kLANG+TON; HOBBY HIFIFI ETC.

Ja und manchmal sogar das nicht mehr weil viele Kunden damit nicht zurechtkommen. Bis vor 5 jahren wurden z.B. TSP für einige sehr preiswerte PA-Treiber veröffentlicht. Seitdem es überall Simulationsprogramme gibt und die bei manchen Treibern mit Qt von 0,6 usw. Gehäusevolumen von über 1000 Litern ausspuckten standen dann die Telefone nicht mehr still. Das man da bei nicht ganz linearer Abstimmung auch mit handhabbaren Gehäusen auskommt und so ein 2dB Peak bei 60 Hz den meisten sowieso klanglich gefällt war vielen am Telefon nicht begreiflich zu machen.

Das wäre auch mal ein Thema hier fürs Forum!

Ich persönlich hätte kein Problem damit ausführlichere Datenblätter zu veröffentlichen - aber es ist wohl nicht nötig und diejenigen die wirklich was damit anfangen können kommen auch an die Daten bzw. messen selber.

Ich finde es aber auch etwas schade da dadurch sehr preiswerte Chassis (bei uns Universalchassis genannt) mit sehr guten Qualitäten bei vielen keine Berücksichtigung finden. Siehe z.B. Beispiel Sippo.

Endlich wird es wieder sachlich hier.
Wir könnenn ja demokratisch vorgehen: Alle pro X drehen morgen abend um 7 auf, alle pro Y halt 10min später
Diss nur als Beispiel. Kritik läßt sich auch "smarter" verpacken.
Seht die ganze Sache aus der Sicht eines "Otto-Normal-Bastler". Nicht jeder hat die Möglichkeiten zu messen. Sei es aus finanziellen Gründen oder sonst weswegen. LS einzeln zu messen ist mal so nebenbei eine ganz andere Geschichte als ne ganze Box.
Dazu kommt natürlich die Umgebung. Es wohnt kaum jemand in einer Fabriketage(hoffentlich)oder Turnhalle.
Deswegen fein was Frank gesagt hat.
Wie sie an die Daten kommen und warum was veröffentlicht wird, und was halt nicht!
DAMIT kann man als Mitleser halt mehr anfangen als DER hat gesagt, ER hätte gehört.....Jungens:BITTE
However, allen nen soundy Abend
Dirk

Kurz OT nach UETERSEN: Mach mich schlau und melde mich morgen!

und so ein 2dB Peak bei 60 Hz den meisten sowieso klanglich gefällt war vielen am Telefon nicht begreiflich zu machen. Das wäre auch mal ein Thema hier fürs Forum!

mit Sicherheit!

aber auch dafür gibt's die Foren,
und so verstehe ich meine Beiträge,

für das Aufräumen mit Unwissenheit und Vorteilen!

(soweit ich kann)

Kay* schrieb:

für das Aufräumen mit Unwissenheit und Vorteilen!

Schon! Vorteile abschaffen, Nachteile für ALLE!

oh, oh, wie peinlich

Vorurteile

Mit dem Kauf dieses Heftes erklären sie sich mit allen Nachteilen einverstanden, die eventuell auftreten können.

Die Hexenjagd geht wieder einmal los...

Erstaunlich dass sich der Mastermind von BPA (ich hoffe ich schreibe jetzt hier nichts Falsches) sich noch ins Forum traut, sowie Leute wie Dieter Achenbach und Udo Wohlgemuth um nur Einige zu nennen, die mir gerade einfallen. Geradezu Erstaunlich dass Diejenigen noch nicht zerrissen wurden...
BPA Bausätze tauchen in jeder Ausgabe auf (desöfteren auch als CT) und auch LSV Achenbach Bausätze tauchen dann und wann in der K&T auf.
Irgendwo stand, Monacor hängt etwas hinten dran. Was war denn mit der Menhir oder der Sound 15 um nur 2 zu nennen, die mir persönlich im Gedächtnis geblieben sind.

