Preiswerter 2-Wege LS

Hi Rikorose...
Infos zum Messen findest du hier, aber es ist nicht ganz ohne - zumindest, wenn man keine Erfahrung hat. Aber wie war das mit dem probieren und studieren
Ich hab selber auch schon eigige Bausätze gefertigt und mich ein einem Projekt mit eigenen Simulationen und Messungen versucht. Habs wieder auf Eis gelegt, bis ich MEHR Zeit und einen guten Mentor hier finde, der mich nicht nur übers Forum unterstützen kann
Einiges findest du auch bei Strassacker's Lautsprechershop.
Grüsse,
PP

Ich habe jetzt eine erste Simulation der LS vorgenommen.
Als HT habe ich den SC 10 N 8 OHM von visation;( http://www.visaton.d...alotten/sc10n_8.html )
Als TT den W 170 8 OHM;( http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/w170_8.html )



So sieht die Simulation bis jetzt aus; ist die Frequnzweiche zu kompliziert? (unnötig kompliziert)
was kann/sollte ich noch verändern?

Der Frequenzgang sieht nicht so optimal aus, dafür dass du so großen Aufwand bei der Weiche treibst.
Ich würde statt des TT den W 170 S nehmen, da gibt es schon einige Bauvorschläge, die sich teils noch verbessern lassen.
Irgendwo geistern auch noch Bauvorschläge zum W170S mit einem Konushochtöner im Netz und auch hier.
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=16591

okay jetzt mal mit dem W170-S TT;

So nun mal etwas einfacher... was sagt ihr zu dem Frequnzgang; was sollte konkret verbessert werden?

das sind doch plötzlich ganz andere chassis, oder?

wenn das ne hochtonkalotte ist, solltest du lieber nciht so tief trennen. der übergang ist auch nicht sauber, keine saubere schalladdition.

also ich fand das da drüber besser.

Hi,

die Visaton SC 10 N ist zwar ein solider, aber kein wirklich guter Hochtöner. Wesentlich besser fürs selbe Geld ist der HT 250 von Vifa:

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7741

Den Hochtöner verbaue ich gerade selbst und bin sehr zufrieden.

Guck mal auf vifa.de, da findest Du auch Messfiles der Chassis, mit denen Du simulieren kannst. Die kannst Du auch in Boxsim laden.

Gruß
Ludger

spendormania-again schrieb:

Hi, die Visaton SC 10 N ist zwar ein solider, aber kein wirklich guter Hochtöner.

Blödsinn!!!! (<== Was ungefähr so pauschal ist wie Deine obige Aussage)

Die SC10N spielt, wenn sie ordentlich verschaltet ist, sehr sauber. Allerding hat sie extrem hohe Fertigungstoleranzen, was den Umgang mit ihr nicht so ganz einfach macht. Ich bin zumindest äusserst zufrieden mit ihr.

Deine Vifa-Kalotte ist dazu auch noch eine vier Ohm Version. Das macht den Umgang für einen Anfänger auch nicht gerade leicht. Und dann soll ein Anfänger auch gleich noch bei dem Holländer bestellen. Na, herzlichen Glückwunsch! Hallo, Rikorose steigt gerade in das Thema ein und "spielt" mit Boxsim.

Aber ich teile Deine Bendenken hinsichlich der SC10N in einem Anfängerprojekt.

@rikorose: Wenn Du bei Visaton/Boxsim bleiben möchtest, kann ich Dir nur empfehlen, mal in Visaton-Forum zu schauen. Dort bekommst Du gerade zu Boxsim äusserst kompetente Hilfe. Ein schönes Tutorial gibt es übbrigens auch auf den Seiten von www.hifi-selbstbau.de

Zu Deinen Chassis: Eine günstige und extrem gute Alternative zu Deiner Kalotte wäre die DTC 110/8 von Visaton bzw. Conrad. Hierzu gibt es auch Boxsim-Files auf der Visaton-Seite. Der Vorteil: Sie ist nicht so zickig wie die SC10N. Ich habe beide verbaut und würde jederzeit der DTC110 den Vorzug geben.

Wenn Du geschlosen bauen möchtest ist der W170S sicherlich keine schlechte Wahl aber es gibt hier sicherlich auch noch andere Alternativen von Visaton. Schau einfach mal dort ins Forum.

Willst Du herstellerunabhängig bauen kannst Du Dich hier rumtummeln oder im diy-hifi-forum.

Muss es eine komplette Eigenentwicklung sein oder darf es auch schon etwas bestehendes sein?

