusammensteckanleitung für einen "High Fidelity"-PC


[Beitrag von _robbie_ am 09. Jun 2010, 12:29 bearbeitet]
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klang & Ton 5/2010
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klang + ton 06/2010
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