Ich für meinen Teil denke, dass K&T und HH die LS Vertriebe genauso brauchen, wie die LS Vertriebe die K&T und HH brauchen. Niemand kann ohne den Anderen und der geneigte Selbstbauer kann am Allerwenigsten ohne die 3 oben Genannten.
Wer hat denn das Messequipment und die nötigen Mittel um alle verfügbaren Chassis am Markt durchzuforsten?

gutes Beispiel:Fostex FT17H
angeblich durchschnittlich 98,5db
läuft bis fast 40Khz ohne Schalldruckverlust
getestet in HH 1/2006
nur knapp 95db
ab ca. 12Khz gehts schon abwärts

http://www.hifisound..._pdf/FOS-1032989.pdf

Zugegeben, ja ich bin absoluter K&T Fan. ABER! Ich kaufe mir auch NUR die Ausgaben die mich von vorn herein interessieren. HH kaufe ich mir fast nie, weil ich fast nie etwas Interessantes darin finde.

Übrigens, wer sich mal die Mühe macht, nachzuforschen mit welcher Mühe und mit welchem Interesse zbsp Holger Barske seinem Job/Hobby nachgeht/betreibt, der würde sich sicherlich genauso wundern, wie ich es tat.
Ich für meinen Fall würde Ihm vor Respekt fast die Füsse küssen, selbst wenn sie ungewaschen wären, so er mich als seinen Schüler in die Lehre nimmt...

Weiter Oben wurde auch beispielsweise ein Mitarbeiter von Monacor (Frank Kuhl) erwähnt.
Ohne ihn hätte ich, bei dem Projekt, mit dem ich gerade schwanger gehe, eine klassische Bauchlandung hingelegt.
*OTon*
Hallo Frank,
danke nochmals, dass Du Dich so mühevoll mit meinen stellenweise doch recht "dämlichen" Fragen auseinandergesetzt hast und danke für Deinen Rat.
ps: der SP200-X geht mir partout nicht mehr aus dem Kopf
mfG SAMY-AZA
*OToff*

Kurz NOCHMAL.
Es soll weder ne Zeitung, noch irgendeine Memran und schon mal keiner persönlich zerissen werden
Hin und wieder lohnt es sich auch mal den "opener" zu lesen.
Jep, es geht doch. ich sach nu keinen Namen doch: der Ton macht die Musik. Mit ner gescheiten Frage erreicht man viel.
IMHO: Der wichtigste Parameter: Erfahrung, Fingerspitzengefühl oder von mir auch "der richtige Riecher". Doch mittlerweile vertrauen wir dem computer? Das wichtigste Messgerät: Dir eigene Lauscher.
@ Frank. Ich hab vor Jahren mal von Bekannten n Paar Boxen geschenkt bekommen. Es waren je 2 dieser chassis verbaut, welche du oben wohl meinst. Kann es sein das sie uA auch aus Tschechien kommen (ich sag nur Westra)?, jedenfalls waren diese "Boxen" die reinste Katastophe
Nun denn, 2 Von diesen 17ern waren in Reihe in etwa 20Liter BR. Computer waren noch selten. Doch, jeder Blinde mit einigermaßen Erfahrung, kann sich aleine schon in etwa denken das Qts recht hoch sein wird. Also, jeweils einen davon ab in 28Liter CB. Dazu ein recht "pflegeleichten" Ht(Visaton sc10n) und die weiche "funzte" im 2. Anlauf. Die Dinger rück ich seit Jahren nicht raus. Leute haben mir echt schon Knete geboten....
Als Beispiel was mit diesen "Billigheimern" machbar ist.
Nun aber ab in die Poofe
nur noch leise
träumt schön
Dirk

Es gibt einige Hersteller die Chassis von Monacor International verwenden. Auf die Abstimmung der Boxen haben wir natürlich keinen Einfluss. Der SP-200X kommt auch nicht aus Osteuropa.