Gruß

zeppi

Ich möchte den Thread von Rikorose nicht zerschießen, daher nur ganz kurz:

1. Habe ich sowohl SC 10 als auch HT 250 verbaut und kann mir daher ein Urteil erlauben.

2. Sind starke Fertigungstoleranzen ein klares Zeichen für einen nicht wirklich guten Hochtöner.

3. Weiß ich nicht, was Du gegen Holländer hast - ich habe da nur die besten Erfahrungen gemacht.

4. Verstehe ich den aggressiven Ton nicht. Es geht auch anders.

spendormania-again schrieb:

Ich möchte den Thread von Rikorose nicht zerschießen, daher nur ganz kurz: 1. Habe ich sowohl SC 10 als auch HT 250 verbaut und kann mir daher ein Urteil erlauben. 2. Sind starke Fertigungstoleranzen ein klares Zeichen für einen nicht wirklich guten Hochtöner. 3. Weiß ich nicht, was Du gegen Holländer hast - ich habe da nur die besten Erfahrungen gemacht. 4. Verstehe ich den aggressiven Ton nicht. Es geht auch anders.

Hi Ludger,

zu 1) ich mag es einfach nicht, wenn man pauschal sagt, "der ist doof, nimm den, der ist besser"! Man sollte wenigsten sagen, warum der eine doof ist, und der andere weniger doof. Nur weil einem selbst der ein oder andere Hochtöner besser gefällt, heisst das noch lange nicht, dass es bei einer anderen Person auch so sein muss.

Ferner bleibt die Frage, ob die Vifa-Kalotte im Zusammenspiel mit dem W170S ihre Stärken, die sie zweifelsohne hat - ausspielen kann. Zusammen mit dem 5-25 bzw. 6-25 klingt sie ausgesprochen gut. Ob sie das auch mit dem W170S macht weiss ich nicht. Nur weil jedes Chassis für sich top ist, kommt da noch lange keine stimmige Box raus.

Wie geschrieben, teile ich Deine Bedenken hinsichtlich der Sc10N, aber sie klingt bei weitem nicht so schlecht wie sie immer gemacht wird. Ich finde es halt besser, wenn man seine Meinung auch begründet, gerade wenn ein Anfänger nach einer Empfehlung fragt.

zu 3.) Ich habe nichts gegen Holländer, weder im allgemeinen noch im speziellen. Und ich habe auch nichts gegen den Europe-Audio. Nur finde ich es schon sehr speziell, einem Newbie die Empfehlung zu geben, sich ein Chassis im Ausland zu bestellen. Bei Gerd Lommersum kostet die Kalotte 8 EUR mehr, dafür bekommst Du aber einen gewissen Service, den Europe-Audio nicht bietet. Gerade für einen Anfänger - und um den gehtc es hier - ein nicht zu unterschätzender Vorteil.

zu 4.) Wenn meine Schreibe agressiv rübergekommen ist, tut es mir leid. Dass sie direkt ist, weiss ich!

Ich finde es halt schade, dass einem Anfänger nicht die gebührende Zeit entgegengebracht wird und er mit Standards wie "Bemüh' mal die Suche" oder "der ist doof, nimm den, der ist besser" abgefrühstückt wird.

Persönlich finde ich, dass rikorose mit dem W170S auf gar keinem schlechte Weg für sein erstes Projekt ist. Selbst die SC10N ist da nicht so schlecht. Natürlich gibt es bessere Möglichkeiten. Seine zweite Wahl ist auch nicht so verkehrt (W180 und Dayton). Die Frage ist halt, was genau er will?

1. zwei Wege mit Kalotte?
Wenn ja, geschlossen, bassreflex, TQWT oder TML? Am einfachsten ist sicherlich geschlossen, weil er die Berechnung relativ einfach und überschaubar in seiner Facharbeit darstellen kann.

2. zwei Wege mit einem Breitbänder
Auch hier stellt sich die Frage, welches Gehäuseprinzip.

3. Nur einen Breitbänder?

4. Wieviel ist er bereit auszugeben

Je nachdem, für was er sich entscheidet und wie hoch sein Budget ist, kann er sich den ein oder anderen Bauvorschlag schon einmal angucken (Stella Light, StartAir, Clou, Dayton AL, Cheap Tricks oder Clevere Concepte).

Gut und günstig für Geschosene Gehäuse sind meiner Meinung nach der W180/8 von Intertechnik sowie bedingt der W170S von Visaton.

