KT Wandhorn mit bezahlbarem Treiber

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Thym
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Jan 2010, 22:29

Hallo,

In der aktuellen Klang+Ton gibt es ein interessantes "Wandhorn" mit dem Voxactive AC-X Treiber.

Da ich gerade nach einem platzsparendem Lautsprecher suche hat mich das Konzept an sich erst mal angesprochen.
Ein Chassis für über 2000 Euro das Stück liegt für mich jedoch jenseits von Gut und Böse.

Ich hab' nun mal ein bisschen rumgeschaut, welche für mich bezahlbaren Chassis ähnliche Werte haben - bei der Suche nach einem Breitbänder mit fs < 50Hz für einen Preis bis 150 Euro bin ich dann auf den Audio Nirvana Super 10 gestoßen.

Der liegt mit seinen TS Werten zwischen dem AC-X und dem im Artikel genannten AC-3, hat allerdings einen schlechteren Wirkungsgrad und auch keine ganz so große Bandbreite (36-18000Hz)
Kostet dafür auch "nur" 134 Euro :-)

Da ich kein DIY Experte und schon gar kein Hornspezialist bin, wollte ich mal nach euren Meinungen fragen.

Mit der AJ Horn Demo bin ich auf Grund der festgesetzten Hornlänge nicht allzu weit gekommen - die Graphen sehen aber zumindest ähnlich falsch aus...jupp - Anfänger am Werk ;-)

Thym
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 06. Jan 2010, 19:40

Hier noch ein paar technische Eckdaten für das mögliche Vorhaben - vielleicht kann ich so ja noch ein paar Kommentare anregen...

Die Treiber im Vergleich :


       AC-X       AC-3        Super 10
Freq.  20-20Khz   ??          36-18Khz
fs     29.1Hz     39.0Hz      36Hz
Qms    3.1        2.95        3.0
Qes    0.4        0.31        0.32
Qts    0.354      0.28        0.29
VAS    148l       70l         102.1l
Mms    12g        ??          19g

Die vorgestellten Rearloaded Wandhörner:


            klein   gross
Mundhöhe:   60.5    68.4
Mundbreite: 15.3    15.7
Hornlänge:  0.605m  2.3m
Vorkam.Vol. 30l     14l  
Halsfläche: 76.5m²  113m²

Auf aj-systems.de sind die beiden Simulationen unter "Simulation bekannter Gehäuse" zu finden. Die Baupläne für beide Hörner findet man momentan als .PDF auf der Klang+Ton Startseite.

Vielleicht bin mit der Idee ein vorhandenes Gehäuse mit anderem Treiber zu nutzen auch völlig auf dem Holzweg - leider scheinen interessante Wandlautsprecher recht rar zu sein...hm.

Bee
Inventar

#3 erstellt: 06. Jan 2010, 20:34

Hallo Thym,

wahrscheinlich mußt Du Dir um die TSP gar keine so großen Sorgen machen, wie die Messungen auf dem

Viech-Treffen mal wieder gezeigt haben.
Das Horn lässt sich da nur wenig beeindrucken.

Wichtiger empfände ich eine Möglichkeit, das Ergebnis insbesondere im Mittel/Hochton vermessen zu können, um dann eingreifen zu können.

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 06. Jan 2010, 21:04

Moin

Der AN sieht zumindest von der Papierform nicht gänzlich ungeeignet aus.

Der Teufel wird wie immer im Feintuning stecken.

Das CORNU-Spiralhorn kennst du?

Niwo!
Inventar

#5 erstellt: 06. Jan 2010, 21:22

Hallo

Hier mal eine Simu mit dem AN10S in den beiden Hörnern:

Grün ist das grosse Horn
Rot ist das kleine
Schwarz ist das Midget-Horn:

http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=280621&postcount=126
Das habe ich schon gemessen und gehört und es funktioniert hervorragend. Der Hochton des AN10S steht einer Kalotte nicht nach und bedarf keiner weiteren Unterstützung.
Hier werden gerade 2 AN10CF günstig angeboten:

http://www.rahaso.de...marktplatz&idx=2420&

Grüsse

[Beitrag von Niwo! am 06. Jan 2010, 23:01 bearbeitet]

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 06. Jan 2010, 21:31

Ich habe das große Wandhorn mit dem Elektromotortreiber in Berlin gehört - das macht wirklich richtig Bass und Spaß!