@ Frank: Weiß ich!, Nur, welch Firma damals diese Boxen vetickt hat weiß ich nicht. Nur ein Beispiel: "Schlechte LS" gibts nicht.(Na ja) Kommt aber drauf an was man raus macht. Ich hab nen Kollegen, bei dem haben wir die Daten gemessen. Compi spuckte auf einem Programm 320Liter, ein Anderes knapp 500l aus!
Also, war keine "böse" kritik
Zum Thema: Ja, DORT ist noch ne Menge "zu tun". Die Art und Weise zu messen, mit unterschiedlichem Eqipment....., die Umgebungen...., bis hin zu der Darstellung der Werte. Etwa, wie die Frequenzgänge etc gezeichnet werden. Ist nun "terzweise" gerundet....oder wie?
Da geb ich Recht. Es gibt einen "Normensalat" und das ganze ist dann noch Auslegungssache.
Als Beispiel: Ich konnte mit der "alten" Methode den Klirr darzustellen lang besser "leben" als die heutige. Ihr wisst was ich meine.
Wir reden über "Messungen", "Toleranzen", "Prozente"...,
Doch das Meswerkzeug ansich hat da schon eben zu kämpfen.
Letztendlich ging es mir, als ich Fred weckte, darum: Kommen diese Hefte(nicht nur die beiden Marktführer) ihrem "Auftrag" korrekt nach?!
Ich habe mal im katalog von C....d geblättert. Rund 4 5Jahre her. Ein"Bausatz" und die Überschrift: SO VIEL WATT FÜRS GELD!!!!!!!!!!!!!!
Ich weiß, ein krasses Beispiel. Doch kriegen es vertickt. Ist dann nicht auch ne Art Pflicht da die Leute zu warnen ?
In diesem Sinne
keep rockin`
Dirk

Doch kriegen es vertickt. Ist dann nicht auch ne Art Pflicht da die Leute zu warnen

Diese Welt ist kompliziert, nicht wahr?

Je weniger Daten der Symbiose von Hersteller/Vertrieb/Journaille
entspringt, desto geringer fällt die "Warnung" aus.

Wenn dann auch der Schutz des poteniellen Kundes vor
zuviel Info eine Rolle spielt ...

Du siehst es doch hier im Forum,
ein guter Ls hat 'ne Gold-bemalte Membran und dicke Klemmen.
Ob er sinnvoll in eine angedachte Konstruktion einzusetzen ist
oder eingesetzt wird, entzieht sich (meist) der Objektivität
...
und ein Widerstand entspricht einer Bleistift gezogenen
Linie auf dem Papier.

Wer es wirklich wissen will (und beruflich auch MUSS)
kennt auch Datenblätter über Widerstände, deren Eigenschaften
und Datenblätter keineswegs soviel "einfacher" sind,
als die eines LS
(wobei ein LS durchaus auch einfacher zumessen sein kann).

Das eigentlich Problem ist immer der Erwerb des Know-How's,
denn dafür muss man schon etwas arbeiten.

p.s.
ich frage mich manchmal, was die Leute hier so an Musik hören, denn ein "Viech" ohne Hochpass wäre auf 'ner Party mit 'Eminem' völlig überfordert.
Aber der Einsatz eines Hochpasses erfordert eben auch neben
'Wissen' etwas Erfahrung ...

Dirkmöhre schrieb:

Ist dann nicht auch ne Art Pflicht da die Leute zu warnen ?

Nö....sie hams nicht anders verdient.

Im Grunde ist deine Aussage eine Vorstufe von Kay´s Aussage, nur eben auf einem anderen Niveau.
Es zwingt ja auch keiner, die Wattmonster zu kaufen, wer auf die Werbesprüche reinfällt, ist selbst Schuld.
Wenn falsche Versprechungen gemacht werden würden, dann könnte man die Verbraucherschützer drauf los lassen, aber wer schützt uns dann eigentlich vor unserer Regierung?
Ich schweife ab...

Fakt ist, ohne Wissen kriegst du nix, das war schon immer so, das wird auch immer so bleiben. Ausnahmen bestätigen die Regel.....
Sieh es mal sportlich:
Welchen Anreiz sollte es haben, was zu Wissen, wenn man es nicht braucht?
Jeder ist für sich selbst verantwortlich, auch wenn uns manche glauben machen wollen, dass Sie für uns Sorgen...