Das schöne an den Visatönern ist nun mal, dass sie bereits vermessen sind und man mit ihnen sehr einfach in Visaton spielen kann.

Gruß

zeppi

Danke erstaml für die vielen Beiträge

@fzeppelin

zu 1)
Ich will nicht soagen ich will irgendwas, was sich danach halbwegs anhört; ich habe nur so grobe Vorstellungen...
Am simpelsten wäre glaub ich ein 2-wege Konzept; geschlossen bevorzugt, möglicherweise auch bassreflex.

zu 2)
jenachdem, wiegesagt, ich bin noch ein Neuling und habe noch keine genauen Vorstellungen

zu 3)
nein;
hier hab ich doch ne Vorstellung ; 2 Wege sollten es schon sein.

zu 4)
möglichst wenig; ich bin Schüler und bin Soundtechnisch ausreichend ausgestattet, d.h. ich brauch diese LS eigentlich nicht...wobei mir die Konstrucktion natürlich trozdem noch sehr wichtig ist.

zu Punkt Chassis bereits vermessen)
meine (zuletzt) ausgewählten Chassis Gradient W 180 und DC 28F 8 wurden bereits von Lautsprecherbau.de vermessen; von dort habe ich auch den frequnzgang usw importiert.
Mit dem W 180 war ich auch sehr zufrieden; den Hochtöner muss ich noch ändern (mit Spannungsteiler Empfindlichkeit um 13 db abgesengt...)

Rikorose schrieb:

zu Punkt Chassis bereits vermessen) meine (zuletzt) ausgewählten Chassis Gradient W 180 und DC 28F 8 wurden bereits von Lautsprecherbau.de vermessen; von dort habe ich auch den frequnzgang usw importiert. Mit dem W 180 war ich auch sehr zufrieden; den Hochtöner muss ich noch ändern (mit Spannungsteiler Empfindlichkeit um 13 db abgesengt...)

Bei einem Import von Udo's (www.lautsprecherbau.de)Messungen in Boxsim musst Du vorsichtig sein.

Erstens hat Udo eine besondere Schallwand, die nicht der Din-Schallwand entspricht. Zweitens hast Du nicht die SEO-Werte, die Boxsim benötigt. Du bekommst somit nur ein Annäherung, wohingegen reine Visaton-Simus sehr nah an der Realität sind.

Deine 13 db halte ich übrigens für "etwas" zu heftig. Die 6-DB Trennung für zu tief und für zu sportlich.

Schau Dir doch mal folgenden Thread an. Da werden zwei W180/8 (hier in der Westra(Pollin-Version) mit einer SC10N verbaut. Eigentlich eine Abwandlung der CT183.

http://www.hifi-foru...ack=2&sort=lpost&z=1

Wenn es ein bestehende Bausatz sein darf, der nicht viel Kosten soll, schau mal nach der "Sippo" oder der "Little Nick".

Ein interessante Alternative wäre z.b. den W180/8 in ein ca. 25 Liter grosses geschlossenes Gehäuse in die Seite zu packen, ihn bei rd 150 Hz. mittels einer großen Spule aus dem Geschehen zu nehmen und auf die Front den kleinen Vifa-Breitbänder für rd. 10 Eur zu packen (ähnlich wie die Stella-light von Visaton). Du hast dann Chassis-Kosten von rd. 30 Eur. Die große Spule kostet nochmal rd. 10 EUR. Den Breitbänder musst Du nicht unbedingt beschalten. Mit Holz bis Du dann bei rd. 55 EUR pro Box!

Gruß

zeppi

So...

Da es kein Boxenbausatz sein soll, bin ich nochmal zu Visaton zurückgekehrt. Ich habe jetzt den W 170/8 als TT und den FRS 5/8 als Breitbänder dazu. Den TT habe ich bei 180 Herz mit einer Spule (,also eine Weiche 1.Ordnung) rausgenommen.

Das ganze dann in einem 30l Gehäuse;
1.6d*1.2d*d=30l
mit d=25cm
(bzw wegen der Kantenbreite des Holzes etwas kleiner)

Der Frequnzgang sieht wie folgt aus:


Was sagt ihr dazu?

Die Weiche ist einfach eine Spule mit 7mH vor dem W170/8.

Da Du ja bei der Geschichte etwas lernen sollst, lese Dir doch mal die Grundlagen bei visaton oder bei lautsprecherbau.de durch.

Danach lese Dir mal den ein oder anderen Bericht über Boxen mit Seitenbass durch.