Thym
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Jan 2010, 22:29

Moin,

Danke für die Antworten! Dann scheint das Vorhaben ja insgesamt schon mal keine so schlechte Idee zu sein.

@Bee Interessanter Link - ähnliches habe ich nach dem Herumspielen mit der AJ-Horn Demo fast vermutet. Ein Messmikrofon wäre vorhanden - sollte es zur Umsetzung kommen werde ich mich diesbezüglich sicher nochmal melden :-)

@kinodehemm Das Spiralhorn sieht schon ziemlich nach einer optimalen Faltung aus - da schreckt mich der Bauaufwand leider zu sehr ab. Nett an dem KT Wandhorn fand ich u.a. den augenscheinlich simplen Aufbau...

@Niwo! Ha - danke! Wenn man sich den Frequenzgang vom grossen und dem Midged-Horn anschaut sieht das ja verglichen mit dem kleinen Horn ziemlich gruselig aus.

Hm - ich bin mir nicht sicher ob man diesen Preis für etwas mehr Tiefgang zahlen sollte

Niwo!
Inventar

#8 erstellt: 06. Jan 2010, 23:09

Wenn man sich den Frequenzgang vom grossen und dem Midged-Horn anschaut sieht das ja verglichen mit dem kleinen Horn ziemlich gruselig aus.

Hm - ich bin mir nicht sicher ob man diesen Preis für etwas mehr Tiefgang zahlen sollte

Bevor du solche unqualifizierten Kommentare ablässt, solltest du dich ein bisschen über das Verhalten von Backloaded-Hörnern informieren, wenn du schon eins bauen willst. So kann ich dir nur davon abraten.

Ich bin hier raus!

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 06. Jan 2010, 23:25

Hm, vielleicht noch zur Erklärung. Das große Wandhorn was ich in Berlin gehört habe war noch ein Muster in Entwicklung. Es war direkt an der Wand montiert mit einem definiertem Abstand zum Boden der das Horn viel größer werden läßt. Dazu kommt die Räumlichkeit eines Berliner Altbaus mit ca. 4 Meter Raumhöhe und einer Raumgröße von ca. 250 m2. Mir war die Basswiedergabe da doch etwas zu fett und dominant. Wie gesagt war es noch ein Vorserienmodell und die Feinabstimmung sollte noch folgen. Kann jedem nur mal einen Besuch in Berlin empfehlen.

[Beitrag von Frank.Kuhl am 07. Jan 2010, 11:01 bearbeitet]

Thym
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Jan 2010, 23:39

Niwo! schrieb:

Hoppla - sorry. "Anfänger am Werk" war insbesondere in Bezug auf Hörner durchaus ernst gemeint - das "gruselig" war in der Tat kein qualifizierter Kommentar.
Der Unterschied zwischen der roten und den übrigen Kennlinien stach mir halt sehr in's Auge.

Trotzdem danke für deine Simulation, anlesen von weiteren Grundwissen über Hornlautsprecher ist tatsächlich gerade ein Thema...ich hab' mich halt von den sehr begeisterten Hörberichten "anstecken" lassen um komme daher überhaupt auf die Idee aus Platzgründen ein Wandhorn statt einem normalen Sub-Sat System einzusetzen.

Thym
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Jan 2010, 20:58

Hallo nochmals,

Bei mir ist noch eine Frage zur Vorkammer gekommen die ich über die SuFu nicht beantwortet bekam.

Wäre es ein gangbarer Weg, das Volumen der Vorkammer asymetrisch zu erweitern um etwas mehr Tiefgang zu ungunsten des max. SPL zu erzeugen?

Oder handelt man sich dabei neben dem Verschieben der Frequenzen auf Grund der Form noch andere grundsätzliche Probleme ein?

...eine Anpassung des Mittel/Hochton Bereiches wäre dann zwar noch dringender nötig, sollte aber ja machbar sein.

Grüße,
Thym

Niwo!
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2010, 23:52

Interessante Idee!

Tatsächlich verhält es sich so. Rechnet man mit 50 statt 30 l Vorkammer wandert die untere Grenzfrequenz von 65 auf 50 Hz, du verlierst aber 3dB Wirkungsgrad.
Wenn du zusätzlich die Halsöffnung von 76 auf 200 qcm vergrösserst, verlierst du nur noch 1 dB.
Das wäre direkt einen Versuch wert.

Grüsse