Wenn falsche Versprechungen gemacht werden würden, dann könnte man die Verbraucherschützer

man könnte fast so frech sein zubehaupten,
die Informationspolitik verursacht mit Absicht soviel Nebel


mal ein Beispiel:

"Mein Auto ist umweltfreundlich"
Das ist eine Lüge

"Mein Auto ist umweltfreundlicher als ..."
genau genommen auch eine Lüge, noch schlimmer als drüber

Die Krone der Sauerei ist die Nichterwähnung der Verschmutzungswerte, aber Vorführung der Dreckschleuder in einem Naturschutzgebiet,
sprich, das Ambiente suggeriert eine heile Welt.

Lässt sich das nicht auf alle Lebensbereiche, inkl. DIY übertragen?

Auf der einen Seite steht business as usual
auf anderen mein KnowHow

Kay* schrieb:

Lässt sich das nicht auf alle Lebensbereiche, inkl. DIY übertragen?

Selbstverständlich.

Und an anderer Stelle im Forum habe ich das auch schon mal getan, in einem spontanen Anfall von Meinewutzutastaturbringenmüssen.

Zur Eingangsfrage: Frank hat ja aus der Praxis klar berichtet, was ich auch gedacht hätte - jedes bisschen Information, dass Du als Hersteller oder Vertrieb veröffentlichst, wird mehr missverstanden als verstanden und bringt hauptsächlich Probleme, meist aber keinerlei Nutzen.

Mach Dir bewusst, dass Leute, die mit den Zahlen oder gar Kurven wirklich etwas anfangen können, vielleicht 0,1 % der kaufenden Kundschaft ausmachen. Im besten Fall.

Die größte Gruppe (noch vor den Garnichtswissern) stellen sicher diejenigen mit gefestigtem Halbwissen, von denen sich auch ab und zu mal einer in diesen Bereich des Forums verirrt und dann fast automatisch Flamewars lostritt.


Wäre ich ein Vertrieb, würde ich auch Nebel produzieren. Alles andere treibt einen sehr schnell in die Pleite. Denn die überwältigende Mehrheit will schönes Blabla und kauft auf dieser Basis.

Harte Fakten verunsicheren nur (weil sie das gesammelte Halb- bzw. Un- oder Falschwissen in Frage stellen) und halten vom Kauf ab.


Fazit: Die meisten Leute wollen/müssen im Unklaren gelassen werden, weil sie sich nur dort wohlfühlen. Und nur wer sich wohlfühlt, greift auch zum Geldbeutel.

Einfach, wenn man das Prinzip mal verstanden hat.

Grüße,
Axel

Axel,

auf jeden Fall

der Frank ist für den optimalen Spagat angestellt,

auf der einen Seite die Erhaltung/Verbreiterung der Absatzfläche mit Leuten die immer in "Tellern" denken

und dann hat er die (auch die vermeintlichen) Profis an der Backe.
...
aber gut zuwissen,
man kann ihn anrufen oder 'ne PM senden, wenn man Unterstützung braucht.

That`s all?
erst knallt ihr euch die Fachvokabeln um die Ohren, TAGELANG, und nu wird gepennt?
Sorry nichts persönliches. Letztendlich wird Aufgrund unsere Diskussion sich eh kaum etwas ändern.
Na ja, mit dem Einen oder Anderen posting konnte man ja etwas anfangen.
bleit rocky
Dirk

Christoph_Gebhard schrieb:

Trotzdem erkennt man an den Messwerten gewisse Konstruktionsschwächen und Verbesserungspotential. Wenn dann darauf hingewiesen wird, heisst es immer: "Klingt aber doch gut" oder "3000 Nachbauer können nicht irren" oder "Messwerte sind nicht alles" oder "die Box hat Charakter" oder "auf der Messe sind die Kinnladen runtergefallen" oder "wir hören täglich Fertigboxen im Vergleich und wissen, wo unsere Boxen stehen"...etc. Dabei wäre eigentlich nur ein direkter Vergleich mit einer konsequent und mit viel Sorgfalt zu Ende entwickelten Box gleicher Bestückung zulässig. Ich bin mir dann sicher, dass in 95% der Fälle, die objektiv bessere Box auch subjektiv vorne liegt, obwohl die "fehlerhafte" Box trotzdem nicht schlecht klingt (also ein Verriss deswegen eigentlich "unfair" wäre). Gruß, Christoph

Christoph,

ein sehr amüsant geschriebenes Posting. Vielen Dank, ich kann über sowas (zum Glück noch) lachen :-).