Wenn Du das alles gemacht hast, wirst Du feststellen, dass es gewisse Gesetzmäßigkeiten gibt, an die Du Dich halten musst.

Du wirst dann gelernt haben, wie man ein Gehäuse berechnet - wobei Dir Boxsim sogar ein Rechentool anbietet - wie man eine Weiche berechnet - auch hier bietet Dir boxsim ein Rechentool; oder Du liest die Enführung von hifi-selbstbau.

Ausserdem solltest Du dann ebenfalls gelernt haben, wann man wie trennt. Bei einem Seitenbass solltest Du das z.B. allerspätestens nach 200Hz.

Ohne Selbststudium wird das nichts!! Aber das solltest Du als Gymnasiast hinkriegen.

meine Unwissenheit tut mir leid...
Ich versuche sie schleunigst zu kompensieren (bin aber das Wochenende nicht da)

Welchen konkreten Fehler hab ich denn bei der Weiche gemacht?

was meinst du mit "allerspätestens nach 200Hz" abtrennen? ich den TT nämlich bei 180 Herz rausgenommen; halt nur mit einer Weiche erster Ordnung.

Deine Unwissenheit muss Dir nicht Leid tun! Dagegen kann man was tun!

Wenn Du Dir den Schnittpunkt der blauen und der grünen Linie anschaust, wirst Du feststellen, dass er bei rd. 220 Hz liegt und nicht bei 180 Hz.

Versuche es mal mit einer 12db Weiche. Sie trennt steiler als eine 6 db Weiche.

Ausserdem sollte Dein Ziel sein, die schwarze Summenkurve so gerade und waagerecht wie möglich hinzubekommen und nicht so wellig wie bei Dir.

Die Impedanz, dass ist die untere rote Kurve, passt.

So, viel Spass am Wochenende

Ist das wichtig, dass der Bass auf der Seite sitzt?
Kann der nicht einfach unter den Breitbänder? Optisch würde mir das eher gefallen.

ich hab den LS nochmal simuliert; das bestmögliche Ergebnis habe ich mit einer Weiche 4. Ordnung erreichen können, weil ich den TT so gut vor dem Frequnzbereich des Breitbänders abtrennen konnte.

Mit ner Weiche 1. und 2. Ordnung gab es bei zu früher Abtrennung immer Basslöcher im Bereich zwischen 150 und 250 Herz.

Der Frequnzgang sieht wie folgt aus:
http://s7b.directupload.net/images/100301/irpq42pe.jpg

Rikorose schrieb:

Ist das wichtig, dass der Bass auf der Seite sitzt? Kann der nicht einfach unter den Breitbänder? Optisch würde mir das eher gefallen.

Nein ein Seitenbass hat sogar eigenlich nur nachteile. Der einzige Vorteil ist, das die Box dann recht schmal werden kann, und die Frau/Freundin sich nicht drüber beschwert. Also Modeschwachsinn, der aus Technischen gründne eher zu unterlassen währe.

Mach´s so wie´s dir gefällt - dann kannst du auch gerne höher trenn als 200 hz.

Rikorose schrieb:

ich hab den LS nochmal simuliert; das bestmögliche Ergebnis habe ich mit einer Weiche 4. Ordnung erreichen können, weil ich den TT so gut vor dem Frequnzbereich des Breitbänders abtrennen konnte.

Manchmal hilft eine Impedanzlineariesierung, um Weichen zum funktionieren zu bringen.

Hallo

ich würde Dir zu der Conrad Visaton Serie raten, weil

1. günstiger

und 2. wahrscheinlich noch kein 2 Wege Bausatz gemacht wurde.

Die normalen Standard Chassis wurden fast in jeder Kombination durchgebaut und es wäre nicht wirklich was neues.

3. Alle BoxSim Daten zu den Conrad Chassis sind vorhanden.

Gruß

LANDOS schrieb:

Hallo ich würde Dir zu der Conrad Visaton Serie raten, weil 1. günstiger und 2. wahrscheinlich noch kein 2 Wege Bausatz gemacht wurde. Die normalen Standard Chassis wurden fast in jeder Kombination durchgebaut und es wäre nicht wirklich was neues. 3. Alle BoxSim Daten zu den Conrad Chassis sind vorhanden. Gruß

Hi Landos,

2. stimmt nicht!

Es gibt bereits eine TQWT mit zwei LMC 13 und einer DTC110:

http://www.diy-hifi-forum.de/forum/showthread.php?t=798

Abschneiden und einschätzung beim Contest:

http://www.hifi-selb...entreffen&Itemid=111

Gruß

zeppi