Eine kleine Episode am Rande des OT:
Gestern hatte ich Besuch, in der Küche lagen ein paar alte Ausgaben der HH. Der Besuch greift, mehr oder weniger interessiert, in den Stapel und zieht die Ausgabe 5/2007 heraus.
Nach einigen Sekunden werde ich stirnrunzelnd gefragt: "Was _liest_ du denn da?"

Der Besuch bezog sich dabei ausschließlich auf die auf der Titelseite verwendeten Adjektive, und tatsächlich finden sich dort:

- ultimativ
- audiophil (2x)
- großartig
- überzeugend
- beste
- verbessert
- faszinierend (2x)
- perfekt
- fantastisch
- klar
- optimal

Auf einer A4-Seite, wohlgemerkt. Ich muss zugeben, durchaus peinlich berührt gewesen zu sein.

Letztendlich wird Aufgrund unsere Diskussion sich eh kaum etwas ändern.

Die Mühlen mahlen langsam
...
und der Kapitalismus ist definitv am Ende

Koretta, sachliche poistings immer ran damit!
Vorm Zuch muß ich dir da recht geben. Diese Adjective und diese Attribute werden echt "inflationär" gebraucht.
Ich kann die Verleger andererseits auch verstehen . Wer schreibt schon gerne aufs Titelblatt zB als Überschrift: die 10te 2-Wegebox dieses Jahres?!
Doch muß man gleich immer so auf die K..
hauen?
Wir wären demnach de facto verpflichtet, alle 2 Jahre etwas neues zu basteln!
Weiter mit postings zur Sache!
die musikalischen
Dirk

Wir wären demnach de facto verpflichtet, alle 2 Jahre etwas neues zu basteln!

???
jeden Monat, abwechselend KT und HH

- ultimativ - audiophil (2x) - großartig - überzeugend - beste - verbessert - faszinierend (2x) - perfekt - fantastisch - klar - optimal

Alternative Überschrift
"Ökotest": Spielzeug weiterhin häufig mit Schadstoffen belastet
http://de.news.yahoo...haeufig-c1b2fc3.html

Wo bleiben die Warnung vor Männerspielzeug,
oder, wann wird der Gummihandschuh mitgeliefert?



In USA steht längst "Do not eat" auf'm Ls

kurz: schreiben "uncle sams Kinder" echt auf die Kartons: "Not able to eat"?
Nun denn, das Land der unbergrenzten Mögkichkeiten. Das Land des unbegrenzten SCHWACHSINNS!
Doch laß uns bei LS bleiben.
Kurz halb OT: Soviel passt hier nicht rein.
Doch auch Politik: "Geschmackssache"
Auch und gerade DARUM:
MUSIK
Dirk

F.A.Bi.A.N. schrieb:

Eine kleine Episode am Rande des OT: Gestern hatte ich Besuch, in der Küche lagen ein paar alte Ausgaben der HH. Der Besuch greift, mehr oder weniger interessiert, in den Stapel und zieht die Ausgabe 5/2007 heraus. Nach einigen Sekunden werde ich stirnrunzelnd gefragt: "Was _liest_ du denn da?" Der Besuch bezog sich dabei ausschließlich auf die auf der Titelseite verwendeten Adjektive, und tatsächlich finden sich dort: - ultimativ - audiophil (2x) - großartig - überzeugend - beste - verbessert - faszinierend (2x) - perfekt - fantastisch - klar - optimal Auf einer A4-Seite, wohlgemerkt. Ich muss zugeben, durchaus peinlich berührt gewesen zu sein.

Das berührt mich auch peinlich.

Die K&T macht ja ähnlich bescheuert auf mit perfekt, Heimkino extrem, preiswunder, usw....

Diese Superlativen.

Wie soll man so etwas ernst nehmen

Gruss Lutz

Hallo Lutz und Fabian,
um sich in einer Sprache verständlich auszudrücken, reichen rund 500 Vokabeln aus. Da sind 20 verschiedene Wörter allein für unsere verschwindend kleine Nischengesellschaft doch schon eine ganze Menge

Gruß Udo